Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 188
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 248
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 431
Конкур ... 236
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 123
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3771
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 693
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: Тонкий, 5 февраля 2010 г. в 16:33

Знакомство

Решив не пускать всё на самотек, я, после первого опыта общения с лошадкой, решил посмотреть и почитать всякое про коней. И тут в голову взбрело посмотреть «Лошадь распятая и воскресшая».
До этого я про Невзорова не знал ничего, а про фильм помнил: что был такой на первом и про лошадей. Ну и вот.

Посмотрев фильм, оказался в глубоком шоке типа «ни хренаж себе, всё лошадям». Фильм врезал по мозгам так, что я чуть было, не зарёкся близко подходить к конюшням и КСК, и заниматься верховой ездой.
Но потом, имея привычку не доверять журналисткой братии и гоневу по ТВ, я решил не останавливаться в лошадином вопросе, а продолжить изучать теорию на эту тему, с учётом новых впечатлений.
Первым делом побежал на сайт Невзорова с целью узнать, что ещё он написал. В эту пору я был оглоушен фильмом, и многое принимал на веру. Поэтому многие записи только укрепляли впечатление от фильма. Но на сайте я наткнулся на странности: в «Вопросах-Ответах» Было сказано женой АГНа про то, что во первых Невзоров никаким боком не касается высоких технологий, и никогда не занимался КС.
Вот тут я озадачился. «Как же так?» - думаю – «Что за бред? Человек снявший несколько фильмов, делавший передачу и выпускающий журнал «живёт как в 14 веке»?»Бред!»
А то что из КС Невзорова выгнали с треском – факт известный и установленный.
К тому же в FAQ было игнорирование или ничего не разъясняющие ответы на вполне резонные вопросы. Возникли первые сомнения.

Про кино и инфу.

Узнав, что помимо фильма ЛРиВ, есть ещё и Лошадиная энциклопедия, загорелся посмотреть. Посмотрел. Был в недоумении. Несмотря на то, что ЛЭ, была сделана раньше ЛРиВ, разницы в тоне, информации и методах показа не заметил.
Конкретно хочу рассказать один момент из ЛЭ.

Показывает морду коня. Морда вся в крови, кровь течёт из носа и рта, чуть ли не ручьём. Подходит Невзоров и говорит, что вот – коню злые спортсмены в кровавую кашу разбили рот.

И тут он суёт свои пальцы в рот коня!

И при этом действия коня всего лишь лёгкое отдёргивание головы.
То есть сразу становится понятно, что это постановка. Потому как если бы челюсть коня была бы раздроблена т а к, как это пытались показать – конь брыкался бы, бесился, и уж точно хрен бы позволил, кому засунуть в больной, кровяной рот пальцы.
Да и нормальный человек просто не стал бы этого делать, ибо должен понимать, что во первых причинит ещё большую боль раз, и вызовет агрессию коня два.

После просмотра задумался.

Тем временем близились выходные. Но на конюшню не поехал. Вечером в воскресенье у меня поинтересовались: «Тебе не понравилось, чего ты не хочешь больше на конюшню?»
На что я рассказал про фильмы Невзорова. И услышал: «Невзоров не хороший человек. Гадливый такой. Один самострел его чего стоит.»

После такого, я стал копать информацию о деятельности Невзорова. Нашёл много интересного и про «600 секунд», и про «Чистилище», и про проект «Наши» и про тот самый самострел, т.е. сфабрикованное покушение на самого себя.

Стало многое ясно про личность АГНа.

Решил второй раз посмотреть ЛРиВ, сосредоточившись не на сюжете, а на конкретных моментах и способе подачи информации.

Фильм сделан классно. Более того – профессионально. Потому как бьёт по мозгам. Даже не бьёт, а лупит со всей дури так, что не спасает ничего, если нет какой-то базы знаний на тему лошадей.
Что в фильме: Бесстрастный слегка акцентирующий внимание голос. Музыка нагнетающая, но плавная и низкая. И впивающиеся слова: «Муки», «Боль», «Садисты» и т.д.

Итак – самое главное расставить акценты.
Ведь если их не расставить – тупой зритель не поймёт что к чему. Тупому зрителю надо всё объяснить сразу. Вот мол глупая и жестокая забава конный спорт. А вот я – обличитель, и сейчас сорву покровы.
И вот с трубкой, неподкупным взглядом и в кожаной чёрной одежде Невзоров начинает вещать. Именно вещать, а не рассказывать.
А вещает он про Кровавую Правду.

Невзоров утверждает, что они специально не подбирали кадры. Хотя как ни странно именно это они и сделали. Подобрали некрасивые, неумелые или просто неудачные кадры, и вставили в нужном им контексте. Зачем в самом фильме говорить что делали, а что нет? А это и есть «акцент для тупого зрителя». Один из многих.

Экспертиза. Ну здесь можно почти до бесконечности рассуждать.
Но одно то, что мальчик держит поводья так, как их никто и никогда не держит, уже говорит о многом.

Далее - имитация удара хлыстом. Лаборант бьёт от души, с оттягом, ещё и приседая.
Конники во первых держат хлыст обратным хватом, во вторых в этой же руке ещё и повод. Я, например, попробовал взять так прутик. У меня не то, что удара, сильного маха не получилось.

Имитация языка лошади. Применяют баллистин, т.е. баллистический пластилин. Не баллистический гель, использующийся именно для имитации живых тканей, а баллистический пластилин, который применяется для тестирования огнестрелов и резинострелов, которыми планируется вооружить сотрудников правопорядка или гражданских. Разница между веществами очевидна. Как и «результат».

Вскрытие. Допустим, что там действительно лошадь вскрывали, а не показали просто гематомные куски мяса. Но, во первых, непонятно что за лошадь, от чего погибла и т.п. Во вторых во время комментариев Невзоров почему-то стремится всё перекрыть рукой.

