Хм, интересно, а под кого куплены лошадки?...

Те, которые двухлетние - ясно дело, что ни под кого. По данным "оттуда" они оставлены в Германии, где будут проходить испытания сообразно возрасту. Опять же по данным "оттуда же" в качестве возможных "седоков" кобылы за 880 тыс. эуро называется Михаил Сафронов, которому я лично безусловно желаю всяческого успеха в продолжении его спортивной карьеры.

О, отлично! очень рада за М.С.)

Ну пока собственно это только слухи, которые могут и не оправдаться. Никакой официальной информации нет и не предвидится.

Думаю, ждать осталось недолго. Скоро всё проясниться...

§¬§в§а§Ю§Ц §д§а§Ф§а, §Я§С §Х§Ц§Ь§С§Т§в§о§г§Ь§а§Ю §С§е§Ь§и§Ъ§а§Я§Ц §¤§С§Я§Я§а§У§Ц§в§г§Ь§а§Ф§а §і§а§р§Щ§С §У §Ў§Э§о§г§ж§Ц§Э§о§Х§Ц §д§Ц§Ю §Ш§Ц §б§а§Ь§е§б§С§д§Ц§Э§Ц§Ю §б§в§Ъ§а§Т§в§Ц§д§Ц§Я§С §й§Ц§д§н§в§Ц§з§Э§Ц§д§Я§с§с §Ь§а§Т§н§Э§С Herzogin v. Alsfeld Hochadel / Wolkenstein II.
33 §д§н§л§Ъ §Ц§У§в§а.

§ў§С§Э§о§г§С§Я§Х§в§С §У §ў§е§Я§Х§Ц§г§й§Ц§Ю§б§Ъ§а§Я§С§д§Ц §У§н§г§д§е§б§С§Э§С §б§а§Х Patrick StЁ№hlmeyer §У §Ь§С§д§Ц§Ф§а§в§Ъ§Ъ 6-§Э§Ц§д§Я§Ъ§Ц §Ь§а§Я§Ь§е§в§Я§н§Ц §Э§а§к§С§Х§Ъ.
§Ў §Ь§е§б§Э§Ц§Я§Я§н§Ц §У §а§Ь§д§с§Т§в§Ц §Э§а§к§С§Х§Ъ - §Я§Ц §Т§а§Э§о§к§Ц §Я§Ц §Ю§Ц§Я§о§к§Ц §Ь§С§Ь §Э§Ъ§и§Ц§Я§Щ§Ъ§в§а§У§С§Я§Я§н§Ц §Ш§Ц§в§Ц§Т§и§н, §г§в§Ц§Х§Ъ §Я§Ъ§з - §в§а§Х§Я§а§Ы §Т§в§С§д Satisfaction, §У§н§г§д§е§б§С§р§л§Ц§Ф§а §У §Ю§Ц§Ш§Х§е§Я§С§в§а§Х§Я§а§Ю §Ь§а§Я§Ь§е§в§Ц §б§а§Х §¦§У§а§Ы §ў§Ъ§д§д§Ц§в.

И что это?

Что-то с кодировкой не того-с. вероятно, использовались странные символы, типа буквы немецкого языка с точечками над ними или что-то в этом роде...

Мда, не нравятся им умляуты, понимашь! А красиво получилось, правда?

Будем считать, что это была шифровка. Алекс - Юстасу. ту-ту-тутуту...

Кроме того, тем же покупателем на декабрьском аукционе Ганноверского союза в Альсфельде была приобретена 4-летняя кобыла Herzogin v. Alsfeld от Hochadel и дочери Wolkenstein II. Цена 33 тыщи евро.
Бальсанда выступала под Патриком Штюльмайером в категории 6-летнии конкурные лошади.

А купленные в октябре жеребцы куплены не просто на аукционе, а на Рынке жеребцов, все они лицензированы, а один является родным братом выступающего под Евой Биттер в международном конкуре Satisfaction.

Очень рада за Михаила! "Болею" за то, чтобы он снова вернулся в Настоящий Большой Спорт, и мы снова увидели его на конкурных полях Европы.
Господа, я наверное, "проспала" всё на свете- а что, Титова сняли с "президентсва" в ФКСР? Или он сам ушёл?

P.S. А не это ли -новый спонсор нашего Михаила (наконец-то!)?

а фото золотой лошади кто-нибудь может поделиться?

