Автор: лека,
26 ноября 2003 г. в 09:40
Эквихелп! Только что на проконях прочитала это сообщение
"Есть у нас в Хотьково лошадь. Темненькая, шерсть - около 8 сантиметров (зимой)- адаптировалась к зимним ночам. Ее хозяин- идиот, другого слова нет. У него нет денег ей на корма - а может быть, и есть, но он ее не кормит. Раньше у него было 2 лошади, но в прошлом году одну сбила машина. Прошлую зиму несчастная Норма прожила на хлебе и яблоках, которые приносили со всей округи. В эту зиму он ее выгоняет на улицу, и бедное животное даже ночью ходит по заснеженным улицам и ищет еду. Она даже научилась попрошайничать. Очень многие хотели ее выкупить, но он не продает ее. Что нам делать?? Куда обращаться?? а если она не переживет эту зиму?.. Блин, хоть в Гринпис пиши... Куда, куда нам???"
Люди надо что-то делать! Я могу помочь материально!
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 00:56:15
к сожалению, сейчас ситуация с нашим законодательством обстоит так, что такую лошадь никто не может отобрать у нерадивого хозяина
хотя есть ст. 245 УК (жестокое обращение с животными) она не работает и очень трудно доказуема.
Опять же не определен порядок конфискации такого животного и порядок его содержания.
Если хозяин не желает продать такое животное, отобрать его у него законными способами пока механизма нет, либо он не работает
7 апреля 2009, 00:56:15
Может все-таки сделать попытку как-нибудь договориться? Вы официальная организация, закон, хоть и не применяется, но существует. В разговоре с хозяином лошади можно отталкиваться от этого. Вряд ли деревенский мужик разбирается в законах!
7 апреля 2009, 00:56:15
кск "Абрамцево" я знаю, была там.
А этот мужчина, он где проживает? в Жучках? или именно в Хотьково?
7 апреля 2009, 00:56:15
Я надеюсь мужик не в Абрамцево стоит? Но мы ждем подробностей?!
7 апреля 2009, 00:56:15
Это случайно не ночной конюх Володя (вроде бы так его зовут), мужчина с бородой лет 40? У него еще дочка есть, они приводили на конюшню в Абрамцево и свою лошадь, изабелового полутяжика с голубыми глазами? Это ни про них речь?
7 апреля 2009, 00:56:15
А какие проблемы, если лошадь ночью ходит по улицам - увести и все... и подальше куда-нить переставить... я думаю, за жратвой она и в коневоз как миленькая зайдет...
А если серьезно... если кто-то готов выкупить эту лошадь, можно попробовать через суд, гражданский иск подать на принудительный выкуп. Скажем, за 300 баксов. На время разбирательства лошадь, как спорное имущество арестовать с передачей истцу или независимой организации - ЭквиХелпу (допустим), под предлогом того, что если не арестовать, то он ее может вообще сдать на мясо или перепрятать куда-нибудь.
Если будет достаточно доказательств (свидетели, заключение санэпидстанции о том месте, где лошадь содержится - можно организовать - он ее где держит, в сарае? в гараже? вообще нигде?, с заключением ветврача о состоянии лошади - это можно ходатайство в суд подать, чтобы обеспечить осмотр независимым ветеринаром)
то, возможно и получится.
Главное - подать иск и тут же ходатайство об аресте имущества (лошади), а потом быстренько придти с судебным приставом и с коневозом, показать все документы и забрать лошадь. А потом уже разбираться... только надо отдавать отчет, что это 50/50, и если суд примет решение в пользу владельца, то придется ее вернуть. Но хоть полгода поживет нормально.
Для начала надо узнать точно фамилию имя отчество владельца и его адрес. А также что из себя представляет местный суд и служба судебных исполнителей
7 апреля 2009, 00:56:15
А вот чисто теоретический вопрос: как этот самый владелец из деревни вообще докажет, что лошадь его? Я сомневаюсь, что у него есть все необходимые для этого документы...
