Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

KWPN Stallion Show

« к странице события

Галопом по Голландии, или конный бизнес в стране KWPN

19 февраля 2011

Залог успеха Королевского студбука спортивных лошадей Нидерландов - не только в грамотной селекционной программе, но и в тесной связи, которая существует между коннозаводством и спортом. Наряду с конюшнями, специализирующимися на тренинге спортивных лошадей, в Нидерландах существует множество “комплексных” предприятий, совмещающих разведение, выращивание молодняка и их дальнейшую подготовку вплоть до уровня Большого приза в выездке и маршрутов 150-160 см в конкуре. Каждый из владельцев таких конюшен имеет свою собственную концепцию работы, общими принципами которой является эффективность и рациональность ведения хозяйства, а также глубокие теоретические и практические знания. Мы расскажем о нескольких конюшнях, владельцами которых являются разные, но очень интересные люди.

Автор: К.Штатнова

Хорошая мать - основа семьи

У ворот типичной голландской конюшни, сложенной из темного кирпича, наш автобус встречали двое мальчишек лет 10-12. Близнецы Ларс и Нильс Керстены унаследовали любовь к лошадям от своих родителей, и, несмотря на юный возраст, уже имеют солидную коллекцию призов за победы в пони-стартах. Для подрастающего поколения их отец, Питер Кирстен, держит на своей конюшне нескольких пони. Демонстрация пони под седлом завершила визит к семейству Керстенов, а начался он с осмотра манежа, конюшен, и краткого теоретического экскурса в тонкости ведения непростого хозяйства. Спортивная карьера главы семейства, Питера Керстена, началась в 1970 году. В то время он выступал в выездке, а в 1980-ом переключился на конкур. Питер несколько лет работал лошадей под руководством знаменитого Йоса Лансинка в конном заводе Цангерсхайде.

Помимо подготовки молодых лошадей, Питер является известным и уважаемым в Нидерландах коннозаводчиком, а также проводит мастер-классы как по выездке, так и по конкуру. С 2002 года Питер Керстен входит в судейскую коллегию KWPN, и в его обязанности входит отбор новых жеребцов, которые будут продолжать конкурные линии в студбуке. Одной из основных коннозаводческих концепций Питера является убежденность в том, что при использовании в качестве маток кобыл, имевших успех в спорте, повышается шанс получить высококлассную конкурную лошадь.

История Питера как коннозаводчика началась с кобылы по имени Зирегонда (Zieregonda), дочери знаменитого жеребца Гондольера. Много лет Питер Керстен выступал на ней в соревнованиях по конкуру различного уровня, в том числе и в международных, а по окончанию спортивной карьеры, кобыла прекрасно зарекомендовала себя как матка. Самой известной дочерью Зирегонды является Эспланада. Выступая под седлом американского спортсмена Питера Уайлда, Эспланада заняла седьмое место в Финале Кубка мира по конкуру в Гетеборге (Швеция). В настоящее время на ней выступает другой американец, не менее известный в международном конкуре, Маклин Вард. Помимо нескольких дочерей Зирегонды, Питер Керстен является владельцем еще нескольких кобыл, составляющих ядро его племенной деятельности. Кроме конкурных лошадей, Питер занимается разведением пони, а также упряжных лошадей.

В отличие от многих спортсменов, с недоверием относящихся к кобылам, Питер Керстен любит работать с ними: “С кобылами сложно договориться всего 2-3 дня в месяц, и, когда они в таком состоянии, я делаю им легкий моцион и даю простые задания. В остальные дни, они работают со стопроцентной отдачей. Я считаю, что проблемы как правило, не у кобыл, а у спортсменов, которые не могут найти к ним подход”.

Обсуждая различия в конкурных и выездковых линиях лошадей, Питер особенно подробно объяснил свою точку зрения по поводу качества рыси конкурной лошади. “При отборе конкурных жеребцов, большее внимание придается качеству галопа, что касается рыси, то я хочу видеть у жеребца достаточно сбалансированные движения с хорошим импульсом, качество рыси достаточно, когда оценивается комиссией на 6,5-7,5 баллов”, - рассказал Питер.

Выездка на 100%

Следующей остановкой нашей экскурсии стала конюшня Фрэнка Джесперса, которая представляет собой настоящее выездковое царство. Фрэнк не скрывает своей любви именно к этому виду спорта, и его специализацией является подготовка спортсменов начиная от юношей и юниоров и заканчивая всадниками уровня Большого приза. В Нидерландах Фрэнк Джесперс известен прежде всего как основатель и постоянный член судейской коллегии кубка PAVO по выездке для спортсменов, выступающих на лошадях 4-5 лет. Кроме того, девять лет он был бесменным членом оценочного комитета KWPN, а также комитета, отбирающего молодых лошадей для участия в чемпионате среди молодых лошадей в Фердене (Германия). Сейчас Фрэнк работает техническим консультантом в конном заводе Броер, где продолжает тренировать одну из самых талантливых своих учениц - Кирстен Бекерс. Основой предприятия Фрэнка является тренерская работа. Двери конюшен Джесперса открыты для тех, кто серьезно заинтересован в повышении своего уровня езды и уровня подготовки своей лошади.

Помимо работы с учениками, Фрэнк занимается и коневодством, ему принадлежит гнедой жеребец Адиамо , а также несколько племенных кобыл хороших конкурных линий. Конюшни Джесперса являются семейным предприятием. Его сын, Рик, не только помогает отцу в тренинге лошадей, но и на профессиональном уровне занимается фотографией.

Фрэнк подготовил настоящую лекцию, которая началась с объяснения тонкостей оценки экстерьера лошади и его влияния на работоспособность и успехи в спорте. В качестве модели для оценки экстерьера в манеж был выведен крупный вороной жеребец, которого планировали приобрести семейная пара для своей дочери. Несколько лет назад Фрэнк Джесперс начал работать с юношеской сборной по выездке Турции, и одна из его учениц, отчаянно волнуясь, но стараясь не показывать этого, продемонстрировала некоторые элементы юношеских езд.

Самой увлекательной частью программы стало появление перед зрителями Кирстен Бекерс и вороного жеребца Вестпойнта, сына Джаза. В 2009 году после победы на чемпионате мира по выездке среди молодых лошадей Вестпойнт был куплен владельцем конного завода “Броер”, и попал в тренинг к Кирстен Бекерс. “Когда я закрываю глаза, мне кажется, что я сижу не на Вестпойнте, а на Джазе”, сказала Кирстен. Спортсменка только начала работать над элементами Большого Приза, но пассажи и пиаффе уже на начальной стадии обучения отличались ритмичностью и правильностью. “Я ценю в выездковой лошади активное движение вперед, природный баланс и желание сотрудничать с всадником”, - сказал Фрэнк Джесперс, комментируя езду Кирстен. Когда жеребец появился в манеже, Фрэнк попросил воздержаться от аплодисментов, и только после получаса работы с лошадью, Вестпойнт был готов спокойно выслушать овацию, устроенную в его честь.