Да без проблем. Шокемюле с нами поделится :-)
[ссылка]

спасибо, Катерина.
там еще и конкур!

Ага. Если внимательно еще читать предыдущие посты, то можно понять, что купленная у Шокемеле кобыла была чемпионкой германии среди 6-летних конкурных лошадей.

Катя, а вы не могли бы все же открыть для Маслова простую истину из трех пунктов=

- не стоит покупать лошадь, которая выступила на высоте 120 см за цену на которую можно купить 20 голов и ОСЧАСТЛИВИТЬ 10 настоящих русских спортсменов.

- не стоит путать понты и профессионализм - не то золото, что языком способно рожь молоть (Михаил Сафронов, Белецкий, Туганов), а то, что тихо работает и поднимает мертвых лошадей на высоту выше их реальной способности (Тикот, Чечина, Коновалов).

- если реально сумма общего бюджета 2млн потрачена из личного кармана на личные покатушки личных детей Маслова- никаких вопросов нет - каждый сходит с ума за свой счет в силу собственной фантазии. НО если это были спонсорские на все будущее спорта страны ,-
большей НЕОСМОТРИТЕЛЬНОСТИ при глупом вбухивании всех средств в одну кобылу за 880 тыс придумать было сложно !

Доколе русские ЧВ будут для всего западного мира выступать полными ЛОХАМИ!

Если у вас не хватит духу на подобное объяснение - обращайтесь, в телефонной беседе на это уйдет макс 15 минут этого занятого человека...

Поверьте, настало время - помогите большому спорту своей страны - УЖЕ ПОРА!!!

Это еще если не обращать внимание, что на кобылах наши великие в кавычках спортсмены вообще не в силах ехать... особенность у них, у этих кобыл такая ... считаться с ними надо - договоришься, и ты в шоколаде как Бербаум на Глэддис - а будешь грубить как на меринах и жеребцах - так закончишь не только на повалах, а уже на закидках - как Миша Сафронов на чемпионке группы Б под Чечиной Хорз Джимс Клер(группа Б кто не знает до 150 см, а это вам не по молодым 120-130 см без тройных систем и воды)

Катя, у меня нет никаких иллюзий по поводу того, что если человека с деньгами разводят на

эти самые деньги человек десять из категории "компетентных специалистов-

советчиков того же конного спорта нашей страны", ибо недаром придуманы откаты и всем

им этим десяти "конникам или около конникам" надо кормить свои семьи и своих детей - одна

покупка и потом год на печке подушку давить можно...

В такой ситуации ни вы, ни скандирующая толпа манифестантов с криками - НЕ ВЕРЬ, НЕ ТУПИ, НЕ ПЛАТИ делу не поможет и глаза не откроет ...

Но вы хотя-бы СОГЛАСНЫ, что что-то надо делать, чтобы резонанс был в масштабах сборной страны, а не в карманах шакалов - рвущих кусок от жирной сделки?

По поводу открывания глаз - это к окулисту :-)
Далее. Даже если перед этим человеком возникнет архангел Михаил с пылающим мечом и вашей истиной из трех пунктов, ИМХО не поможет и не проймет. Куда уж мне. С другой стороны, если почитать доступные в сети тексты различных пресс-конференций с нашими спортсменами (бывали времена, когда таких мероприятий было заметно больше, чем одно в год), то там все хором как правило говорят - ДАЙТЕ НАМ ХОРОШУЮ ЛОШАДЬ, остальное мы сделаем! Первый естественный позыв у любого спонсора откликнуться на этот призыв. Тем более что покупать лошадей в Европе приятно, тем более приятно это делать на аукционах, ибо там возможностей пустить пыль в глаза более чем достаточно. К тому же организация какого-то непонятного семинара для каких-то там непонятных к примеру шеф-стюардов - это явно не так круто, как поехать на самый дорогой аукцион к Шокемюлле (!) и купить там самый дорогой лот. Ну допустим развели чела, ну и зато все красиво. Я не очень в курсе финансовой стороны вопроса, но циркулирующие слухи упорно указывают на то, что деньги были потрачены его собственные.
Я согласна с предыдущим оратором, что эти суммы можно было потратить более разумно, но в лихорадке шоппинга еще и не то случается. Другое дело, что в то время, пока там пир горой, имеется достаточно достоверный факт, что наш уважаемый судейский корпус, а также ряд спортсменов сидят с неоплаченными зарплатами и призовыми соответственно за 2010 г. Но опять же, ни один живой человек не в праве диктовать другому человеку куда ему тратить заработанные деньги.
Что касается сборной страны, то в ближайший понедельник с этой самой сборной будет произведено совещание. Возможно его результаты даже станут известны широкой публике.