Единодушное поднятие рук, на вопрос о преступности применения железа. А собственно кто все эти люди? Кто-нибудь назвал их имена? Хотя бы бейджик показали? Нет. Сложилось впечатление, что это просто лекция АГНа перед последователями.

В общем, много можно говорить про ляпы, ошибки и просто обман. При трезвом взгляде на экспертизу непонятно ничего. Но к этому моменту взгляд отнюдь не трезвый. К этому моменту уже слёзы из глаз и зубы в крошку. Потому как снято, повторюсь, профессионально.

Соответственно, о какой правде может идти речь? Только о Кровавой Жестокой Правде, которую злостно скрывают.

Ну и собственно верх цинизма, и какого-то мелкого злобства это бросить череп человека под ноги лошади. И пусть череп не настоящий (настоящий, эксгумированный череп распался бы от одного двух ударов копытом), но сам факт говорит за себя.

Про боль

Основной постулат – лошадям причиняют боль.
Причём список способов внушительный:
разновидности ротового железа, седло, всадник, прыжки, скачки, хлыст, повод, недоуздок, корда, шпоры, выполнение разных элементов, дрессура, шамберьер и многое другое.
Т.е. буквально вся и всё занимающееся лошадями, за исключением самого Невзорова, причиняет лошади боль и страдания.
С одной стороны как посмотришь – да действительно.
Но посмотрим с другой стороны.

Надо сказать, что половину жизни я провёл в деревне. Лошадков там не было, но зато была масса других животных.
Овцы, козы, собаки, кошки, коровы, свиньи… В общем, кто жил в деревне – знает.
Поэтому я знаю, что такое, когда животному больно, и как оно себя ведёт. И как относится к тем, кто боль ей причинил.

Например, приехал к нам родственник на мопеде самодельном. Не успел слезть и заглушить, как собака взяла, и прижалась боком к выхлопной трубе. С чего ей захотелось это сделать – собачьему богу известно, но потом она этот мопед обходила стороной за несколько метров, да и владельца мопеда побаивалась.
Или, например, на кошку наступили. Ну, случайно, в дровнице не заметил дядька, и со всего весу на кошку наступил. Визгу было.…Вопила как кошка, так и наступивший. Коготки то остренькими оказались. А кошка потом, несколько дней не появлялась…
Или корова. Корову свою соседка, как-то неудачно подоила. Ну как-то так, что корова с громким мычанем помчалась в поля, сбив ведро и хозяйку. Хозяйка потом долго лечила всякое. А корову мало того что пришлось уговаривать на дойку, с тех пор и доил её кто-то другой.
А как рыба, вытащенная на воздух, бьётся на крючке? Птица, подраненная жалобно кричит и прыгает? Собака хромоногая рычит, когда к лапе тянешься?
В общем животные боль крайне не любят. Ну, прям, терпеть не могут. И от того что боль причиняет будут сторонится. Или если возможности сторонится, нету – царапать, кусать, рвать что ест силы. И это логично.

А лошадь, как ни крути – животное. Весом этак в 500 кэгэ и больше. Которое в природе способно хищнику голову проломить, что передними копытами, что задними или по деревьям размазать. Что тоже, в общем логично.

А теперь представим, что дела обстоят так, как рассказывает Невзоров. То есть лошадям, постоянно причиняют боль.
И зададим один риторический вопрос:
Будет ли полутонное живое существо, с мощнейшими ногами, хоть как-то терпеть мучителя?

Причём даже если не обращать внимание на то, что многие лошадь чуть ли не сами одеваются в уздечку, и допустить что их седлают насильно (хотя по тому же деннику размазать мучителя для лошади проблем не составит никаких) – лошадь может сделать свечку, может закозлить, может, просто упасть и поваляться, может понести.… То есть всаднику придётся не совсем хорошо. И здоровье его пошатнётся.

Почему же лошадь, при всех богатых способах сопротивления, терпит мучителей? И не убегает из левад и пастбищ, а наоборот пытается пораньше прийти к конюшне.
Наверное, лошади это мазохисты.

Отэколенные (отневзорь, отзаборь)

Отневзорь – это человек, который яро следует за НАГом и ведёт пропаганду его идей.

Как правило, это человек далёкий от мира лошадей в частности и животных вообще, живущий в городе, и имеющий много времени сидеть в интернете.
Обычно это подростки и юноши обоих полов, по которым всей артиллерией шандарахнула ЛРиВ. Также это могут быть люди в возрасте, но их меньше. Обычно это люди легковерные, и не сомневающиеся в словах, льющихся по ТВ.
Среди отневзоренных мало Питерцев и почти Питерцев. Просто потому, что наследил, товарищ НАГ в культурной столице, наследил. Я не говорю, что их совсем нет. Но их мало, и, как правило, ненадолго.

Отневзоренные очень любят повторять то, что они услышали/прочитали от НАГа.
Собственно потому и отневзорь.

При этом своих мыслей в лошадином ( и других, куда дотянулась рука НАГа) вопросе не имеют совершенно, и все их доводы взяты с того же Невзорова.
Как правило, при дискуссии с конниками доводов не хватает, в силу отсутствия знаний. Тогда в ход идут заявления о том, что никто ничего не понимает, или о том, что все защищают КС, потому что, он им денег приносит.
На логичные и аргументированные ответы отневзорь начинает яростно вопить оскорблениями и сыпать страшными угрозами.
Самое смешное, что при беседах между собой отневзорь все эти действия приписывает именно конникам.
Отневзорь очень любит, чуть ли не до наркокайфа, фотографии и видео где истязают лошадей. Причём абсолютно неважно – реальные ли кадры или неудачный ракурс (ведь любую лошадь можно снять так, что это будет лоснящийся и довольный жизнью зверь, или так что это будет замученная животина), или неумелый фотошоп. Последнее кстати преобладает. Отневзорь фотошопить не умеет, но пытается вложить вою лепту в коллекцию. Выглядит это презабавно. Отневзорь восторженно смакует фотки, вперемешку с мыслями «всех конников на кол». У них огромная коллекция самых разных фоток. И особенно весело она смотрится на фоне заявлений «Мы ничего специально не подбираем».
Но есть то, над чем отневзорь тащится сильнее чем над фотками. Это увечья, болезни и смерть конников и лошадников. За исключением конечно отневзоренных.
Это они смакуют, с каким-то злобным торжеством, и искренней радостью.
Постулат главнюка форума отневзоренных в теме про смерть Елены Петушковой:
«Когда умирает солдат врага это хорошо, когда умирает генерал это праздник))))»
Правда к чести некоторых отневзорь, не все поспешили разделить радость от гибели человека.