Детский сад, подготовительная группа

Традиционному представлению о коневодческой ферме наиболее соответствовала последняя из трех конюшен, включенных в программу экскурсии. Герт-Ян ван Олст собрал на своей конюшне впечатляющую коллекцию жеребцов как конкурных, так и выездковых линий. Через конюшни ван Олста ежегодно проходит от 80 до 100 жеребят. Из них Герт-Ян отбирает тех, кто интересен для его собственной селекционной или спортивной программ, а остальные поступают в продажу. Ежегодно у ван Олстов проводится аукцион, где также продаются и жеребята клиентов Герт-Яна, таких же коннозавдчиков, как и он сам.

Для того, чтобы успешно вырастить, заездить и обучить жеребят, на конюшне все устроено для того, чтобы оптимизировать процесс. Жеребята содержатся в больших боксах по 10-15 голов. В пределах бокса они могут свободно передвигаться, когда позволяет погода, жеребята проводят все световой день в левадах. Одновременно на конюшне могут содержаться до 50 жеребят, не считая племенных и спортивных лошадей. Комплекс строений спланирован таким образом, чтобы разграничить различные сферы деятельности. Рядом с большим плацем расположены денники карантина, к которым примыкает отдельная механическая водилка для лошадей, находящихся в этой части комплекса. Жеребята и молодые лошади содержатся отдельно от жеребцов и спортивных лошадей.

Когда жеребятам исполняется 18 месяцев (обычно это событие случается в декабре), всем им делают полное клиническое обследование, включая рентгены, результаты которого является определяющим для дальнейшей судьбы лошади. В августе из существующего поголовья отбираются жеребцы, которые будут представлены для лицензирования. В начале года, когда жеребятам исполняется три года, их начинают работать под седлом, и попутно они готовятся к продаже на аукционе, которые проводится с 2000го года. Основной акцент аукциона делается на 3-5-летних лошадях, но в продажу также поступают и двухлетки. Аукцион проходит в марте-апреле, и ежегодно на нем находят себе новых хозяев от 20 до 30 лошадей. Некоторые из них уже успели зарекомендовать себя в большом спорте. Например, Бимер, проданный в США в 2001 году, в 2009 году стартовал в Большом призе под седлом Ларса Петерсена.

Основой бизнеса Герт-Яна ван Олста является коннозаводство, но с не меньшим энтузиазмом он занимается спортивным отделением своей конюшни. Его супруга, Анна, родившаяся в Дании и до сих пор сохранившая датское гражданство, на протяжении 16 лет является членом национальной сборной Дании по выездке. Она участвовала в четырех Олимпийских играх (Сеул 1988, Барселона 1992, Сидней 2000 и Гонконг 2008). Выездковая конюшня является территорией Анны, где она тренирует лошадей и учеников. Через ее руки прошли почти два десятка лошадей, которых она подготовила до уровня Большого приза. Что касается спортивного конкурного отделения, то им занимается сам Герт-Ян, и оно укомплектовано в основном молодыми лошадьми, только начинающими свою спортивную карьеру.

Постскриптум. Не так, как у нас....

  • Основой рациона лошадей является не сено, а сенаж, трава, провяленная до влажности 50 — 55 % и законсервированная в герметических ёмкостях. Технологии заготовки и храненния сенажа широко распространены в Европе, но не прижились в России. Поставляется в герметически упакованных тюках и, по кормовым качествам превосходит обычное сено.
  • В конюшнах каждая вещь на своем месте. Снаряжение - в амуничнике, в проходах конюшни - идеальная чистота. Лошади чистятся и седлаются на развязках в стойлах по соседству с амуничником. Все необходимо носить не далеко.
  • Отсутствие такого понятия, как конюх. Обязанности по подбивке денников и кормлению выполняют коноводы.
  • Тщательно продуманная планировка конюшен и прилегающих сооружений. Везде есть механические водилки, а кое-где не одна, а несколько. Делается все возможное для минимизации ручного труда.
Керунг жеребцов KWPN1
Автор: Екатерина Штатнова
Конюшня семьи ван Олстов
Керунг жеребцов KWPN0
Автор: Екатерина Штатнова
Герт-Ян ван Олст
Керунг жеребцов KWPN0
Автор: Екатерина Штатнова

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
shael
20 февраля 2011, 11:34:21
Очередной раз режет ухо "конезаводчики и конезаводство".
"Не так, как у нас", - надо полагать, что у нас всё лежит не на месте, проходы загажены.
Термин "коновод" изобретение последних лет, а в конозаводстве есть профессия конюх в обязанности которого вменяется весь комплекс ухода и кормления лошади.
И конечно у нас всё не спланировано и неразумно.
Вывод - ущербные мы все.
П.С. А может быть поездить по российским заводам, которые в отличие от Вас голландцы и прочие немцы посещают регулярно и для обмена опытом в том числе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 09:10:49
>Очередной раз режет ухо "конезаводчики и
>конезаводство"

Спасибо, поправили.

>"Не так, как у нас", - надо полагать, что у
>нас всё лежит не на месте, проходы загажены.

Не могу сказать, что так происходит повсеместно, но во многих случаях - да.

>Термин "коновод" изобретение последних лет.

Тем не менее, это изобретение достаточно широко распространено.

>А может быть поездить по российским заводам,
>которые в отличие от Вас голландцы и прочие
>немцы посещают регулярно и для обмена опытом
>в том числе.

Может быть. Если бы Вы могли рассказать о том, кто/когда/зачем из Германии и прочих Голландий приезжали на наши заводы, то я думаю, что это было бы хорошим вкладом в обсуждение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
21 февраля 2011, 09:20:49
В прошлом году довольно большая делегация голландцев ездила по заводам юга России. Представители KWPN мягко сообщили что они "несколько разочарованы" как в отсутствии перспектив разведения здесь голландских теплокровных, так и состоянием конного хозяйства в целом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 14:10:38
фактически, можно подумать, что это - буржуазная диверсия. нет перспектив здесь - покупайте самое лучшее в Голландии. Но проблема в том, что в принципе голландеры правы. Что хотят выращивать наши конезаводы - тайна за семью печатями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 18:41:33
Известный голландский заводчик Herman van Triest неоднократно посещал наш конный завод с целью сотрудничества в деле использования наших жеребцов в качестве улучшателей голландской полукровной породы. Находясь под впечатлением от качества наших лошадей им был подготовлен доклад для администрации голландской полукровной породы и было получено добро на их использование в качестве улучшателей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 18:50:09
Боюсь, что одного "добра" не достаточно. В разведение в KWPN допускаются только жеребцы, прошедшие керунг и последующим за ним испытания рабочих качеств. Список жеребцов, допущенных в разведение находится здесь [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 18:56:25
Главное, что вопрос решается в принципе, а процедурные вопросы уже производные от этого. Кроме того, много есть обходных путей использования жеребцов минуя кёрунги. Например, наш жеребец Макка Шаэль проходит подкотовку в выездке в школе известного тренера Rien van der Schaft и получил отличные рекомендации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:02:19
>Главное, что вопрос решается в принципе, а
>процедурные вопросы уже производные от этого.
> Кроме того, много есть обходных путей
>использования жеребцов минуя кёрунги.