Ascot, respect!
I do not have a chance to write in Russian, and you wrote what I would say if I had a chance.
Just spending money is no virtue.
Ideally, money should work and generate more results and more money for the benefit of the equestrian sport.
One should be a professional for that.
In horse races there are thousands of examples. The one which I like:
is Zenyatta - present day US race star legend, the mare who races against stallions.
Purchased at $60 000.
Won - $6 000 000.

Я согласна с Ольгой, но допускаю и возможность романтически пойти и потратить последние деньги не на булку с маслом, а на букет любимой девушке. Но в этом случае деньги тоже работают - они дарят мечту. А тут случай конечно понятный и хорошо знакомый абсолютно всем, кто связан так или иначе с конным спортом. Вариантов спонтанных покупок за бешенные деньги любой может привести море. Вот еще один появился.

Вот попрошу на Сафронова бочку не катить, если у вас проблемы с малоинформированностью, так я проясню ситуацию. Чтобы вы знали, Михаил - единственный человек, которому удалось стать 50 в мировом конкурном рейтинге, чего никто еще пока из наших не добивался. Это раз. Второе, поднимать мертвых на борьбу, но если брать уж совсем мертвых, то просто бессмысленно. Однако опять же Михаил тоже этим занимался, хотя вы и не вписали его в тот список. Например кобыла Контесса, на которой Чечина ничего не смогла сделать вообще, а Михаил начал мало того, что хорошо прыгать, даже бывать в призах, хотя кобыла там ооооч непростая! И кстати, это человек знает и умеет с ними договариваться и я не думаю, что у Бирбаума не было проблем с Глэддис, а закидки на Клер, надо разбирать ситуацию отдельно, а не делать сразу выводы. К тому же Клер была продана Ольге Рейман и великолепно себя ведет, когда хозяйка вдруг ошибается, то она всегда выручает, что говорит о том, что её грамотно сделал предыдущий спортсмен.
По поводу Чечиной, она молодец, не умоляю её достоинств, но опыта межд стартов у неё пока маловато. Сейчас из реальных претендентов на Олимпиаду Миша, только лошадь нужна и если это и вправду Балдсандра, то он большой молодец и я уверена, что у него всё получится))

ну вы еще вспомните прошлое тысячелетие)))
вот ссылка на текущие рейтинги [ссылка] и Миша там даже близко не стоит. был спонсор, который Коммен Сенса за 2 ляма купил, так тот встал в итоге перед олимпиадой. нет спонсора, катается по метру и то не в призах. так что большой спорт - дело случая (спонсора).
из реальных претендентов на Олимпиаду - Белецкий и Туганов.
чтобы ехать на олимпиаду, надо хотя бы стартовать за пределами России. :)

Я знаю текущий рейтинг, спасибо)) Только например подумайте, что когда у Туганова, Белецкого и Сафронова были лошади, а было это не в прошлом тысячелетии, видимо за результатами вы совсем плохо следите) а было это 2-3 года назад всего, это раз. Второе кто при равных шансах был 50, а кто 100 с чем-то. кстати, коммон сенс не стоит 2 миллиона, когда его Оружев покупал, это он после Мише стал таких денег стоить. То что конь встал, всякое бывает, не все мы идеально, к тому же вы себе не представляете, насколько тяжелая эта гонка за попаданием в Олимпиаду, она длится 2 года и спортсмен обязан хорошо прыгать на всех турнирах и не на одной лошади! ЧТо люди, что лошади выматываются, как физически так и морально, да возможно были допущены некоторые ошибки, но раз вы так любите этих спортсменов, так почему никто из них не поехал туда?? также из-за здоровья лошадей) А если сейчас у Сафронова появиться хорошая лошадь, поверьте мне, он сделает всех и дело тут не в том, что стартовать за границей(что будет и необходимо конечно) и что там сейчас Туганов сидит и Белецкий. Дело в характере, отношении к лошади и умении концентрироваться, что необходимо для большого спорта и побед. Вы мало того, что не знаете ситуации, вы не знаете этого человека, так зачем вы беретесь так гордо судить его. Слышать противно.Попробовали бы с начала сами проделать его путь, тогда и поговорим, получилось у вас вообще выигрывать турниры за границей, попасть на Олимпиаду, довести своего основного коня в хорошей кондиции и выступать на Олимпиаде и не абы как, а хорошо. И последнее, кое-кто между прочим 6 раз становился Чемпионом России, а это вам не по метру кататься. Кстати, по мне Туганов и Белецкий - очень хорошие спортсмены, которые также достойны путевки на олимпиаду.