Отневзорь очень любит лошадей. До фанатизма и абсурда. До визга и истерии.
Но лошадей каких-то виртуальных, лошадей с фотографий и лошадей игрушечных.
Потому как у них есть ещё один постулат. Постулат людей, которые любят лошадей:
«Лошадь лучше убить, чем отдать в КС или на конюшню. Даже если это жеребёнок»
Каково?
Далее эти любящие лошадей не выкупают больных лошадей или лошадей, предназначенных на мясо.
А садюги спортсмены выкупают и выхаживают больных кляч, травмированных коней, при этом не требуя никакой отдачи.
Также отневзорь любит утверждать, что конники и лошадники мучают, избивают и издеваются над лошадьми. При этом забывая, сколько потрачено денег сил и времени на выращивания, обучение, лечение и выхаживание лошади. С логикой в общем как всегда туго.
Далее. Если кто-то придёт к отневзорь и скажет:
«Народ. Тут вот лошадям тяжело (КЗ разорился/кушать нечего/погорельцы/ещё какаянибудь напасть), давайте поможем. Мы тут вот коечего сделали, но мало, надо ещё.»
Получит ответ:
«КСники развели, понимаешь лошадей без меры, а мы их спасать должны? Пусть сами тратятся на них. Мы тут никаким боком не замешаны»
Вот такая вот любовь к лошадям у отневзорь.
Но ради справедливости хочу сказать, что не все такие. Есть и те, которые помогают лошадям, вне зависимости от мнений НАГа и остальных отневзорь. Причём заслугами этих людей начинает пользоваться остальная отневзорь, утверждающая, что вот мы какие, лошадку спасли. Про то, что конники ежегодно спасают во много раз больше – опять забыто.
Отневзорь ненавидит тех, кто занимается КС. Отневзорь ненавидит тех, кто занимается ВЕ. Отневзорь ненавидит тех, кто занимается реконструкцией. Отневзорь ненавидит тех, кто делает и смотрит аниме. Отневзорь ненавидит тех, кто не отневзорь.
Отневзорь любит ругаться.
Всё что по - настоящему умеет и любит оневзорь это ненавидеть и ругаться.
Ненавидят они истово, ругаются громко и с чувством. Некоторые пытаются дискутировать, но долго не держатся и скатываются на ругань. Постоянно угрозы. Отневзорь любит писать письма с угрозами.
Ругань и угроза всячески приветствуются и поощряются в логове отневзорь и на ЗФ.

Методика Невзоров От Эколь

Что же взамен? Что предлагает НАГ взамен такого жестокого и ужасного спорта?
НИЧЕГО.
Ничего вообще.
Заявив, что КС, НХ, ВЕ это всё бред и приносит лошади страдания, НАГ, говорит, что у него есть своя «методика взаимоотношений с лошадью» От Эколь.
Что это за методика – непонятно. В глаза её никто не видел.
Не отневзори про методику никогда не расскажут, ибо, зачем им, если они неотневзорь.
Конникам тем боле – ибо враги.
Отневзорь, особенно с ЗФ, делает вид, что знает про эту методику, показывает всем уже набившие оскомину фотки и видео кадры.
Впрочем, некоторую ясность вносят бывшие отневзорь, рассказывая про крохи той самой методики, разбавленной огромным количеством болтологии и ругани. Из их рассказов становится ясно, что, в общем, то НАГ ничего нового не предлагает. А предлагает он какой-то невразумительный салат из НХ, методик Пата Парелли, Высшей школы и иже с ним.

Знаете на что это похоже?
Появляется некий человек, и говорит:
Вот вы по небу на самолётах летаете. А знаете ли вы что железные самолеты, и выхлопы причиняют небу страшную боль? Посмотрите небо плачет и кашляет (имеется ввиду дожди и грозы).
Надо отказаться от этого.
Что с таким сделают? Правильно поднимут на смех.
Но. Он снимает фильм. Находит сторонников.
И говорит. Самолёты это плохо. Это отвратительно. Давайте делать как Икар.
Находятся те, кто ведётся на это. Потом он говорит: Икаровский метод лучше самолёта, но всё равно плохой (НХ и КС). Мы отказываемся от метода Икара. У меня есть собственный метод, как летать без всего. Но я его никому не покажу. Потом может быть, когда выбракуются самые верные ученики. Вот тогда да. А пока займёмся Самолётным переворотом.
Смешно?
Но так и есть.

Причём НАГовское движение сравнить можно, ну совершенно с любой человеческой деятельностью, и везде будет так же бредово. А вот, поди, ж ты. С конями прокатило.

При этом если кто-то попросит помощи в вопросах как заниматься с лошадью по вашим методам, получит ответ вроде:
«Сначала прочитайте и просмотрите всё (т.е. фильмы, книги, журналы и форум). Затем вам нужно попасть на ЗФ. А конкретных методов никто не скажет, потому что НОЭ это философия»

Я когда прочитал, долго смеялся. Метод есть, но конкретных методик нет. Что ж за метод то такой тогда? Между прочим - прямое доказательство отсутствия какой-либо системы или метода.