Безусловно. Но эти пути не имеют никакого отношения к студбуку KWPN. Частным образом можно использовать кого угодно и как угодно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:03:35
Я говорю о заводчиках голландской полукровной породы, а не о заводчиках дворняжек.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:10:00
Голландская полукровная порода = KWPN = дворняжки. Я говорю о них же.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:15:02
Я исключаю из этого уравнения дворняжек. Заводчики уровня ван Триеста обычно несколько равнее прочих равных и для них всегда находятся исключения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:22:54
А. Понятно. Правда, у Хермана несколько другое вИдение процесса. К тому же, скоро продукция этого заводчика имеет шанс в больших дозах образоваться в России. Так что будет шанс оценить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:25:40
Герман ван Триест прекрасный заводчик.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:26:35
Никто и не спорит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 февраля 2011, 18:31:58
===========
Постскриптум. Не так, как у нас....

* Лошади чистятся и седлаются на развязках в стойлах по соседству с амуничником. Все необходимо носить не далеко.
===========

Вот в чем собака то зарыта! ))))) Вот она существенная разница - носить недалеко и в этом главный двигатель прогресса!
Сорри, не удержалась... Наболело.... ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 18:40:37
Люди, не надо стебаться, это просто попутные зарисовки. Можно ессно продолжать считать, что у нас все абсолютно и невыносимо круто. Но боюсь, что в олимпийских видах конного спорта это немного не так. И есть очень много мелочей, на которые обычно просто не обращают внимания, но из которых складывается единое общее целое.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 февраля 2011, 18:54:42
Реально здорово и интересно читать такие зарисовки. Возможно, что то из этого и в нашу жизнь приложится.э
Но вот написано это как вывод из поездки! ))))

Мы не считаем, что у нас все абсолютно и невыносимо круто. Мы как раз считаем наоборот и прикладываем все свои силы чтобы немного что-то изменить в лучшую сторону. Каждый в меру своих возможностей и сил.
И вместо того, чтобы всех косить под одну гребенку, что "у нас все проходы загажены", можно было бы вполне отменять какие то плюсы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 18:59:27
Про наши проходы я ничего не писала. Не нужно так близко все принимать к сердцу. Основные зарисовки - в основном тексте. Постскриптум на то и постскриптум, что это некое неглавное, но тем не менее дополнение. К тому же, это статья не про наши, а про голландские конные фермы. Их плюсы и были отмечены. Когда какой-нибудь из наших коневодческих союзов устроит пресс-тур по российским аналогичным предприятиям - с удовольствием съездим и отметим наши плюсы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 февраля 2011, 19:02:17
Журнал "Гиппомания" регулярно делает туры по российским конезаводам Юга.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:10:37
Мы открыты для сотрудничества на эту тему.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:36:53
То, что Вы описали в Вашей статье, это обычные коннозаводские порядки, которые я наблюдаю во всех заводах, которые я посещаю последние 40 лет. Если Вы встречаете инное, то это просто бардак и не есть норма.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:37:54
Вы, вероятно, тоже выборочно посещаете :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:44:50
Бываю в Ставропольском заводе, в ряде дагестанских заводов, в заводе им. наиба Идриса, в Узбекистане, Казахстане и везде вижу образцовый порядок.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:52:26
Вот я и говорю - выборочно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:53:56
Коннозаводство по своей сути весьма выборочно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 20:15:30
Кстати, на любой скаковой или рысистой конюшне порядок идеальный. В спортивных конюшнях уровня Нового Века или Прадара тоже.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 февраля 2011, 20:48:45
Да уж! Давайте ровняться на образцовый порядок, а не показывать, что у нас есть такие "заводы" как Вяземский (к счастью, про него уже можно сказать был), Рязанский и проч. Такие заведения можно не выбирать для поездок)))) И потом не говорить, что у нас все коннозаводство в такой жэ-э-э
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 20:54:59
Стакан всегда или наполовину пуст, или наполовину полон.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 21:38:51
Да? рекомендую образовательную экскурсию на ЦМИ. Там таких "любых" конюшен много, есть на что посмотреть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 февраля 2011, 18:59:39
Извинте, опечаталась - отмеЧать
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
22 февраля 2011, 19:17:57
Это из серии "Хотите об этом поговорить"? Читаем между строк, всюду видем плевок в российский огород...

Прямо вспоминается Пелевин:
Глупо искать здесь следы антирусского заговора. Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. Так что «Пепси-кола» здесь совершенно ни при чем
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:02:06
Екатерина, мне не стыдно признаться, что в нашем заводе всё невыносимо круто. И самое круто у нас, это наша продукция - лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:13:17
Угу. Правда, продукция 25 маток выпала из племенного учета :-) [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:21:59
Наши лошади имеют племенной учёт в ВАТО (WATO), проходят ДНК-контроль происхождения. А вот документы, выданные ВНИИКом вызывают большие нарекания по чистоте происхождения зарегистрированных там лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:23:49
Непризнание нами ВНИИКовской регистрации не понижает качество наших лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:28:41
Вот именно, я тоже так думаю. Удивилась, что на Вашем сайте это называется ЧП и Emergency
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:33:10
Это было три года тому назад и на тот момент это было для меня ЧП. Сейчас мы преодолели этот бюрократический барьер, мало того, данный факт позволяет нам оградить наше поголовье от пересечения с сомнительными лошадьми, записанными в книге ВНИИК.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:36:41
Это же просто здорово! А то судя по отсутствию каких-либо новостей после этого скорбного сообщения, можно подумать, что оно Вас серьезно подкосило. К счастью, насколько я поняла, это не так!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:42:11
Безусловно, наш завод испытывает определённый прессинг со стороны ВНИИКа, в том числе и маркетинговый и бюрократический, но у каждой медали есть другая сторона, мы стали строже относиться к чистоте и качеству наших лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 февраля 2011, 19:43:32
"Маркетинговый прессинг со стороны ВНИИКа". Это что-то революционно-новое. Как страшно жить!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
21 февраля 2011, 19:48:35
Большинство клиентов, не смотря ни на что добравшихся до меня, рассказывают о том что на них оказывается негативное в мой адрес давление со стороны администраторов внииковской книги.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
22 февраля 2011, 11:00:21
Катя, спасибо за статью. Приятно почитать про личные впечатления и мелкие детали содержания из которых складывается картинка.
Из-за чего дебаты - нужно кричать, что все шоколадно? Дак нет. Ситуация - обнять и плакать, есть какие-то единицы лошадей / всадников, на которых приятно смотреть. А основная масса грузнет, так как уровень жизни ниже плинтуса и менталитет не способусвует вылезти из всего этого.
И да, я считаю что такие зарисовки полезны. И про чистку в специальном месте. Есть огромное количество людей, которые считают, что чистка в деннике - нормально, или в проходе над сеном, которое разложено на следующий день. А потом возникают вопросы с дыханием и пищеварением. Возможно кто-то и поймет, что это неправильно. А пока так оно есть, на значительном количестве конюшен.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
22 февраля 2011, 11:28:16
А Вы считаете, что разложенное на полу сено, оставленное на следующий день - это тоже нормально? ))))

Такое ощущение, что большинство знакомо только прокатскими конюшнями, где одновременно нужно почистить голов десять для смены. Там конечно чистят в денниках или на развязках и несут снаряжение из амуничника.