я не питаю любовь к определенным спортсменам, я трезво оцениваю наш конный спорт и говорю, в частности, за ближайшую олимпиаду. к ней сафронов ну никак не сможет подготовиться.
а по поводу критики, литературные критики не пишут книги, они их рецензируют, поэтому мне совершенно не обязательно проделывать такой же путь, чтобы высказываться о спортсмене, его манере езды.:)

Сафронов может и смог бы, только 8-летних лошадей на ОИ не пускают.

Придётся добиться изменения правил FEI :-)))))

Есть другой вариант, если ему купят 8 летнюю лошадь сейчас))

camon sens bil kuplin ne za 2 milijona, xvatit spletni sabirat... nekto nechevo neznajet, a paumnichit liubiteli...

Pumpurelis, абсолютно с вами согласна.

неправильно выразилась. 2 ляма - была его оценочная стоимость перед олимпиадой.
а вот, кстати, для непросвященных - скажите, а где сейчас Коммен Сенс? :)

Официальная часть этой информации имеется в открытом доступе:

[ссылка]

[ссылка]

я вот только одного не поняла.
владелец - Оружев, а выступает Бёкман?

А что в этом удивительного?

Loshadi naxoditsa u Paul schockemohle na kaniushne

Мне, как и многим, неприятно, что искажаются факты, намеренно, или потому, что лень внимательно изучить информацию.
Оля Чечина на лошади Контесса в январе, когда ей исполнилось 7 лет, отпрыгала чисто маршрут 140 на чемпионате Москвы и сделала 2 повала в перепрыжке с высотой препятствий 150 см. На Клэр она не закидывалась НИКОГДА, повалов было также чрезвычайно мало. Миша имел повалы, закидки и падения на Клэр, на Контессе ошибался очень сильно, разрушая барьеры до основания. Все это не сильно имеет отношение к теме, просто неприятно искажение информации.

Для разнообразия вам Ascot, к фразе "группа Б кто не знает до 150 см, а это вам не по молодым 120-130 см без тройных систем и воды", то что лошадь у нас 150 прыгает и спортсмен, а бсолютно не значит, что они смогут чисто отпрыгать там в Европе 130))) так что их 120, считайте как наши 140)) а вот теперь можно и подумать, что наверное Маслов знает кого покупает, другое дело, что Шоккемюлле любит конкретно завышать цену, но зато по такой цене плохую лошадь уж точно не продадут))

как Миша Сафронов на чемпионке группы Б под Чечиной Хорз Джимс Клер



Дык, он того, и с Рамзесом не смог ...

Давайте закругляться с обсуждением Миши Сафронова, ОК?

gadyuka, это вы так решили, что не смог? Хениально. Ничё, что он был на нём 2-ым на чемпионате Москвы по 150, 4-м на ГаРоссе (3*) по 145. В Гран При на ГаРоссе не стартовал, т.к. лошадь к тому моменту уже была продана под талантливого юного всадника. И продана вовсе не потому, что владельца не устраивал всадник. Если лично вам причины продажи лошади неизвестны, не стоит их придумывать

Как-то в ЦСКА видела, как он на Рамзесе 140 на 4-х проехал. Ехал ровно, особых проблем с управлением не было. На 2-м препятствии (брусья)просто близковато подошёл и поймал палку передом.
В том-же конкуре на другой лошади ои занял 1-е место. В каком месте не получилось то? Дайте ссылочку. Другое дело, что лошадь не "экстра-класса", так что нет ничего удивительного в том, что Сафронов на нём не выйграл Олимпиаду (утрирую)))).

Wolfy, абсолютно правильно, Рамзес очень хороший конь, не к сожалению не уровня гран-при 160)) зато под молодым юношей показывает себя очень хорошо))

Правда, именно Гран-При 160 см он и выиграл, в Отраде, на Кубке Губернатора...

