Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 188
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 248
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 207
Коневладельцам ... 431
Конкур ... 235
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 123
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3771
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 693
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: chebyshev8.01, 1 марта 2015 г. в 18:04

Уважаемые коллеги по цеху, очень прошу найти в последующем тексте хотя бы одну логическую ошибку и немедленно рассказать, что не так.
Ситуация с паспортами ФКСР что-то уж резко обострилась, необыкновенная активность московских секретарей по выбиванию денег из спортсменов, слегка напоминающая вымогательство именно в уголовном смысле, заставила попытаться разобраться в ситуации с точки зрения действующих в стране законов. Итак:
1) Публикация положения об открытом турнире, для которого не предусмотрена предварительная квалификация, есть публичная оферта, то есть предварительная стадия заключения договора. Это значит, что организаторы обещают предоставить возможность на перечисленных условиях всем желающим участвовать в соревнованиях за определенную плату. Однако, при заключении договора спортсмен и оргкомитет могут уточнить отдельные положения, не вступая в противоречия с действующим законодательством.
2) Сделки гражданско-правового характера не могут быть обусловлены участием одной из сторон в какой либо общественной, политической или религиозной организации, то есть дискриминация запрещена.
3) Паспорт ФКСР это внутренний документ общественной организации, имеющий правовое действие только и исключительно в силу добровольно принятых на себя обязательств членами этой организации.
4) В соответствии с собственным регламентом ФКСР, сфера ее интересов ограничена турнирами всероссийского уровня и квалификационными к ним, а также турнирами уровня федерального округа, куда относятся и чемпионаты, первенства и кубки гг. Москва и С.-Петербург.
5) Основной функцией паспорта ФКСР является возможность идентификации спортивной лошади и, вследствие этого, установление факта выполнения в отношении этой конкретной особи внутренних правил, действующих только для этой категории животных и только в условиях соревнований. Отсутствие процедуры идентификации, которая осуществляется на выводке, делает наличие паспорта бессмысленным.
6) Таким образом, на соревнованиях уровнем ниже федерального округа, то есть все чемпионаты, первенства и кубки областей, краев, республик; на всех муниципальных и клубных соревнованиях, где выводка не предусмотрена положением о соревнованиях, паспорт ФКСР не нужен, а требование его наличия незаконно. Тем более незаконно ограничения права участия гражданину РФ в таких соревнованиях, предоставленное законом о спорте, из-за отсутствия внутреннего документа общественной организации. И уж совсем глупо допускать к участию в соревнованиях «вне конкурса» по причине отсутствия паспорта спортивной лошади. Если есть подозрения, что лошадь не прошла обязательных ветеринарных обработок и, следовательно, может представлять опасность для других животных, то о каком участии идет речь? Зато запросто может идти речь о мошеннических действиях, то есть о принуждении к приобретению ненужного фантика, с использованием служебного положения и неосведомленности большинства спортсменов в законодательстве, при этом не допуская возникновения у финансовых бенефициаров турниров вопросов о причинах снижения объема стартовых взносов.