______
Видимо, я всегда ошибалась, думая, что качество лошади не зависит от места для ее чистки. )))) ну еще раз "постебаюсь".
Катерина, извините.
Статья действительно очень интересная.
Потому, что описана форма хозяйств самая прогрессивная, где основное (доходное) направление - подготовка и продажа лошадей, а коннозаводство представлено как сопровождающее, небольшое отделение.
Интересно, сказано, что в хозяйствах по несколько маток. Несколько - это сколько - 5-10-20?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 11:47:14
В первом - порядка 5-10, вот втором - не могу сказать, в третьем - около 20 голов. Фактически, все вышеперечисленные конюшни являются примером того, как можно жить, самостоятельно себя финансируя исключительно за счет своих сил. Фактически, коннозаводство вряд ли может быть прибыльным, если не готовить жеребят хотя бы до минимального уровня. Прагматизм и строгая экономическая эффективность - мне показалось, что это - главное.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 12:17:20
Мой конный завод живет самостоятельно с 1991 года, прагматично и со строгой экономической эффективностью. Подготовка, даже минимальная, это всё-таки бизнес берейтора, а не коннозаводчика, хотя не исключается и совмещение такой деятельности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 12:36:52
Вероятно, это Ваше такое мнение - про подготовку и берейторов. В Голландии мнение другое, и это замечательно, тк если было бы у всех все одинаково, то жить было бы не интересно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
22 февраля 2011, 12:48:04
Все верно, еще раз повторю свое мнение, что будущее за мелкими хозяйствами в 5-10 (максимум 20) маток (что у нас называют презрительно "доморощенный", хотя качество часто превосходит "заводское").
Содержание 5-10-ти маткам легче обеспечить на высшем уровне, чем завод в 100 голов, подготовку от них жеребят так же обеспечить вполне возможно, так как нужен всего один спортсмен.
Современный рынок требует подготовленную лошадь и, если до сих пор отсутствуют такие звенья в нашей системе как трендепо, значит это нужно брать в свои руки коннозаводчикам. Кроме того, выступающий в спорте жеребец-производитель хозяйства - самая эффективная реклама продукции этого хозяйства.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 12:59:06
А вот интересно, в современном мире где-нибудь присутствует понятие "трендепо"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
22 февраля 2011, 13:04:57
Можно обозвать место для подготовки 2-3-4-х летних лошадей как угодно, суть от этого не изменится.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 13:23:43
Хорошо. Можно обозвать как угодно, но пожалуйста, дайте ссылку хотя бы на одно такое. Госконюшни в Германии, где проходят 70-100 дневные тесты, - это все-таки немного другое. Общаясь за рубежом, у меня сложилось впечатление, что подготовка 2-3-4-летних лошадей проходит на тех конюшнях, где они родились.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
22 февраля 2011, 13:36:54
Ага, мы летом во время УТС в Германии наблюдали, как это происходит (подготовка молодняка в тренотделении к/з).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
22 февраля 2011, 15:17:20
А у меня, кроме этого, еще другое впечатление - что жеребят многие стараются продать еще под мамками с аукционов)))
Значит их где-то доращивают, потом где-то готовят.
В любом случае, в наших хозяйствах если и существует тренотделение, то только для подготовки к испытаниям, а значит молодые лошади получают только элементарную заездку и напрыгивание в шпринте в 2 года.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 15:45:09
Минуточку! Что-то я уже не понимаю. Глядя на аукционы за рубежом, я вижу, что к продаже предлагаются лошади 3х лет и старше. Можно пожалуйста ссылку на мероприятия, где продаются отъемыши? Для расширения моего кругозора.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
22 февраля 2011, 15:54:11
Есть у них и такая практика, почти на каждом сайте немецкого вербанда есть foal auctions, жеребят показывают под мамками. Вероятно, зависит от направленности частного хозяйства, если у частника пар-тройка кобыл и он хочет их жеребят сразу продать, то для этого есть условия - жеребячий аукцион. А другое хозяйство имеет возможности дорастить и показать/продать трехлетку. Тогда ее придержать ы выставят через пару лет. Хотя нужно учитывать, что жеребячьи аукционы ИМХО технически сложнее с той точки зрения - что, как правило, жеребую кобылу с полугодовалым жеребенком привезти / разместить / показать / увезти сложновато. Но для покупателя удобно, конечно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
22 февраля 2011, 16:09:15
Вот нашла и у голландцев [ссылка] жеребячий аукцион.
Чисто как мое мнение - я думаю, если есть в семье человек с нужными навыками (берейтор) и условия (плац), то можно доращивать и попытаться выручить за лошадь спустя пару-тройку лет побольше. А если только конюшня/пастбище, а на остальные блага для подготовки лошади нужно тратится дополнительно - то целесообразнее продать лошадь еще жеребенком. Ведь в Европе дорого не содержание, а человеческий ресурс. Поэтому вопрос - окупится ли выращивание перспективного молодняка - для каждого европейского заводчика индивидуален.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 16:11:16
Согласна. Опять же экономическая эффективность. Если есть возможность дорастить - доращивают. Нет - продают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
22 февраля 2011, 18:23:04
Скорее всего дело не в этом. Посредственного жеребенка лучше продать как можно раньше, чтобы не вкладываться в то, что невозможно будет продать дороже. Перспективного жеребенка интереснее дорастить и подготовить - его цена будет намного выше себестоимости. Но это еще нужно угадать конечно, и чтобы все сложилось удачно, чтобы не травмировался, не пал от колик и т.д.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
22 февраля 2011, 18:54:58
Что значит "подготовить"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
23 февраля 2011, 17:10:52
Сделать так, чтобы лошадь что то умела.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 февраля 2011, 17:21:12
Что именно?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
23 февраля 2011, 17:43:10
А вы керунг и аукционы внимательно посмотрите, вот что увидете, то и должны уметь лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 февраля 2011, 17:53:36
Видимо, лошадей заводчики должны учить навыкам, названий в русском языке не имеющих или называть которые нельзя. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
23 февраля 2011, 19:31:03
Странно, что судья высшей категории ничего не знает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 февраля 2011, 22:09:28
Во-первых, у меня не высшая категория, а во-вторых, не стоит утруждать себя сочинением выводов о том, что мне известно, а что нет. Ой, неблагодарное это дело. :)
Я хотел только выяснить Вашу точку зрения, но чувствую, сначала надо было практику в НКВД пройти. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
24 февраля 2011, 09:33:17
Да я и не утруждаю))) Банально нет времени ничего расписывать.
Моя точка зрения такова: молодые лошади должны проходить нефорсированную базовую подготовку, которая заключается не столько в обучении право-лево-остановка, сколько в гимнастике. Плюс напрыгивание в шпринтгартене.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
23 февраля 2011, 19:16:35
А вы керунг и аукционы внимательно посмотрите, вот что увидете, то и должны уметь лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
23 февраля 2011, 22:11:05
Серьезные такие навыки, и цену, наверное, удваивают. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
24 февраля 2011, 09:25:51
Наработка этих навыков цену может не только удвоить, но и увеличить ее в 10 раз. Именно это способствует показу работоспособности и потенциала )) Кроме того, выступающие спортсмены не хотят брать незаезженный молодняк, им нужно уже работать серьезнее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
24 февраля 2011, 10:14:41
Спортсмены, прежде всего не хотят тратить время на исправление чужих ошибок.
В 10 раз цена может увеличиться, только если заводчик не смог разглядеть потенциал у жеребенка, а увидел его только тогда, когда лошадь начала исправлять ошибки берейтора в процессе так называемой наработки. :) В 2 раза цена может увеличиться, если покупатель чайник, который смотрит на отметины, волнистость гривы и слушает продавца. «Наработка» тут совсем не причем. ;) Опытный барышник если захочет, может все рассказать про полуторника, а некоторые и про отъемыша. Трехлеток западных табунами завозят еще и потому, что к ним никто не прикасался и под себя не подстраивал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
24 февраля 2011, 10:46:37
Ой, да я про тех, кто у нас называет себя профессиональными берейторами вообще молчу! Это ужас-ужас... Беда в том, что они это не понимают и не хотят учиться. И получается то, о чем Вы пишете - ошибки, и в результате испорченные работой лошади. Хотя качество самих лошадей не при чем.
Вот и опять возвращаемся к тому, что у нас отсутствует звено в системе выращивания лошадей - нет тех, кто готовит лошадей в 2-3 года, нет этих специалистов. Хотя это не так сложно - есть специальная литература, которая описывает систему работы, прочитать и воплотить в жизнь не трудно. Но у нас продолжают ездить на полуторниках-двухлетках со шпрунтами и называть себя профессиональными берейторами. Я неоднократно говорила об этом на конференциях, но "воз и ныне там".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
24 февраля 2011, 11:15:18
Вот пусть этот воз там и остается, потому что правильная начальная подготовка лошадей это совсем не просто и очень дорого. Поскольку масштаб профессионального спорта явно не промышленный, а весь спорт не структурирован – то есть не существует механизмов, позволяющих спортсменам не из столичных регионов претендовать на быстрый рост, то и нет потребности в большом количестве высококачественного молодняка. А раз так, то нет предпосылок для устойчивого спроса на менее дорогую, но не менее качественную по сравнению с европейским товаром спортивную лошадь. Это значит, что на сегодняшний день российским заводчикам, ориентированным на спорт, наиболее целесообразно занимать нишу среднего ценового уровня, избегая бессмысленных расходов на дорогих берейторов и не портя товар берейторами дешевыми. Нужно ориентироваться на массового потребителя, так как топ спортсмены легко укомплектуются импортом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
24 февраля 2011, 11:38:20
Что значит дорогой берейтор?
Это тот кто не надевает шпрунт на молодую лошадь и не лупит ее за то, что она не дает на себя садится?
Еще раз повторюсь, что в подготовке молодой лошади нет ничего сложного, не нужны большепризные спортсмены для заездки и напрыгивания в шпринтгартене. Нужны знания о физиологии и тренинге молодых лошадей, терпение, и небольшая площадка с хорошим грунтом.