Давайте не будем брать в расчёт Российские 160, ага? А то в России Гран-При уже заколебались выигрывать. Если мы такие офигенные, то почему только дома??? Значит, не такие уж и офигенные.
И, если не трудно, скиньте ссылочку на этот Гран-При.

Wolfy, эти Гран При 3* ставятся заграниШными курс-дизайнерами, немцами обычно

Да хоть 20*. Вопрос остаётся открытым: ...почему только дома? Ссылка??? А то что-то не могу найти.

Во-первых Кубок Губернатора был 150 см, да и в перепрыжке у них был повал) мы не умоляем его досоинств, просто у него не хватает сил и всё... 160 он не может прыгать, даже учитывая просто то что он старше стал да и никогда не был супер сильной лошадью, как Коммон Сенс) а результаты на эквестриане есть)

Wolfy, при том что приезжают немецкие курс-дизайнеры, они все равно подстраиваются под наш уровень всадников, иначе если они поставят то, что ставят в германии, то у нас в перепрыжку никто не попадет. Вспомните Чемпионат России в помещении в это году,группа Б последний маршрут, половина спортсменов не смогли доехать до конца маршрута, при том, что связок никаких не было, а просто попробовали поставить 145 по высоте выдержали и всё, половина не рассчитали силы и посыпались. Нужно постепенно усложнять.Тут выигрывают, а там нет как раз потому, что разница в уровне) Вспомните этот летний сезон, был как удар по голове для всех спортсменов, когда Гран-при Газеты Россия, ЧР и Кубок Гбернатора МО сделали 160. Просто высоту подняли. В итоге Газету Россия Туганов выйграл на Амароке( человек который прыгает постоянно за границей), ЧР он же выйграл, единственная Наташа Симония тоже молодец на Гардемарине, русской селекции тоже чисто отпрыгала. Ну а Кубок МО выйграл Бенас, который был единственным кто чисто проехал этот маршрут, ну с 1 штрафным за время правда))

Ну вот про зимний ЧР уж давайте еще раз скажем, что иам было на самом деле. После того, как уже был выставлен маршрут, один из наших деятель прошелся, и поднял высоту, не изменив дистанции между препятствиями. В результате все и полегли.

Вот то-то и оно. А то выскакивают тут всякие и давай нахваливать, наезжают на других :"...не искажайте факты...", а сами начинают сказки рассказывать: кто, что и как отпрыгал. Все проблемы в этой стране из-за переизбытка субъективизма.

Wolfy, у вас ведь и на хорсях такой же ник, да? узнаю манеру общения, хы)
Никто не "выскакивает" и факты не искажает. То, что у разных людей разное видение причин провального маршрута на ЧР по группе Б, например, так это естесственно. Вы так настойчиво требуете, чтобы вам предъявили результаты, при том,что вы их можете сами получить довольно быстро, не покидая сайта. Мне, например, в лом платить, хоть и небольшие деньги, за то, чтобы ублажить любопытство человека, который даже общаться не умеет с другими пользователями в нормальном тоне.
Gladdys, не соглашусь с вами, что на том маршруте связок никаких не было. Связки были, да ещё ой какие!
Про то, что высоту подняли против заявленной на 5см, тоже читала, здесь, на эквестриане. Если память не изменяет, об этом писал Николай Чебышев

Лично от Вас мне ничего не нужно, честное слово, тем более если у Вас финансовые проблемы. С каждым общаюсь так, как считаю нужным, (все люди конечно равны, только некоторые равнее) И не Ваше право меня упрекать, не Вам воспитывать. На результатах настаиваю, чтобы басни не пели (любят у нас это дело чересчур), тем более столь пламенные речи в большинстве своём оказываются сильно приукрашенными.... Техрезы смотрела. У Рамзеса 160 нулём не нашла. Ещё будут прения?

Про 160 нулём не я писала, откуда я знаю, в каком это году было. Вам надо, вы и ищите
Какие фин.проблемы, Wolfy, вы о чём? для хорошего человека я бы денех не пожалела, обязательно в техрезах прошлых лет покопалась бы

Sekhmet
Да кто ж говорит то, что это ВЫ про 160 писали??? И искать что бы то ни было Вас никто не просил!!! Мне уже просто смешно с Вами общаться. Оставьте свои деньги себе ПОЖАЛУЙСТА, хорошие люди от этого не обеднеют )))). И хватит смешить, нимагу больше.........