Отневзорь методику вообще не видела. Но строит из себя лошадиных профи.
Пытаются дружить с лошадями. В итоге с конюшен отневзорь вытесняют. Потому как лошадь у такого хозяина начинает беситься, и вести себя так, как будто все вокруг ей должны. И житья от такой лошади никому нет.
Отневзорь пытается быть с лошадьми на равных, и следует советам НАГа и других отневзорь.
И погибают от копыт, от свечек, от ударов лошадиной головой, от лошадиных козлов, и т.д.
Потому как, не имея знаний о лошадином мире, они даже не догадываются, что даже когда две лошади контактируют – одна из них ведущая, а другая ведомая. Всегда.
Они не знают того, что лошадь может быть раздражённая или усталая. Необъезженная или охраняющая жеребёнка. И суют руки и головы в денники получая переломы и порванные руки.
Но об этом на ЗФ и ПЛ говорить запрещено.


Про Долг

Постулат - "Лошадь ничего не должна человеку".
Но при этом почему-то "Человек должен лошади".

Странная логика.

Странная хотя бы потому, что не будь человека, не было бы сейчас тех отдельных красавцев коней и лошадей, и разных пород.
Ведь если сравнить современную спортивную лошадь (породистую или БП) с теми, которые были пару сот лет назад, или с современными дикими - вы увидите насколько выгодно первые отличаются. Отличаются красотой, физической силой, интеллектом, любопытством...
А всё это лошади дал человек.

Любая спортивная лошадь, всегда развита физически и умственно лучше любой другой. Развитие, это путь любого существа. И лошадь, животное, которому естественно быстро двигаться, хорошо прыгать и т.д., понимает, что занимаясь оно развивается. И речи о долге нет. Речь о взаимосотрудничестве. Не надо забывать о том, что человек кормит, лечит, чистит, куёт и всячески ухаживает за лошадью.
В природе заболевшая/захромавшая лошадь очень быстро погибнет. На конюшне - её вылечат.


Про Логова

На ЗФ и ПЛ вообще много чего запрещено.
Запрещено контактировать с конниками.
Запрещено свою лошадь выводить в табун, или хотя бы с одной другой лошадью. Угу. Вот как они лошадков любят. Лошади оказывается нельзя с себе подобными контактировать. При том, что лошадь изначально табунное животное, и общение с сородичами – её жизненная необходимость.
Запрещено высказывать сомнения в словах НАГа
Запрещено. Запрещено. Запрещено.

Чтобы участвовать на ПЛ надо предоставить в полный доступ ВСЕ свои аккаунты на ВСЕХ сетевых ресурсах. Толково, правда?

При этом темы в логовах разнообразием не отличаются:

Покалечился/заболел/умер конник УРА
Сгорел/разорился/ограбили КСК/КЗ УРА
Новые фото/видео с соревнований/проката СМАКУЕМ
Позорный столб (отступники, спортсмены, реконструкторы, прокатчики и т.д.)
Новый фильм/журнал/книга от НАГа НАСЛАЖДАЕМСЯ

Ну и в таком вот духе.
При этом поток ругательств, угроз, и прочих визгов не прекращается. Атмосфера агрессии и ненависти. И как-то эта атмосфера абсолютно, не вяжется, с вроде бы вполне нормальными идеями. В самих идеях, как-то: мягкая работа с лошадью, доверие животного к человеку и человека к животному, вообще хорошее отношение к животным -ничего плохого. Но во что это превращается после рта НАГа и отневзорь? Огульное хамство, бесконечное враньё, регулярные наезды и абсолютное нежелание подумать. Или хотя бы осмыслить доводы другой стороны.

Кстати почему-то отневзорь уверена в том, что если всё что они говорят неправда – конники должны молчать и не возмущаться. При том, совершенно не понимая, что они обкладывают и оскорбляют.
Но вот стоит только кому-нибудь, вякнуть что-то насчёт отневзорь – такой хай подымается, хоть коней выноси. Согласно собственным словам молчали бы в тряпочку, если ваше дело правое.

Про Лошадиную революцию

Отневзорь в своём большинстве не контактирует с конниками (за исключением хулиганств). Конники и коники фыркают – много потеряли.

А вот отневзорь потеряла многое. Во первых если существует проблема (пусть даже выдуманная или преувеличенная), то проблему нужно обсуждать. При чём со всеми, кто имеет к этой проблеме хоть какое - то отношение. Только в случае адекватного, взаимоуважающего диспута, может родится какое-то решение или выход.
Отказывающийся адекватно обсуждать проблему, и занимающийся только поливанием грязью, показывает лишь свою тупость.
Но нет.
Ведь отневзорь ведёт войну. С кем? Да всё с тем же. С КС, КЗ, ВЕ, НХ, КСК и т.д.
В чём война заключается.
В том, что отневзорь пишет всякие гадости, хулиганит в конюшнях и КСК, хулиганит на конных мероприятиях, и занимается всяческим вредительством.
Как-то отстегивать трензеля у лошадей, на которых вот-вот кто-то поедет, исписать стены конюшни/КСК всякой гадостью.

Реакция конников.
Да плевать они хотели на самом деле. Если хулиганят – поймают и в милицию отведут. Если вредят – то же самое. Если просто с лозунгами и плакатиками бесятся –плюют с высокой колокольни.

Отневзорь считает себя этакими борцами за лошадей. И всячески пытаются обратить на себя внимание.
Конникам пофигу на отневзорь, если те к ним шибко не пристают.

Отневзорь считает, что конники их бояться, потому что они правду несут.

Конники если что и считают про отневзорь, то только то, что они несут чушь и бред.

Отневзорь считает что Лошадиная Революция набирает обороты и скоро сметёт позорный КС.
Конникам – пофигу. Неотневзорь вообще про ЛР не слышала.