Да... К слову, наши топ спортсмены, "легко укомплектованные импортом", вчера только в составе двух человек безошибочно справились с маршрутом 145, а 140 выиграл отечественный Армани.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
24 февраля 2011, 11:54:39
Ваш бизнес, Ваши деньги, Вам и решать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
23 февраля 2011, 11:13:40
По моим наблюдениям, заводчики редко когда оставляют у себя в тренинге жеребят. Основную массу они конечно продают, с аукционов или по связям. Самых перспективных могут оставлять в собственности, но отдавать в тренинг в разные места.

По крайней мере в Голландии практически у каждой конюшни прорисовывается довольно четкая специализация. В одной - разводят, в другой - заезжают и работают молодняк, в третьей - тренируют. Есть отдельные конюшни для проката, есть манежи для всех желающих из района.

При этом есть очень старые фермы, где молодняк зимой стоит, например, без света вообще. Успешные хозяйства при этом. Например, хозяйство Лау фон Флита (конкур), или Линуса ван Лирена и семейства ван Норелей - очень достойные выездковые лошади, выступающие на международном уровне.

Когда лошади стали приносить доход более ощутимый чем продажа, скажем, свиней, годах в 70-х, то большинство фермеров перестроили свои хозяйства под конюшни. Конюшни и заводы, которые были изначально спроектированы под содержание лошадей, конечно, высочайшего качества.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 15:56:22
В чистокровном коннозаводстве большая часть продаётся в полуторогодовалом возрасте, у нас в заводе трёхлетки уже носят раздражающий характер. Каждый заводчик стремится к сокращению срока продаж, это экономика. Вложения в долгую подготовку, как правило, убыточны и являются бизнесом для берейторов. Заводская подготовка - это демонстрация будущего потенциала и не более.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 16:01:14
Мы говорим о разных вещам. Я - о дворняжках, вы - о чистокровках. Две большие разницы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 16:04:02
суть таже - сокращение срока продаж.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 16:08:10
Нет. Сокращение срока продаж не в ущерб финансовым показателям.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 16:12:34
конечно не в ущерб, потому что заводчик продаёт не готовый продукт, а потенциал, а это зачастую дороже готового продукта. Но бывает и дешевле. Продавать надо в момент когда ожидания максимальны. Это 1,5 - 2 года. В три уже всё ясно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
shael
22 февраля 2011, 16:15:12
Все эти тесты и кёрунги нужны для покупателей прежде всего, а заводчики и без этого имеют полную картину о своём продукте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Equidata
22 февраля 2011, 16:22:20
Создается впечатление, что заводчики отдельно, покупатели отдельно.
И я не согласна относительно "картины о своем продукте". Сколько бы не был трезвый и здравомыслящий взгляд у заводчика - мнение, что свой продукт лучший нисмотря ни на что, имеет место быть. Но если заводчик будет сидеть у себя в заводе и считать - все лучшее у меня - успеха не будет. Варится в собственном соку - не лучший вариант - весь мир идет вперед - керунги и тесты возможность увидеть конкуренцию в плем деле на высшем уровне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 16:25:51
конечно, всё это витрина для товара и скачки, и выставки, и тесты, и спортивные мероприятия. Всё где можно показать и посмотреть товар.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
22 февраля 2011, 16:30:39
Вы не считаете тесты - племенным мероприятием для оценки молодняка?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 16:40:05
каждый заводчик, если он профессиональный заводчик понимает всю субъективность таких тестов и в своей рутинной работе имеет более полное представление о качестве своего товара. Оценки выставленные на выставках и кёрунгах тешут душу, но не более. Часто победители таких форумов не оставляются в ремонт, а успешно продаются.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 16:41:55
Это верно в случае, когда заводчик является истиной в последней инстанции. К счастью или к несчастью, зачастую это не так.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
shael
22 февраля 2011, 16:44:43
конечной истиной является прибыль, полученная от продажи товара. это абсолютный показатель востребованности предприятия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 16:47:57
Конечно же заводчик корректирует свою деятельность в соответствии модными веяниями, которые продвигаются на таких торговых площадках или не корректирует и тогда исчезает с рынка.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
22 февраля 2011, 16:55:44
В итоге имеем картину:
мои лошади самые лучшие - остальные ничего не понимают;
буду разводить лошадей стремясь к картинке, которую я считаю правильной;
тесты не нужны - как оценить качество производителей без оценки молодняка - на свое усмотрение.
Результатом - в одной породе огромные вариации разнотипных лошадей с непонятной работоспособностью.