Wolfy, на правах модератора прошу воздержать от выяснения личных отношений в данном форуме.

Я хорошо помню маршрут и кроме как по прямым там связок не было, и все вставали на отдельных барьерах, самое сложное - это была тройная система, но мало кто до неё вообще добрался.

В Германии очень тщательно подходят к подготовке молодых лошадей, так чтобы потом из них можно было сделать чемионов. Однако спортсмены видят талант на любой высоте. Другое дело цена, тут есть вопросы, с одной стороны цены на Европейском рынке намного выше, если сравнить за границей лошади которые прыгают маршруты 150-160 5ти звездочные стоят от 3 до 6 миллионов евро (заметим, что Тотиласа продали за 15 миллионов но он уникальная звезда)), а в России, хотя нельзя сравнивать уровень наших соревнований, но допустим тоже 150-160 прыгают лошади цена которых 150-200 тыс евро. Ну есть конечно одна за 600, но вот только она вечно снимается с соревнований. Да и какое дело вам до лично потраченных господином Масловым денег на спонсорство. Нельзя осуждать людей, которые реально инвестируют сами такие огромные деньги, им надо говорить спасибо! Потому что в России спонсирование спортсменов абсолютно не развито. Вы оглянитесь вообще, где хоть одна компания, которая приобрела для спортсмена лошадь??? Нет её, а в Европе и Америке - это сплошь и рядом и это нормально! У нас бедные несчастные энтузиасты вкладывают огромные суммы и практически ничего не имеют взамен. Так поэтому они и не могут покупать лошадей за миллионы, но есть такие как Оружев, а теперь и Маслов, спонсоры беларусской сборной, которые выкладывают ох какие суммы.
Кстати, когда начаналась волокита по поводу нового президента, я была за Маслов, он шикарно подходит на эту должность. Он самодостаточный, имеет опыт руководства крупными компаниями, имеет знакомых, которые могут стать хорошими спонсорами. всем помогут, только со временем, невозможно всё и сразу, а поднять конный спорт в России на новый уровень, так это вообще дело не пары лет, главное начать двигаься в правильном направлении, а не в том, в котором мы идем. Может украинцы и неправы, но они молодцы, что учатся у лучших.

"...бедные несчастные энтузиасты вкладывают огромные суммы..." Действительно бедные, практически нищие. :)

Давайте не будем считать чужие деньги, которые между прочим очень сложно зарабатываются и тратить просто так налево и направо не хочется, верно? Поэтому Спонсоры молодцы, что вкладывают и стараются поддержать развитие конного спорта, заметьте при фактически 0 коммерческой отдаче)) это вы почему-то выделить не захотели, Chebyshev7,03

Не захотел выделить, потому что привычки не имею считать не только чужие деньги, а даже свои. ;) В данном случае меня заинтересовали Ваши причудливые логические построения про бедных, которые вкладывают огромные суммы. Желаю всем в новом году пополнить ряды этих несчастных. :)

Бедные - в русском языке означает не только людей не имеющие достаточно денег, но также испытывающие какие-либо сложности и проблемы в жизни))

Да-да, у кого суп жидок, у кого жемчуг мелок. :)

Ascot, а почему вы призываете Катю "лезть на баррикады" (лично высказывать г-ну Маслову ваши тезисы), а не сделаете ЭТО самостоятельно?

Что лично вам мешает придти на собрание со сборными командами и высказать СВОЮ точку зрения?
Тем более, что там будет присутствовать не только новый президент, но, как раз, соберутся сборники.

Всем заинтересованным лицам сообщаю, что свои чаяния и пожелания новому президенту ФКСР можно пересылать по адресу эл. почты maslov@fksr.ru Все соображения высказанные в этой теме доведены до сведения.

Пррраильно.... Вместо того, чтобы реанимировать свое коневодство, мы продолжаем всячески поддерживать коневодство Германии. Маладэц, президент. Членский взнос в этом году я платить НЕ БУДУ.

Про членские взносы - это кстати вариант показать свое отношение к происходящему. Оставив в стороне спортсменов, которым членство необходимо для профессиональной деятельности, остальным стоит задуматься - а разделяют ли они наметившийся курс?

Не будете платить членский взнос - не сможете участвовать в некоторых соревнованиях)) закон подлости или что-то иное?)