Конники не поголовно пофигисты. Но люди они спокойные и адекватные. И если бесящаяся отневзорь не лезет на конюшню, не приводит свою отэколенную лошадь, и не учит других жить по Невзорову (а таких отневзорь почти нет) – то пофигу. В остальных случаях могут просто посмеяться, или милицией пригрозить.

ЛР во главе с НАГом добилась хороших результатов.
Их теперь не пускают на разные конно-лошадиные мероприятия. Высмеивают на сетевых ресурсах. И крутят пальцем у виска.

Вывод:

Один человек себя пропиарил. Хорошо так, качественно. Пропиарил себя за счёт огульного поливания грязью, бесконечной лжи и хамстве.
Другие клюнули на его пиар. Хотя бы потому что пиар профессиональный.
Теперь клюнутые занимаются фанатским подражанием, яростной руганью и хулиганством..
Кое-кто понимает, что к чему и уходит.
Кто-то гибнет или получает по полной из-за собственной дурости.
НАГ обильно запудрил мозги подросткам и детям. Чтобы пиарится за их счёт.
Кто-то перебесится, кто-то что-то поймёт, а кто-то всю жизнь будет вопить на просторах интернета про ужасы конного спорта.
Но сообщество (а отневзорь во главе, это сообщество, какое бы плохое оно, ни было) построенное на обмане, чёрном пиаре и неуважении долго не протянет.
И ещё. В фильмах он не выходит за рамки. Но в интервью, и в журналах от самого НАГа идёт такой поток оскорблений, что я бы на месте отневзорь задумался – а что может хорошего делать человек, который без сомнений, свободно и спокойно поливает грязью всех подряд. Не исключая тех, кто его учил, или с кем он вместе работал.

Но ведь хоть в чём-то он прав?
Безусловно. В его словах есть малая доля правды. Голая ложь, без части правда мало убедительна.
В чём же он прав?
В том, что есть отдельные уроды (как и в любой человеческой сфере), которые любят издеваться над лошадьми и избивать их. Но таких и сами конники не любят.
Прав в том, что лошадей сдают на мясо. Этот печальный факт есть и ничего с ним не сделаешь.
Он прав в том, что есть лошади, которые калечатся в спорте. Но это спорт. А спорт, абсолютно любой, опасное дело для всех его участников. И покалеченных людей не меньше.


ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 февраля 2010, 18:43:32
Основательно написано.
Собственно то, что Вы пришли к таким выводам говорит в первую очередь о том, что у Вас есть мозг.

Наличие мозга это хорошо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
OlgaSt
5 февраля 2010, 22:04:03
Обеими руками поддерживаю поднятую тему!
На данном сайте переодически появляются отневзоренные товарищи и начинают тупить по поводу: Вот, мол, лошадке железяку засунули и издеваются, у нее глазки такие несчастные и т.д. и т.п.
А мой зверь с удовольствием эту железяку хватает, и идет ко мне сам, даже когда прогоняю. И спим мы вместе в деннике иногда! А я бы не сказала, что я поводом еле еле работаю. Если упирается, то приходится пожесче набирать. А когда я его возле конюшни отпускала и он никуда не убегал от своей "мучительницы" (сейчас на новую конюшню переехали, не обвыклись немного)!
И все спортсмены, любители и другие люди, которых я знаю, точно такие! И их лошади им доверяют и бубунять при их виде!
А НАГ просто хотел пропиарить себя и это у него неплохо получилось. Даже моя мама после просмотра ЛР и В позвонила и меня начала обвинять, что я плохо обращаюсь с конем! И это она не из сильно впечатлительных! Пиар штука сильная и дорогая. Видно АГ может себе это позволить, вместо того, чтоб помочь голодным лошадям, да и черт бы с ними, с лошадьми, лучше бы в детский дом эти деньги отдал! Вот это пиар бы был!!!
Я не протих НХ, я за Пата Паррели, но я против Невзорова! Когда Паррели доступно объясняет свою методику и не поливает грязью всех и вся, вот это ЧЕЛОВЕК! Многим помогли его семь игр.


Мое мнение. Полностью на стороне автора!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
5 февраля 2010, 23:30:16
Причем, 7 игр помогли не только НХшникам, но и спортсменам, хоббикам, которые почему-то не могли "договориться" со своим 4ногим любимцем.