А возвращаясь к статье - начинаю думать, что в принципе нельзя написать что-то хорошее про успешный результат кого-либо - сразу это воспринимается в штыки - у нас у самих все хорошо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 17:01:32
Такое впечатление, что Вы читали, но не то чтоя писал. Вы пишите о размножателях лошадей, а я говорю о профессиональных заводчиках, продукция которых востребованна на рынке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
22 февраля 2011, 17:13:09
Ни один разведенец не считает себя таковым. Считает себя заводчиком. И система на данном этапе способствует производству массового середнячка (в лучшем случае).
Я рада, что у вас нет проблем с выращивание и реализацей качественного молодняка.
А по теме "Конный бизнес в стране KWPN" - это наброски из повседневной жизни сегодняшних лидеров конной индустрии. Это интересно и познавательно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 17:20:37
Так я и есть лидер конной индустрии.
Конечно это беда, что в России нет современного системного управления коннозаводством, но это не значит, что мы не способны производить конкурентный товар на рынок, в том числе и потому, что хороший заводчик у нас меньше скован рамками, которые созданы на Западе. Ну а для плохого заводчика такая свобода оборачивается катострофой. Всегда есть обратная сторона медали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
JimmyB
22 февраля 2011, 17:21:38
Прошу простить за оффтоп, но очень хочется спросить у shael - каковы результаты лошадей Вашего хозяйства в классических видах конного спорта? Помнится, на тракененском форуме Вы как-то написали "вам нужны лошади олимпийского уровня? Их есть у меня" (может, я привожу фразу не абсолютно дословно, но смысл такой). При этом ни разу ни в одних технических с крупных российских и проводимых в России международных соревнований не видела лошади Вашего разведения. Может быть, просто не увидела - простите великодушно. Хотя, если у Вас высококлассный товар, за 20 лет работы завода таких лошадей должно быть много. Вполне возможно, что Ваши лошади скупаются "на корню" немцами/голландцами/прочими европейцами и стартуют на Чемпионатах Германии, Голландии и пр. Тогда хотелось бы ссылочку на такую информацию. Про жеребца Макка Шаэль в вышенаписанном посте прочитала. Он уже стартует? Есть результаты?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 17:33:49
Конечно нет выдающихся результатов. Но не в этом общем-то цель данного хозяйства. Не все позиционируют себя как производители спортивных лошадей. Это никак не умаляет их вероятных достижений.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 17:34:49
Силами завода я конечно же не могу добиться результатов, я могу только показывать потенциал своего товара и он признаётся всеми экспертами. Наш жеребец Саад Шаэль был лицензирован в Датский племенной союз и был в тот год признан лучшей лошадью года, Оюн Шаэль два года назад был вторым на Всероссийском кёрунге. Дуаг Шаэль набрал 72% на смотре молодых лошадей в Новом Веке. Демирханум в 2003 году была чемпионом Москвы по молодым лошадям в 2004 году.
Первые 10 лет ушли на строительство и формирование племенного состава завода.
Конечно результаты скромные, но и времена были прожиты ох какие нелёгкие.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 17:38:06
>Наш жеребец Саад Шаэль был лицензирован в
>Датский племенной союз и был в тот год признан
>лучшей лошадью года

"В тот год" - это в какой?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 18:24:35
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 февраля 2011, 11:12:19
Это конечно датский племенной союз, но не совсем тот, который под этими словами подразумевается обычно :-) Для желающих расширить кругозор это была Danish Palomino Association. Вот ссылка [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 12:28:45
Но это полноценная спортивная порода, как и русская верховая, где масть также служит селекционным признаком. Хотя меня тоже это коробит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 февраля 2011, 12:30:08
Это НЕ спортивная и НЕ порода. Увы. Это не умаляет Ваших заслуг.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 12:43:33
не буду спорить, лучше буду производить хороших лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
28 февраля 2011, 19:11:22
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 18:26:02
в 2007 году
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ФотоСмик
28 февраля 2011, 16:42:28
Заинтересовались судьбой вашего именитого жеребца... Написали в датский племенной союз. Вот что получили от них в ответ:
I am sorry but the DWB has never approved a Akhal-Teke stallion, so I do not know how that story appreared.
Best regards,
Karina Christiansen, Breeding Adviser

Уточните, где он все-таки был лицензирован?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
28 февраля 2011, 19:08:16
смотрите пять постов назад, там же написано Danish Palomino Association [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
28 февраля 2011, 19:10:55
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 17:05:19
В студбуке KWPN система достаточно понятна и прозрачна. Есть коннозаводчики, которые представляют свою продукцию на керунг. Есть отборочный комитет, куда входят эксперты, имеющие четкое вИдение породы, в соответствии с которым они отбирают жеребцов, которые допускаются в дальнейшее разведение. Мнение экспертов является окончательным.

В наших условиях все не так. Никаких ограничений нет, ни по результатам испытаний, ни по каким-то другим признакам. Хочешь - разводи, не хочешь - не разводи. нет также и коллегии экспертов, к чьему мнению если не уважают, то хотя бы прислушиваются.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 17:22:18
И в этой свободе также заложены свои огромные плюсы. Умный их использует, а слепца это погубит, но так и пусть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
23 февраля 2011, 10:34:08
В каждом сентябре голландцы проводят такой аукцион [ссылка] В 2009 году самым дорогим лотом на нем стал чей-то эмбрион (!), проданный кажется за пятнадцать с чем-то тысяч евро.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
23 февраля 2011, 10:35:04
Или в августе, или в сентябре.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
23 февраля 2011, 10:58:47
не туда пост повесила, сорри. Катя, это было в ответ на просьбу показать мероприятие где продаются жеребята.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
SHR
31 марта 2011, 23:39:47
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
22 февраля 2011, 19:21:22
Бизнес Керстена, как я поняла - в основном подготовка лошадей до достаточно высокого уровня, плюс тренинг людей.
А разводит он из-за того, что работает с кобылами и верит в то, что от лучшего получается лучшее. у него жеребята - штучный продукт.
У Ясперса по-моему нет кобыл вовсе - у него спортивная конюшня и параллельно два жеребца.
У ван ОЛста - конвейер. Кому интересно - мое видение [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 12:26:45
Коневодство, это не основная масса и всех под одну метёлку не следует мести. Я не знаю таких конных предприятий, где всё ниже плинтуса. Повторюсь, везде вижу образцовый порядок и в 1-м Московском, и в Ставропольском, и в спортивных комплексах.
Если здесь надо за компанию всё поругать, тогда другое дело.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 12:43:33
См. выше пост от Маргариты - Рязанский кз, Вяземский кз.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 14:34:39
Я не знаю таких заводов Рязанский и Вяземский. Так или иначе в заводах ведётся определённая предпродажная подготовка, которая в принципе стандартна во всём мире. Это и скаковой треннинг, и подготовка к спортивным тестам, и к выставкам.
И люди, которые занимаются коннозаводством в России увлечены своим делом не меньше своих зарубежных коллег.
Нельзя делать такие скоропалительные выводы и ставить штампы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 14:37:36
Скаковой тренинг не является стандартным для ВСЕГО мира. Во всем мире стандартна система ЛИБО скаковой тренинг, ЛИБО спортивные тесты. То, что Вы не знаете таких кз как Рязанский и Вяземский, еще не говорит о том, что они не существуют. Это скорее говорит о Вашей узкой специализации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 14:44:11
конечно либо скаковой, либо спортивный это азбука.
Моя специализация достаточная для меня и я видел в течение последних 20-ти лет достаточно предприятий, неблагополочных и прекративших своё существование. Это нормальный процесс, все нежизнеспособное и неконкурентное должно уйти в небытие и чем скорее тем лучше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 14:48:40
Вы начинаете сами себе противоречить, и это уже становится не интересным.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 14:49:55
просто я такие предприятия перестал встречать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 14:51:06
Это не отменяет противоречий.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 14:52:28
я их не нахожу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 14:58:10
Я помогу. Ниже - два Ваших цитаты