Жаль.... жаль что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха....

Может в рамках разнообразия общий президент федерации мог бы в рамках благотворительности совершить приобретение сарайчика с полянкой по цене примерно в одну десятую от стоимости (указанной) этой прекрасной и исключительно перспективной кобылки у вполне себе участников российского конного спорта на уровне сборной... в пользу дальнейших выступлений...
Даже просто без подарков... обычная сделка с оттенком благотворительности :)))

А то на вопрос - ваш примерный план участия в соревнованиях на 2011 год - как-то ответить нечего... только усмехнуться. А президент хочет планы спортсменов, потенциальных участников сборной, а планы... планы :((((((((

К сожалению донести эту душераздирающую инфо на собрании, несмотря на приглашение туда, особых шансов нет. Т.к не вложиться спортсменам в билеты до Москвы для участия в собрании... все на ремонт трапа на коневозе... и вообще - хозяйство не оставить... :)))

Вот так забавно - считали тут по приколу бюджет на top of the world на 2 года - так, спокойно, включая в него все - новых коней, коневоз, недвижимость, оплату программы стартов по полной, дополнительные расходы на жизнь... Цель бюджета-программы - эффективное выступление на топ-уровне и в конкуре и в троеборье одновременно - чисто чтоб веселее было и шире область покрытия с идеей участия в олимпикс 2012, не статистами :)))). Бюджет на все и про все получился 600-700тыс евро... Размышляли - предложить кому-нибудь проект даже под гарантии и залог пары объектов недвижимости в России.

А тут даже на одну кобылку оказывается недостаточно будет... На бюджет жизни целой спортивной тусовки, с выступлениями, переездами, покупкой нескольких хороших коней, транспортом - в течение 2х лет - можно прикупить только одну кобылку... и ту без одной ноги :))). Т.к если кобылка стоит 880тыс, то на 600-700 тыс - ногу от кобылки пришлось бы оставить... Шокомоле, у которого как известно глаз на коней непревзойденный и вообще он все в одном :)))....

Эх, мелко мыслим...

Может слетать в Москву во вторник на совещание и фиг с ним с ремонтом трапа на коневозе... такой коневоз может и без трапа ездить... тем более что и ездить-то особо некуда...

Да, и еще пять центов про лошадков. Ясно дело, что цель в виде олимпийских игр подразумает, что надо покупать лошадей под сборников. Но исходя из списка уже купленного - эта шестилетняя кобыль явно идет с прицелом на игры в Рио 2016 г, а куда целятся двухлетки, я даже не смотрю - я столько не проживу. Правда, есть еще вариант, что лиха беда начало, и покупки более возрастных лошадей воспоследуют... А что касается поднятия коннозаводства Германии, то будем реалистам - на данный момент за лошадьми топ-класса нужно ехать за бугор как минимум оттого, что там выбор побогаче. При этом ессно не хотелось бы и наших коневодов обижать, но тут вопрос приоритетов - на всех и сразу денег не хватит точно.

Не вдаваясь в прав/виноват, но разве реанимация коннозаводства - прерогатива ФКСР..

стратегически ФКСР должно что-то придумать что с ними делать, потому что не все конные заводы могут заниматься селекцией и иметь хороший спрос на свой продукт. Хаха, должна быть программа по улучшению качества коннозаводства в России, скажем так)) но чтобы выйти на уровень Немцев, надо ох как постараться и в первую очередь надо поднять с низов ВНИИК, который сейчас в таком упадке находится. Другое дело, что напрямую инвестировать их подъем они не должны.

ИМХО, без собственного спортивного коневодства
рассчитывать на результат с одной лошадью несерьезно. Кто помнит, в советские времена у члена сборной по 4-5 голов было нормой, причем мирового уровня. В голову не могло придти никому на западе лошадь приобретать.Из количества были результаты.Сейчас поезд ушел.Надеяться,что один спортсмен н одна кобыла - это и есть наш конный спорт - утопия. Считать деньги в чужом кармане несолидно. Но и разовые акции не умиляют. Единственное, на что надежда - может так каждый год планируется крэков покупать?