Невзоров профессионал. И он профессионально рубит бабло)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Странник
6 февраля 2010, 09:06:08
+1
Есть в чем то у него истина, но её мало, жизнь не делиться на черное (КС) и белое (НОЭ).
Я к невзоровскому и НХ методу отношусь хорошо, когда его не навязывают.
Многие знакомые спорцмены и рысачники иногда ездят на недоуздках и кордео. Без всякой подготовки лошади.
Если бы спорт и спорцмен были бы настолько неприятны лошади, как об этом невзоров пишет, то они бы не слушались, но они нормально ходят и некоторые даже так маршруты прыгают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
EkatShev
6 февраля 2010, 17:57:23
:))) Даёшь разум:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
schmel
6 февраля 2010, 18:26:34
Многие владельцы престижных клубов в СПб являются друзьями НАГа, этот факт довольно известный. Почему? Потому что с журналистами ссориться-себе дороже или еще почему-то? А как же он, противник КС, Великий и Ужасный НАГ пожимает руки тем, кто культивирует этот самый жестокий КС и пожинает с этой деятельности дивиденды? Ему, видимо, не претит.
Да, любой спорт- это СПОРТ, ЭТО ТРАВМЫ, ЭТО ПЕРЕГРУЗКА. Это вам не лечебная физкультура и не просто физкультура, которые идут в пользу. Спорт- это испытания на повышенных оборотах, отсюда и потери...
А профессия журналиста- она на то и есть профессия журналиста, раскопать что-то грязное и показать во всех ракурсах, да так чтобы люди за головы схватились. Так что карьера НАГа как журналист вполне удалась, взять хотя бы его популярность.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
МАшуНька
7 февраля 2010, 11:43:03
да спасибо вам большое))))это самое лучшая статья про Невзорова!)вы очень умный человек
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
aimak
7 февраля 2010, 14:08:40
Статья хорошая и многое проясняет.Думаю отневзорь в большнстве своем это люди не имеющие опыта общения с животными и но имеющие комплекы страдальцев(как и сам НАГ) их обидели и им теперь хочется чтобы их пожалели,а агрессивность от дилетантсва. Для того чтобы любить лошадей надо сними хотя бы общаться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Vikarus
8 февраля 2010, 01:22:02
согласна со всем! прям подпишусь под каждым словом ))) есть люди с головой, есть без нее. Но когда видишь как к тебе со всего поля приходит лошадь, на которой прыгают и сама сует морду в руки/недоуздок/уздечку... тут уж, право, думать о том, что ей при этом больно - ну по меньшей мере нелепо. Зато сколько покалеченных эти пиаром людей - не счесть. И травмированных и людей, и лошадей! Когда человек не понимает языка лошади, он получает травму. Да и лошади не гении в большинстве своем, у некоторых воспитание не очень, и такие сложные личности в своем доминанстве вполне могут кого-то о стенку расплющить, и совесть их не замучает. Нет у лошадей такой штуки =)
Зато есть методы, которые позволяют научиться понимать лошадиный язык и даже разговаривать на нем. Пат Парелли или Гонзо Блаха - все они умеют разговаривать на лошадином языке. И пользу приносит это тоже обоим, потому что уравновешенная психика - это главное.
А отневзоренные сами себе копают яму, быстро избавляясь от своих же. Я так надеюсь, что они вскоре закончат свое существование! Секта - это плохо. Хочешь помогать лошадям - не ставь во главе этого свой эгоизм.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sergio1792
9 февраля 2010, 06:59:35
Что мы делаем приходя на тренировку? Седлаем лошадь, суем ему в рот железо, а затем постоянно смыкаем, причиняя ему губы. Прочитав эту статью, может быть вы измените свои отношения к коню и будете наслаждаться общением с ним.

Так вот, однажды я прочитал на сайте про лошадей, о природных отношениях и очень этим заинтересовался. Начал обучать лошадь трюкам, проводить с ним время и постепенно начал забывать цель этого обучения. И тут, как в сказке, под Новый Год случилось чудо... я бродил по разным конным сайтам и увидел несколько отзывов о фильме Александра Невзорова "Лошадь распятая и воскресшая ". Этот фильм о жизни спортивной лошади, он рассказывал о том, как спортсмены избивают лошадей и истерзают их.

Я был под большим впечатлением после этого фильма и много об этом думал. Чем больше я думал об этом, то все больше понимал, что теория Невзорова верна, но очень сильно преувеличена.

Если верить Невзорову, то мы истерзаем своих любимцев, если это так, то почему они нас все равно не слушаются? Тогда они психически больные! Потому-что только психи идут на боль сознательно. Но мы та все знаем, что наши кони здоровы. Ну что поклонники Невзорова убедились? Если нет, то я продолжу...

Я тоже некоторое время увлекался Невзоровым и всех, кто его называл фальшивкой или другими плохими словами, я считал дураками, которые просто не могут или не хотят использовать натуральные отношения. Я продолжил читать, истории других тренеров по нх и наткнулся на одного тренера, который широко известен по всей Европе, но к сожалению не особо в странах СНГ.

Этот тренер достигал таких же результатов как и Невзоров, но... я нашел диски с его обучающей программой, его методикой и много видео, где он работает со своими учениками. и тут у меня появился вопрос!



А почему Невзоров, если он такой великий тренер только что и делает это фильмы про лошадей и себя, он вербует людей! Не договоренная или преувеличенная правда ведь тоже брехня! Почему Невзоров не берет себе учеников или у него нет видео или книг, по методике обучения, а? Разве не стоит задуматься? И тут... Эврика!

До меня наконец дошло! Он делает что-то такое, что не хочет показывать, что испортит ему репутацию.
А что поскольку никто не знает что это такое, многие считают, что он бьет лошадей. Я тоже так думал, пока не увидел видео, где его рыжая лошадь сидит, а он стоит перед ней и очень быстро машет хлыстом прям над ее ушами. Как это объясняется? Я и сам не знаю...


Может Невзоров и правда хороший тренер, а может и полная фальшивка, это мы узнаем когда он раскроет свои секреты. Лично для меня у Невзорова слишком много секретов, но не считаю его не фальшивкой, не великим тренером... я предпочел слушать поучения человека по имени Пат Парелли. Этот тренер ничего не скрывает и всему учит.

Источник - [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КыЛя
9 февраля 2010, 16:31:00
Кстати, у НАГа есть какой-то круг посвещённых-учеников (с ЗФ), но чтобы туда попасть... я даже не знаю,что надо делать х). Лишь для попадания на ЗФ нужно дать все *пароли,явки,адреса*, а точнее паспортные и другие данные, во всё следовать на НАГом и его женой.
Видела какие-то списки тех,кто стал *приближённым* и списки тех, кто был выгнан с позором, кто ослушался =\.

Интересно, что отневзорь - это реально секта, только открытая: глава есть, спец. литература и фильмы есть, всякие там сложности при регистрировании на ПЛ (про ЗФ вообще молчу), слепое ратование за "святое дело", поиск неверных, следование строжайшим правилам, агрессия к тем, кто думает не так и гонение с позором тех,кто хотя бы в одном пункте чего-то ослушался. Ну, чем не Секта Иеговы)? Странно,что не запретили...