*****Я не знаю таких конных предприятий, где всё ниже плинтуса. Повторюсь, везде вижу образцовый порядок*******

******я видел в течение последних 20-ти лет достаточно предприятий, неблагополочных и прекративших своё существование.*****

Так видели или не видели?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 15:00:01
видел раньше, сейчас не встречаю. мне это тоже становится скучно мусолить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
22 февраля 2011, 15:19:49
Про 1-й Московский ничего плохого в интернете не пишут, поэтому о нем ни кто не знает. ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
22 февраля 2011, 12:27:50
А если кого-то ругаете, то конкретизируйте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 12:44:10
Я? Ругаю? Упаси Господь!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
22 февраля 2011, 13:50:42
Катерина, спасибо за статью. В прошедшем году мне также и там же посчастливилось увидеть два небольших хозяйства. Здорово и все правда. А еще хочу добавить, что Любовь к Лошади занимает не последнее место в этом предприятии. Деньги - да важно, но цель иная. И вкладываются, чтобы видеть на зелёном поле чертовски классных лошадей. Я видели людей одержимых своим делом. У них не смещены акценты. И нет мелочей в этом деле.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 14:09:57
Да. Точно. Не думаю, что это явно прозвучало в статье, но реально люди очень увлечены и мелочей для них нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
22 февраля 2011, 17:02:03
Молодцы голландцы, от мелочей и до глобальных целей - все понятно и результативно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 февраля 2011, 17:07:22
Полностью согласна.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
23 февраля 2011, 10:17:09
Безусловно замечательно узнавать о коневодстве развитых в отношении стран, но выводы, сделанные автором в данном очерке ошарашили. Если речь идёт о конном бизнесе, то и выводы должны быть сделаны об экономике, об управлении, о маркетинге, о промоутерстве и возможности применения этого опыта.
Здесь же выводы о том, что у нас чистить лошадей не могут и проходы не заметают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Equidata
23 февраля 2011, 10:34:24
Это заметки, а не диссертация. Какие выводы? Это что - программа развития конной отрасли в России? Кто-то где-то сравнивает/говорит как должно быть? Кто вам на хвост наступил? Начинаю думать, что нельзя иметь свое мнение, так обязательно найдется кто-то с противоположным и выскажет фе по любому пункту и указанием какие выводы должен сделать автор. У вас развернутое мнение на тему коневодства - напишите статью, передайте хоть какие-то крупицы своего передового опыта, идеи. Кто-то прочитал для общего развития, а кто-то увидел только инфо про чистку и проходы, сделал вывод, что все читатели - прокат.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
23 февраля 2011, 10:36:33
возможно Вы и правы и не стоит метать бисер.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
кантри
23 февраля 2011, 10:37:43
=================
Здесь же выводы о том, что у нас чистить лошадей не могут и проходы не заметают.
=================
Лично я таких выводов не заметила.Статья, безусловно, заслуживает внимания, поскольку интересна по обобщению опыта, который дает выдающиеся спортивные результаты.Что касается обобщений и выводов автора статьи, на мой взгляд речь идет о стандартах конюшенного менеджмента, которые каждый из заинтересованнах участников обсуждения вправе принять или, по разнам причинам, в том числе, объективным,таких как сеннаж, не принимать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
23 февраля 2011, 11:01:15
Похоже на то, что вас ошарашили не выводы автора, а ваши собственные выводы из этой статьи :) В статье никаких выводов нет, и их никто вам делать не должен. Удивительно, но мы уже где- то в предыдущей дискусси говорили, что пора расставаться со словом "должны". Тем не менее, эта тема не скудеет :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
23 февраля 2011, 11:15:45
Мои выводы таковы, что не следует затаптывать всё своё. Бережно надо относиться к собственным пророкам.
По поводу слова "должны", конечно Вы правы, но до того момента, пока Ваша неодолженность не пересекается с чьим-то долгом. Каждый сам себя одалживает, но в целом, мы все вместе должны следующему поколению передать хотя бы что-то, чем можно было бы гордиться кроме красивых женщин.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
24 февраля 2011, 10:12:51
Красивые женщины, пожалуй, будут возражать, если их передадут следующему поколению :)
Пусть Ваши красивые женщины останутся с Вами! С прошедшим праздником, мужчины!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 10:20:59
Ах спасибо!!!!!!!!!!!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
24 февраля 2011, 11:42:48
Уважеемый самозванный лидер отечественного спортивонго коневодства, простите, что неоченившие качества вашего бисера потребители, смеют поинтересоватся, еще раз.
На уровне чуть большем чем езды для молодых лошадей у ваших питомцев есть результаты? Всеже, выездка не заканчивается на ездах с хлыстом в Новом веке.
По теме, наверное не стоит равнять экзотику текинцев с массовостью Голандцев. Ваш потребитель не так требовательен к работоспособности, как к экстерьеру и эксклюзивности мастей. Поэтому вы и не заинетерсованны в спортивных показателях. Как мне кажется. Сравнивать среднее конное хозяйтсво в России и обычное среднее мелкое хозяйство в Германии и Голандии дело неблагодарное. У нас почти все конные заводы в коих мне пришлось побывать имеют стойкий отрицательный баланс, исключение Московский К/З, Кировский К/З, и с натяжкой Хреновской К/З. Первый не за счет лошадей, а за счет месторасположения неплохо живет, второй- завод гигант с собственной кормовой базой и лучшим генетическим потенцеалом в спортивном коневодстве России, третий, за счет арабов и неплохо бегущих Орловцев, но если тотошку не разрешат наши законодатели, то и этот завод может постигнуть участь неизвестного вам уважаемый любитель текинцев Вяземского К/З.
И немного о том что хочет видить спортсмен, не важно любительского или профессионального уровня.
Это только мое мнение основаное на изучении мнения покупателей.
В массе своей, не инетерсен продукт из-под седла заводского берейтора, поскольку уровень их квалификации очень низок, также как и уровень квалификации так называемых заводчиков одиночек, воспитывающих 2-5 жеребят в год.
Желательно, чтобы лошадь была знакома с седлом ,и умела от щенкеля двигатся по прямой всеми тремя оснавными аллюрами. Напрыгана без излишнего усердия в шпринте до 110-120 см. Была адекватна в поведении в деннике и в руках. Все оствльное забот покупателя или его берейтора-тернера. И поверьте, гораздо проше научить лошдаь выполнять твои требования, чем переучивать ее под себя после работы наемных работников многих известный хозяйств в полукровном коневодстве.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 12:37:24
Ну почему же, как раз качество и оценивается моими клиентами и именно за спортивные показатели.
Моя задача производить лошадей, а задача продвигать их дальше чаще всего лежит вне контроля заводчика.
Беда, что в принципе мало берейторов в России, способных выездить лошадь с нуля. Но шаг за шагом, медленно, но мы двигаемся, очень трудно разрушить стереотипы и СМИ в этом направлении тоже не на нашей стороне.
Ваше ёрничение по поводу лидерства не принимаю всерьёз. Судите по лошадям.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
24 февраля 2011, 14:09:08
Ой, мнение такого супер-спортсмена по поводу качества лошадей и уровня квалификации заводчиков не котируется.
Результаты на табло.