7 апреля 2009, 00:56:15
Тут вот мысль трезвая звучала:
"Есть одна задумка - устроить пробный судебный процесс по конфискации лошадей с какой-нибудь особо злостной конюшни и закрытию этой "конюшни", но пока вопрос упирается в отсутствие приюта, куда б можно было бы таких лошадей увести, хотя бы на время..."
А может с этой лошадью попробовать? Она всего одна, пристроить ее легче, чем целую конюшню, а если получится, то все же будет прецедент. А?
7 апреля 2009, 00:56:15
Предлагаю для начала эти законы в морду мужику сунуть. Разговаривать с ним на правах официальной организации Эквихелп и дать понять, что все эти законы можно легко претворить в действие /чуть-чуть слукавить/.
В любом случае нужно пробовать провести переговоры и исходя из этого решать что делать. Собственно предлагаю уже заняться переговорами. но для этого нужно узнатть куда, чего и как ?!!! Где же наш истец?
7 апреля 2009, 00:56:15
1. Предупредить дядьку, что лучше пусть продаст по-хорошему, иначе заставим продать через суд (как раз по статье 241 ГК), и он, ко всему прочему, будет оплачивать судебные издержки плюс постой лошади на время суда
2. Без предупреждения подать в суд... чтобы он не успел отреагировать и, например, договориться с местной ветстанцией или еще с кем-нить... да с той же судьей...
Просто надо решить тому, кто в курсе всей ситуации и что это за человек и т.д.
7 апреля 2009, 00:56:15
Без предупреждения подать в суд нельзя, т.к. копия иска тому же мужику придет обязательно.
Да и кроме того, для того, чтобы в суд подать, надо точно выяснить ф.и.о. данного мужика и адрес, по которому он официально обретается, иначе иск не примут.
7 апреля 2009, 00:56:15
Тут прозвучало одно заманчивое предложение - банально запихнуть лошадь в коневозку и увезти на нормальную конюшню
Наступление каких-либо последствий для "конокрадов" представляется мне маловероятным.
Призвать их к ответственности может только тот самый мужик. Для этого он должен, во-первых, доказать, что является собственником лошади (как и с любым движимым имуществом, это не так просто). А во-вторых, он должен доказать, что лошадь, которая стоит у вас на конюшне - именно та, которая гуляла у него во дворе (интересно, как он это сделает, если у него нет на эту лошадь какого-либо официального описания? а если и есть - мало ли похожих лошадей?)
Просто есть у меня сомнения в эфективности работы нашей судебной системы вообще, и судов общей юрисдикции в частности (очень уж они неповоротливые). Пока у вас иск примут к рассмотрению - как бы лошадь не сдохла
7 апреля 2009, 00:56:15
По порядку...
Судя по опыту, в отличие от арбитражного суда, где копию иска надо заранее посылать ответчику, в общегражданский районный суд достаточно принести копию иска, которую они сами и пошлют... При этом, при определенной удаче можно сразу "убедить" судью выдать постановление об аресте спорного имущества (т.е. лошади) как меры обеспечения иска. Судебный пристав, конечно, просто так не побежит, но это тоже вопрос решаемый, причем не обязательно деньгами. Точное ФИО, конечно, узнать надо.
Что касается "запихнуть в коневоз и увезти", это, конечно, проще... только надо отдавать себе отчет, что а) чревато все-таки; б) чтобы привезти лошадь на нормальную конюшню, надо заранее озаботиться ветсправкой и документами, хотя бы договором купли-продажи... И увозить подальше, на всякий случай...
7 апреля 2009, 00:56:15
По поводу общегражданского суда - спорить не буду, у меня действительно больше опыта с арбитражем.
По поводу последствий. Исходя из практики: есть достаточно много примеров кражи лошадей (о некоторых упоминалось и в этом форуме). Но ни разу не упоминалось о поимке конокрадов и уж тем более о привлечении их к ответственности.