ПС, у меня тут подруга зашла на ПЛ (чисто поржать, там есть над чем), вот, она говорит, что там всё как-то затухло, слабо обновляются темы...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КыЛя
9 февраля 2010, 16:46:18
Теперь по посту=).

Меня вот ни разу не впечатлил ни один из фильмов, тем более второй, хотя ЛИ я видела ещё в детстве. Я лично не верю тому,что не видела сама, а т.к. на конюшне, где я бывала я всего этого не видела, то и слепо верить в слова с ТВ не могу. И родители не впечатлились, т.к. знают автора фильмов=).

И книгу читала (мне подарили))). Очень много грязи там, но и правда есть, как и в посте говорилось, и ложь, конечно. Агрессия отневзорь... а она не только от дилетантства, а ещё от самого НАГа, он так подаёт информацию, типа авторский стиль что ли, ещё с 600 сек.
При прочтении книги я ожидала увидеть методику. Но на множестве страниц я её так и не увидела, всё затуманено, скрыто. Прав тут кто-то был. Странно, что тот же Парелли всё объясняет в помощь людям, а НАГ скрытничает=).

Наверное, поэтому многие отневзорь перешли именно к НХ, которое намного ближе и роднее лошади. А некоторые правила НОЭ вообще странны.
Хотя то,что лошади не должны общаться, это мне лично ясно. Его лошади видят и общаются лишь с ним, убирая других лошадей, он не даёт им выбора и имеет больше шансов стать лидером. Поэтому и выпускает в манеж по одному, чтобы не отвлекались от него. Ну, имхо.
Причина ЛР в последнем абзаце. К сожалению то, против чего ратует отневзорь всё-таки есть, как ни крути=\.

Зы, я сама признана покатушницей х). А знаете, почему)? Потому что зашла один раз на их форум, а там шёл обсир (извиняюсь, но по-другому не скажешь) моей подруги и её лошади, которых я знаю много-много лет. И я просто написАла правду. Против неё не поспоришь - я полетела в бан, т.к. ничего более умного они сделать не могли.
ЗыЗы, всегда удивляло то, что НАГ говорит кучу красивых слов, но ничего делал. А ведь он имел много полномочий, когда был депутатом, было бы желание. Он мог бы поставить вопрос о покатушничестве, о жестокости, а то даже у ЭХ много сложностей из-за законодательства...
И то,что отневзорь лошадей не спасает, типа они пойдут всё равно на потребу КС,что даже нелогично о_О.

Слава богу, всё это идёт на нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
OlgaSt
9 февраля 2010, 22:04:52
Рассказываю вчерашнюю историю: я, садист, изверг, с шембарьером в одной руке и уздечкой в другой "заставляла" коня прыгать в манеже через крашеные палочки (при этом он спокойно заходил на препятствие рысью, а потом козлил и веселый скакал дальше). Через прыжков 8 я запрыгнула на него верхом, без железа, седла, хлыста и т.д. и т.п. и спокойно поездила на ГОЛОМ коне, перешагивая через эти злаполучные палочки, прыгая через них на рыси! И это делала Я, человек который только что гонял "несчастного" коня по манежу!, который сутки назад "цмыкал" железом по рту, "бил" хлыстом! И конь безоговорочно мне доверял! И спокойно терпел пока я стояла у него на спине на ногах и делала вертушки! А потом, после того как я слезла, поскакал дальше весело закидывая задние ноги куда-то себе за уши!

Я считаю, что доверие лошади можно заслужить и традиционными методами. И не орать при этом, что все спротсмены ... . И не заставлять своих последователей ходить по соревам с гневными транспорантами в сторону конников. И не учить народ отстегивать трензеля прокатным лошадям (думаю все помнят этот вопиющий случай), в следствие чего калечатся люди! Это бред, это черный пиар!
А наш любимый сайт! Не очень радует, когда фотограф потея и корчась снимает портрет лошади в уздечки и сам от него кайфует, а тут какой-нибудь отневзоренный товарищ обс...ет эту фотографию с ног до головы лишь по тому, что лошадь в уздечке! Фотографы, ведь это так?))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
9 февраля 2010, 22:14:30
Знаешь, не соглашусь с тобой по поводу фотографов. Последнее время на экви столько злости и негатива под фотографиями, что отневзорь просто стоит и нервно курит в стороне. И вся эта грязь далеко не из-за уздечек...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
9 февраля 2010, 22:16:16
Скорее даже так. К отневзори все давно привыкли. Это раздражает...но не более. Все мы понимаем, что это зачастую очень маленькие и, в сущности, глупенькие человечки. Им еще только предстоит узнать что такое общение с лошадью. Поэтому вряд ли они кому-то уж сильно испортили жизнь и настроение
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
OlgaSt
9 февраля 2010, 22:50:17
В последнее время да. У кого-то личные неприязни, у кого-то другие доводы (не исключая банальную зависть). Но отневзоренный народ крови попил тоже немало. Вместо того, чтобы как в мультике про кота леопольда всем жить дружно народ, люди ссорятся. Это странно.
Но тема про отневзорь, не будем уходить))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Беркут
14 февраля 2010, 19:56:37
А что отневзорь? Она медленно но верно загибается... Даже читать неинтересно. Вошкаются чего-то себе в своем болоте с вялыми попискиваниями и все. Даже их самые рьяные активисты из реала пропали. И угрозы у них какие-то слабенькие пошли. Видимо дядюшка НАГ наигрался...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E
3 марта 2010, 13:46:53
Хорошее чтиво, спасибо:)