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
4 марта 2015, 11:11:57
Николай, все это хорошо и правильно написано. Но в настоящее время подавляющее большинство участников соревнований уже имеют паспорта лошадей на руках, поэтому снижение кол-ва участников за счет тех, кто не имеет паспортов и/или не хочет их преобретать - не значительно. Кроме того, среди тех, кто не имеет паспортов на лошадь, идейных - максимум один человек, остальные, я думаю, эти паспорта купят и будут дальше стартовать в конкурсе. Поэтому в Москве, МО, Питере, ЛО, где основная собираемость в бюджет федераций - все продолжает быть хорошо. Что касается регионов, то там ситуация немного другая. Мало того, что паспорта имеют заоблачную стоимость для них, но и еще оформляются жутко долго. Поэтому регионы на это просто забили, насколько я понимаю (возможно ошибаюсь, поправьте, если так). Те же спортсмены из регионов, которые стартуют во всероссийских и международных, я полагаю паспорта имеют уже.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
4 марта 2015, 15:55:06
Это пусть люди сами решают,но с открытими глазами, точно зная, что законно, а что нет. В конце концов конформизм есть неотъемлемая национальная особенность, бороться с ней бессмысленно. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
4 марта 2015, 16:00:49
Это да. И к тому же не нужно обольщаться по поводу возможностей идентификации лошадей по паспорту. У федерации одно время (и притом не очень давно) была традиция выдавать паспорта с незаполненным описанием лошади, но с заполненной кличкой и именем владельца.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
4 марта 2015, 16:35:09
Между прочим, это соответствует требованиям действующего Ветеринарного регламента. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
4 марта 2015, 16:39:51
хорошо, хоть что-то соответствует.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Апарышева (Каменская)
4 марта 2015, 23:38:58
У меня были паспорта и без владельца)) только кличка и подпись выдавшего паспорт)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
19 марта 2015, 21:53:19
Насколько я помню, то идентификацию лошадей в паспорт имеют право вносить только ветеринары ставя свою подпись и дату проведения за отдельную плату соответственно =)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
19 марта 2015, 22:04:31
Именно так. Если, конечно, следовать Ветеринарному регламенту.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
20 марта 2015, 11:44:04
История интересная. Человек купил лошадь. Катался-катался и докатался до уровня клубных стартов. Поездил по клубным стартам, понравилось, решил выехать например в Левадию или Отраду. Там у него спрашивают паспорт на лошадь. Человек ничего не понимает, но покупает. Так как он не член федерации, с него берут 5 тыс.руб. Затем оказывается, что для активации документа нужно еще вызывать ветеринара, чтобы он описал лошадь в этом паспорте (еще деньги). Наконец документ в полном порядке, и человек готов его использовать. Но оказывается, что использовать его в общем-то негде, ибо никакая идентификация лошадей на стартах ниже региональных (а возможно, при нынешней ситуации - и всероссийских) - не проводится. Да и на прочих стартах эту бумажку предъявлять не обязательно. Человек начинает испытывать смутное чувство, что его ... эээ как бы помягче сказать.... ну в общем, вы поняли.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
20 марта 2015, 11:47:26
Фактически, красная цена паспорта ФКСР - 500 руб в базарный день. Фактически, это некий бланк, который выдается покупателям. Обычно добавленная стоимость к этому бланку добавляется за счет дополнительной информации, которую несет эту бумажку. В данный момент паспорт ФКСР не является документом, подтверждающим право собственности на лошадь, не является документом, позволяющим произвести идентификацию лошади (она становится таковой после заполнения паспорта ветеринаром за отдельную плату).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
20 марта 2015, 18:07:26
Ну не совсем. Стоимость паспорта - это я для маловероятного случая, когда Федерация будет работать нормально - складывается из двух составляющих: стоимости бланка и стоимости работы по ведению базы данных для этой лошади, включая стоимость трафика, железа и т.п. При этом сам бланк не обязательно покупать в ФКСР, его можно напечатать самостоятельно. Вот лень мне верстать бланк, а то выложил бы в свободный доступ и распечатанный паспорт будет полностью соответствовать требованиям Ветеринарного регламента. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
20 марта 2015, 18:10:33
Из того факта, что при заказе дубликата паспорта нужно присылать тот же комплект документов, что и при первичном заведении, можно сделать вывод, что никакие данные в федерации нигде не хранятся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
20 марта 2015, 18:23:08
Так я и оговорился, в случае если бы чо. :)

Больше скажу, однажды был подозрительный случай на выступление возрастной лошади в зачете по молодым лошадям. Было известно все, включая кличку и реальный год рождения лошади, и то, что ранее выдавался паспорт с правильными данными, но доказать преступление не удалось, поскольку в ФКСР не нашли никаких следов исходных документов.

А вот интересно, ведь история с паспортами длиться не один десяток лет, выручка составила уж точно больше миллиона рублей, а какие результаты то? Сколько пресечено случаев проникновения больных лошадей на соревнования, сколько поймано нечестных спортсменов? Чего ради весь сыр-бор?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
20 марта 2015, 18:29:29
Ради больше миллиона рублей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
20 марта 2015, 19:10:24
Ну да, а миллионы зачем? Чтобы платить зарплату тем, кто продает паспорта? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
20 марта 2015, 19:44:45
Похоже на то... Самоокупаемость и всё такое...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
1 апреля 2015, 22:30:37
в правилах написано Паспорт спортивной лошади установленного образца, но нет выданного ФКСР, значит можно печатать и самим бланк, стоимость его производства на обычном лазерном принтере 150руб, а на ризографе и то меньше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 апреля 2015, 09:25:21
Именно это и имеется ввиду в Ветеринарном регламенте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
19 марта 2015, 21:35:29
ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА «КОННЫЙ СПОРТ» Утверждены приказом Минспорттуризма России от «27» июля 2011 г. № 818

Статья 17. Паспорт лошади
1. Каждая лошадь, участвующая в любом турнире должна иметь официальный паспорт ФКСР или паспорт FEI.
4. Если какая-либо лошадь прибывает на чемпионат, кубок или первенство без паспорта, или если этот паспорт заполнен не по правилам, то данная лошадь не допускается до участия в соревнованиях, если только апелляционный комитет не даст своего согласия.

Разве МинСпорт не утвердил это ?