Хотя, безусловно, предыдущий пост - это исключительно мой личный взгляд на ситуацию. Я не призываю использовать его как немедленное руководство к действию.
Еще одна маленькая ремарка. Если устраивать показательный процесс по поводу изъятия животного у собственника по причине жестого обращения и добиваться его выкупа, то этот процесс должен быть инициирован организацией, которая сможет доказать наличие у нее возможностей и средств для того, чтобы содержать выкупленную лошадь. Иначе у суда возникнут сомнения, не окажется ли лошадь после выкупа в такой же ситуации, как и до выкупа.
EquiHelp, существующий на пожертвования энтузиастов, на настоящий момент такой убедительной материальной базой не обладает.
Очень прошу не воспринимать все вышесказанное как наезд на EquiHelp - я с огромным уважением отношусь к его деятельности. Речь идет только о вопросе доказывания его материальной состоятельности в суде. Если все же будет принято решения об инициировании такого показательногоо процесса, то этот вопрос должен быть очень хорошо продуман заранее.
7 апреля 2009, 00:56:15
Полностью согласна... ЭквиХелп готов помочь с оформлением исков и т.п., участвовать с процессе в качестве третьего лица на стороне истцов, или в качестве гаранта сохранности лошади во время процесса, но иск должен подавать человек, реально желающий выкупить эту лошадь (я так поняла, такие люди есть, только, по-моему, эта тема им перестала быть интересна
7 апреля 2009, 00:56:15
Да уж, где б найти такого человека.
Насколько я понимаю, все лошади, в судьбе которых принимал участие EquiHelp, перешли именно к EquiHelp, а не к конкретным физ. лицам.
Как правило, если уж кто созрел до покупки лошади, то хочет молодую и здоровую, чтобы ездить, а не тратиться на лечение.
7 апреля 2009, 00:56:15
Не совсем так... некоторых лошадей, из Битцы, например, мы просто помогли пристроить в хорошие руки... Но на данный момент все выкупленные ЭквиХелпом или с его помощью лошади были выкуплены с добровольного согласия хозяев
7 апреля 2009, 00:56:15
Лека писала:
"Очень многие хотели ее выкупить"...
7 апреля 2009, 00:56:15
Если она по ночам бродит, вряд ли он ее до утра хватится, а потом, если пропала, мало ли, может ее собаки бездомные задрали.
7 апреля 2009, 00:56:15
Нельзя же лошади мучиться. Раз она гуляет - сесть верхм или в поводу увести за угол и погрузить в машину.
7 апреля 2009, 00:56:15
Кстати, это позволит сэкономить деньги на выкупе
Лучше уж эту сумму на лечение и содержание потратить
7 апреля 2009, 00:56:15
Я считаю, что надо ехать и разговаривать. Есть разные способы решения этой проблемы, но сначало надо в ней разобраться и просто създить поговорить.
Если хотите могу съездить. Пишите gold_lion@mail.ru
7 апреля 2009, 00:56:15
Да уж, чем дело-то закончилось? Ответте кто-нибудь.
7 апреля 2009, 00:56:15
Я не знаю чем закончилось дело с этой лошадью, но конного клуба Абрамцево больше не существует, к сожалению...
7 апреля 2009, 00:56:15
Ир, а что случилось с Абрамцево? Я не в курсе... На мыло нарисуй,плз.На jafarr
7 апреля 2009, 00:56:15
Жужа! Вот что мне strelka на БК ответила про Абрамцево:
Irok, гендиректор КСК Абрамцево напортачил и получил огромные проблемы с местной СЭС, откупиться у него денег не было,т.к. конюшня уже почти ничего не приносила, а свои кровные он вложил в какую то очередную херню. Пришлось закрыть. Нас(частников) разогнали и деньги которые мы не достояли никто отдавать не собирается, а менеджер и директор свалили в подполье и не отвечают на телефонные звонки.