Молодца:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Елена Шмелёва
3 марта 2010, 23:04:45
Очень хорошая статья! Спасибо! Прочитала всё и согласна с каждым вашим словом. Большой плюс!
Забавный случай про то, как сильно влияет пиар Невзорова на массы людей, мне его подруга рассказала произошел как раз с ней. В парке она катала детей на своей собственной лошади, и подошел к ней мужчина и говорит, А вы что не смотрели Невзорова?! Ну ка выньте стремя изо рта у лошади! Хватит издеваться!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Настя_Pony
4 марта 2010, 14:14:12
Браво!
Великолепно написано, я в восторге)) готова подписаться под каждым словом)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
11 марта 2010, 15:04:15
похоже, отневзоровцы опять активизировались...
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ксения Римская
15 марта 2010, 14:15:39
отменная ссылка, спасиб... пойду обсуждать это ВКонтакте, в Топке... )))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
15 марта 2010, 16:16:29
А имеет ли это смысл? Чтобы возбудить уголовное дело, как пишут ребятки, нужно вообще-то не петиции на английском ваять, а заявление в родную милицию.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ксения Римская
15 марта 2010, 16:50:26
так развлекуха же... ))))))) очередной повод пообмывать косточки НАГУ и Компании...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
15 марта 2010, 16:52:16
А. Ну если совершенно нечем больше заняться, то вперед.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ксения Римская
15 марта 2010, 16:59:18
ну примерно так... )))))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 марта 2010, 12:54:58
Екатерина, ну смешная ведь ссылка, правда?) Сами посмеялись - почему бы и других людей не посмешить?)))
А заявление в родную милицию нужно подавать на КОГО-ТО, а никак не на общественное явление)) В милиции их засмеют, я думаю)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ecstasy
16 марта 2010, 13:18:36
"также считаем правомерным требование возмещения морального ущерба" - самое забавное)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 марта 2010, 13:26:51
интересно, кому они требуют возместить моральный ущерб?)) Им, лошадям?)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maximus
15 марта 2010, 22:06:52
Прикол господа конникиБ что Невзоров не только оскорбляет спорт,но и настраивает профессиональных спортсменов против такой двольнотаки не плохой и иногда полезной "вещи", т.е. методики как начерал хорсеменщип (НХ короче),которая направлена на работу с проблемными лошадьми и лошадьми с нарушеной психикой.По данным НХшников большая часть его "трюков" с лошадьми, которые он называет своими заимствованы им из различных НХшных методик. Вот так-то.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 марта 2010, 12:53:14
Прикол в том, что проф. спортсмены и без того используют НХ. Просто они не называют это пафосными словами, как "начурал хорзменшип", методика и проч. Они называют это просто хорошим отношением к лошади ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КуБа-ЛиБра
16 марта 2010, 14:59:54
слава богу! фильм не смотрела, все не решалась как то! теперь, после Вашей статьи, и подавно смотреть не стану, поверю вам на слово.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аня
16 марта 2010, 16:12:49
Наверное нужно снять фильм который его(Невзорова) разоблачает и всё разъясняет по полочкам. Как в этой статье!=) Только этого никто делать не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Kristina-yugansk
15 августа 2011, 13:28:51
Только что посмотрела фильм лошадь распятая и воскресшая. Всё - мысли поплыли а направлении Невзорова... благо где-то слышала что он что-то темнит, стала искать в инете разоблачение, эта статья убедила более чем))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
19 августа 2011, 17:31:58
на это и был расчет - пропиарить УГ накануне двух крупных конных выставок. Авось удасться втюхать еще паре развесистых коневладельцев это попахивающее нафталином откровение. Интересно, как там сам дедушка НАГ, не помер часом?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
17 августа 2011, 14:18:46
Интересно кто, Невзоров или Парелли проплатил сочинение и размещение данного опуса его автору г-ну Тонкому?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
19 августа 2011, 01:01:03
Врялди бы Невзоров стал проплачивать против себя)))) ну а про Парелли, мне кажется на самом деле Парелли серьезно его не воспринимает, как "учиталя".... и вообще эту бездарную деятельность Невзорова...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
19 августа 2011, 06:43:18
Именно негативный PR является самым действенным, так что корни сего опуса скорее всего ведут к Невзорову, как говорится, пусть ругают, но не молчат.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Тонкий
19 августа 2011, 18:28:33
Спешл фор ю.
Мой дневник.
[ссылка]
Сравните даты написания.
Выложить здесь этот текст, меня попросила одна знакомая.

И большое спасибо всем кто прочитал, и тем кто высказал своё мнение.
Это приятно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Тонкий
19 августа 2011, 18:31:00
Да, а ещё можете сравнить текст.
Здесь он без опечаток и ошибок в словах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
19 августа 2011, 21:51:56
Значит Вы отработали эту пиарщину сначала в дневнике, а для пущего эффекта запустили теперь здесь, для всех. Только всё шито белыми нитками, серьёзный конный мир этот персонаж не интересует, перестаньте его пропагандировать. Хотя, разве что только за деньги, тогда хотя бы есть смысл.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Тонкий
19 августа 2011, 23:03:44
За деньги пишут грамотные статьи, а не личное мнение, и размещают в серьёзных СМИ, а не интернет блогах.
И вообще странно - тексту больше года жизни здесь, а у вас вдруг такой ажиотаж.
Впрочем доказывать ничего не собираюсь. Пропагандировать что-либо и кого-либо тоже.
Бороться с фикс-идеями отдельных людей - тоже желания нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
19 августа 2011, 23:19:15
Ажиотаж, как раз, у Вас раз взялись пиарить этого проходимца.
comment 0 1 comment 0
0 0
Тонкий
19 августа 2011, 23:22:38
Я же говорю - идея фикс.
comment 0 0
0 0
Utopiya
19 августа 2011, 00:50:04
Раз уж поднялась данная тема...то вот любопытный репортаж
[ссылка]
Уж не знаю, что и думать..."Владельцем породистых коней и арендатором волов оказался российский каскадер, проживающий в Санкт-Петербурге, известный в мире кино своим хорошим отношением к лошадям."
"Видеошедевры" не смотрела...тот кто смотрел, может сказать, снимались данные лошади и волы в фильмах?