Даже если допустить что ФКСР только за Всероссийские и уровня ФО соревнования отвечает по закону в каждом регионе только одна организация может отвечать за каждый из видов спорта, а ФКСР принимала их по типу юридических лиц которые соглашались с уставом и прочими регламентами ФКСР следовательно паспорта на лошадей могут не спрашивать только на клубных соревнованиях, где их обычно и не спрашивают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
19 марта 2015, 22:03:08
Ага, утвердил. Кто-нибудь пробовал провести соревнования по этим правилам? Ну хоть кто-нибудь! Или у нас каждый дергает исключительно выгодные для себя нормы: надо деньги собирать с владельцев, вот принуждаем паспорта покупать. А что такое "апелляционный комитет", откуда он берется? Как Вам вообще нравится формулировка "лошадь должна иметь официальный паспорт"? Этот документ в приличном обществе и упоминать то неприлично, не то что пользоваться.

Ищем еще аргументы, например такой: паспорт есть эффективное средство предотвращения эпизоотий. Сейчас как раз очень актуально. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Карасева
20 марта 2015, 21:54:58
Как с этим всем можно бороться? Ваши предложения :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
21 марта 2015, 17:38:22
Прежде, чем затевать революцию, что тоже не сложно, можно попытаться повлиять на организаторов и судейские бригады, имея ввиду приведение условий проведения соревнований к разумным и законным требованиям. Для этого представители спортсменов, тренера, владельцы лошадей или спортивных клубов, не должны стесняться доносить свою точку зрения организаторам соревнований и судьям во время подачи заявок например. Кстати, следует помнить, что заявки принимают как правило секретари, которые не имеют права решать вопрос о допуске того или иного спортсмена к соревнованиям - это право за судейской коллегией, даже не за главным судьей. Между прочим, буквально все получили бы выгоду, если мнение о программе соревнований, уровне организации турнира, качестве работы судей и курс-дизайнеров доходило до людей, проводящих соревнования. И важно, чтобы отмечалось, что получантся хорошо. Ну все же с конями работают, что я тут объясняю. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
1 апреля 2015, 22:24:04
[ссылка]

Главный секретарь в РФ в отличии от других стран является членом ГСК и может непосредственно влиять на решение о допуске к соревнованию, а совместно с техделегатом которого назначает ФКСР они будут как правило в большинстве.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 апреля 2015, 09:24:44
И тем не менее, решение должно быть коллективным, а не единоличным. Ну и организаторы тоже должны понимать, что и для чего они делают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 апреля 2015, 10:36:12
Я считаю, что паспорта и членские взносы нужно отменить. Поборы с населения полностью занимают умы сотрудников и руководящих лиц федерации, не оставляя ни мыслей, ни энергии непосредственно для развития конного спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
2 апреля 2015, 13:34:17
Иностранным ФКС (немецкой, французской и т.д.) поборы не мешают мыслить о развитии КС.
Зато позволяют быть независимыми от крупных спонсоров, т.к. взносы рядовых членов составляют основную часть доходов этих ФКС.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
2 апреля 2015, 14:23:11
Конечно-конечно. В свободное время можно проделать простое упражнение - выписать на листочек поименный список аппарата федерации и ее руководящих органов и отметить галочками тех, у кого есть доказанные успешно реализованные проекты в области конного спорта, начиная с 2010 года. За последние два дня наобум тыкнула в три места на федеративном сайте - бинго, три ляпа. Там же люди посвятили себя сбору взносов на собственное содержание, а это не дает возможности творчески развиваться. И, соответственно, люди, у которых идеи еще остались, стараются держаться от этой компании как можно дальше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Belyel
2 апреля 2015, 15:00:08
Бинго! В подтверждение сегодняшняя новость - -23% от членов ФКСР.
Как говорится - отрицательный результат - тоже результат.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
2 апреля 2015, 15:11:36
Имела несчастье повыяснять пару вопросов с офисом федерации, ну, я вам скажу, глубина понимания вопросов и реакция на них поразила мое воображение. Я стараюсь держаться от этой конторы подальше, а тут вот пришлось вынужденно. Вывод - продолжаю стараться держаться подальше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
2 апреля 2015, 16:35:48
Катя, тем не менее проблема не в наличии поборов.
Это как раз положительный фактор для общественной организации.
Проблема в организации работы аппарата, существующего теперь на членские взносы и иные платежи рядовых членов.
На моей памяти данная структура более-менее нормально функционировала в конце 90-х-начале 2000-х...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 апреля 2015, 16:46:29
Проблема в отсутствии вменяемых кадров в этой организации. Все остальное - следствие.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
2 апреля 2015, 16:56:30
Неа, проблема в отсутствии понимания и у аппарата, и у руководства, и у плательщиков взносов - что и для чего они делают.
comment 0 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 апреля 2015, 17:01:51
Одно с другим взаимосвязано. Нежелание думать и анализировать.
comment 0 0
0 0
chebyshev8.01
2 апреля 2015, 17:13:07
Если не знаешь, куда идешь, то зачем тебе опытный проводник? :)