По поводу низкой квалификации берейторов см. выше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 февраля 2011, 15:05:58
А зачем приводить всех коннозаводчиков к общему знаменателю спортивных показателей? Есть декоративное коннозаводство, к которому с полной уверенностью можно отнести частично ахалтекинскую, частично арабскую и еще ряд других пород. На финансовые показатели такая ориентация никак не влияет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 16:36:21
Я с декоративностью ахалтекинцев всеми силами борюсь, хотя такое направление в породе имеет место быть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
кантри
24 февраля 2011, 18:58:08
Вот интересно,полгода назад в Лексингтоне на Всемирных Конных Играх была развернута большая экспозиция посвященная породам, странам и конно-спортивным школам. Был стенд Ахалтекинской породы. Причем, представлено все было достойно, фото, фильмы, брошюры,предлагали DVD.На стенде работали две дамы из США. На мой вопрос, почему текинцы не участвуют в демонстрации пород,которые проходили 12 дней по 10 часов в день, мне сказали, что хотели, но их не допустили.
Это что, недоработка какая? Я не верю в дискриминацию, поскольку было несколько площадок, и манежей, где демонстрации пород и выступления проводились одновременно. Была даже индийская кавалерия. Арабы вообще, "пели и плясали".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 19:02:32
Я не могу Вам ничего ответить, ко мне оргкомитет Игр не обращался. Уверен, что, как обычно, за процесс взяли
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
shael
24 февраля 2011, 19:02:48
Я не могу Вам ничего ответить, ко мне оргкомитет Игр не обращался. Уверен, что, как обычно, за процесс взяли
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 19:03:04
Я не могу Вам ничего ответить, ко мне оргкомитет Игр не обращался. Уверен, что, как обычно, за процесс взялись некомпетентные люди.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
кантри
24 февраля 2011, 19:41:14
Оргкомитет такого уровня обычно не обращается.Обращаются к ним, если есть желание продвинуть породу и пообщаться одновременно со многими представителями конной элиты. Безусловно, это шанс, который происходит раз в 4 года, - сделать маркетинговый шаг вперед. Я почему задала вопрос: когда-то Вы немало писали о Вашей деятельности в США, поэтому я надеялась Вас на стенде увидеть и, наконец, познакомиться.:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
shael
24 февраля 2011, 20:03:11
Настоящее управление породой со стороны ВНИИК настолько не компетентно, что раскололо общество американских ахалтекинских заводчиков. Всё происходит некомпетентно, поэтому и за организацию демонстрации породы на Играх взяться было некому. Кроме того, оргкомитет игр был ориентирован на Туркмению, а это отдельная песня. В итоге всё оказалось, как оказалось.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
24 февраля 2011, 16:39:57
Просто когда предлагают какого-либо жеребца для улучшения спортивных пород, нужно удостовериться, что он сам обладает качествами, которые должен улучшить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Mitra
24 февраля 2011, 23:04:17
Екатерина, спасибо большое за статью!!!О таком опыте СТОИТ рассказывать. Мне самой довелось поработать на одной из конюшен в Голландии, провинции Лимбург. Хозяин перепродает и сам выращивает, тренирует KWPNов в конкур. Конечно, я была в шоке от ТАКОЙ последовательности,от ТАКОГО порядка!!! Скажу честно, не была я приучена к этому на наших российских конюшнях. Такая чистота, такой порядок - Боже мой!!! И это у них прививается с самого начала!Один раз у меня взбесился конь, пришлось бросить уздечку на пол, я думала, меня растерзают прямо в мойке! Амуниция чистилась каждый день, подметалась конюшня 4 раза в день; перед тем как отправить лошадь покупателю, она начищалась,как медный таз и всегда отправлялась в фирменной попоне. А еще, к тому же, раз в 4 месяца проводилась полная дез.уборка помещения: денников,кладовых, кормохранилищ! У нас, по-моему,такое редко практикуют.
И дело, правда, в ментальности! Они любят и ценят..Но, странная вещь, мы-то все прекрасно понимаем, почему же не сделать также?...Еще раз спасибо за рассказ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 февраля 2011, 23:09:21
ВОТ! Кстати! Забыла еще про одно рассказать. Там по верху денников сделана такая типа трубки с распылителем, и оттуда распыляется жидкость против мух. Как она действует нам не показывали, тк в силу зимнего времени года никаких мух не было и в помине, но сама задумка - отличная! Распыляется некий раствор, не вредный для лошадей, в то время, пока лошадь за пределами денника.
Mitra, спасибо за дополнения!
comment 0 1 comment 0
0 0
Mitra
24 февраля 2011, 23:21:18
Екатерина, еще, про распыление! Под крышей манежа, было устройство для распыления воды, в конце дня весь грунт увлажнялся, дабы не пылило! О как, техника! Уж не говорю о том, что в каждой конюшне есть шагалки автоматические,такая экономия времени!!! И кстати, опилки у них тоже в полиэтиленовых брикетах поставляют, удобно,непыльно. эх...можно говорить и говорить..
comment 0 0
0 0
Екатерина Штатнова
24 февраля 2011, 23:27:02
Кстати про опилки - они там странной формы. Я даже сначала подумала, что это нечто вроде мелко резанной соломы. Оказалось - опилки из дерева, но реально с каких-то других станков это все получается. В общем, много интересного :-)
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: MDS, Connecticut99, Сергей Набатников, equestrianacademy, Марина Латыпова, наталья домбровская, Rij, rozelian, Мария Каурова, Галя Сивохина, ...