ИМХО хвататься за поднятие коневодства в данный момент и упираться в этот вопрос - не серьезно. Оно (коневодство) к этому не особо готово. А вот поспособствовать развитию КС, чтобы сформировался так сказать "госзаказ" на хороших лошадей - это более реально. Опять же к системе испытаний молодняка и стартов для молодых лошадей можно приложить руку, мозг и некоторое финансирование.
На Мишу Сафронова вроде как никто пока не наезжал, и я уже писала, что за личные деньги можно покупать что угодно - хоть лошадь за миллион, хоть озеро в Австрии, не суть. Просто я не очень понимаю, как молодая лошадь будет в ближайшие два года будет показывать результаты на официальных международных стартах, а именно этого ждет нашего спорта минспорт. Мимо Европы след.года они пролетают, мимо Олимпиады - тоже. Какая бы хорошая лошадь ни была, в 8 лет тащить ее на ОИ не получится, там другие высоты и широты. Это уже два года в пролете, и все мы прекрасно знаем, насколько рискована область деятельности с лошадьми - там имеются разные форсмажоры - хромоты, колики и тд и тп. Так что я не понимаю, как заявленный цели сочетаются с демонстрируемыми действиями.

Действий (президентских), на самом деле, пока никаких ещё нет...
Покупка кобылы - поступок частного лица.

Действия появятся, когда будут погашены долги ФКСР перед судьями за работу на соревнованиях 2010 г. и перед спортсменами за призовые на этих же турнирах... когда будет найдено и привлечено спонсорское финансирование на всероссийские турниры 2011 г. и на подготовку сборных команд к чемпионатам Европы 2011 г.

Пока что ничего из перечисленнного не осуществлено, а из долгов погашены только задолженности по зарплате аппарата ФКСР, и то только тем сотрудникам, которые работают НЕ по договарам подряда.

К сожалению, гусарские жесты и программные действия НЕ одно и то же... хотя первые, безусловно, гораздо ярче. :-)))

Впервые увидела, наконец, те слова, которые давно хотелось услышать.
ФКСР вполне может способствовать развитию отечественного коневодства. Даже никакого "госзаказа" не нужно, он сам сформируется со временем. Просто нужно сделать две вещи - рейтинг лошадей, рожденных в России, для создания которого нужно внииковский паспорт с происхождением сделать обязательным приложением в спортивный паспорт, и этот самый рейтинг вести. И второе - для российских лошадей сделать национальные награды в качестве пооощрения владельцам и заводчикам. Пока ФКСР никак не сотрудничает ни с одной племенной организацией, кроме как О.В.Шейко является представителем коннозаводства в ФКСР. Этого мало, согласитесь. В 20-х числах января состоится традиционная конференция заводчиков в ВНИИКе. Может что-то сдвинется с мертвой точки и начнется какое-то сотрудничество ФКСР с заводчиками?

Ой, ФКСР не сотрудничает и с О.В. Шейко (кстати, президиум распущен, потому нельзя сказать, что он является представителем коннозаводства в ФКСР). На испытания в личном порядке зазываем судить. А надо бы как раз - в плане смычки города с деревней - "Шире привлекать судейские массы для оценки и участия в отборе молодняка (3-4 лет)"..."шире использовать институт независимых всадников (из числа хороших спортсменов) для оценки "ездовых качеств" лошадей"... ну и т.д.
Опять же, в плане коннозаводства. Ни один президент ФКСР не в состоянии изменить пофигизма спортсменов в отношении происхождения их лошадей. То ли голова другим занята (деньги, недвижимость), то ли... невдомек, что глупо просить от коннозаводства хорошей лошади, если вы этим производителям никакой обратной связи не обеспечиваете...
Говорено-говорено.... традиционная конференция во ВНИИКе - как раз потому, что она традиционная - не позволяет надеяться, что что-то сдвинется с мертвой точки, ничего революционного там нет и быть не может. И нет и не может быть у руководства федерации никакой мотивации сотрудничать с тем же институтом... Это разные социальные слои, а "сытый голодного не разумеет"....

"кстати, президиум распущен"

Откуда такие интересные сведения?
В эту пятницу было заседание Президиума ФКСР...
О. В. Шейко там был...

Самороспуска не было... наоборот выбрали из членов Президиума несколько рабочих групп по отдельным проектам и два новых комитета ("По работе со спонсорами и маркетингу" и Контрольно-дисциплинарный").

:) Сведения мои стало быть устарели. Хорошо, что появились новые и меня лично обнадеживающие...

А что за проекты? "Конники России в Сочи-2014"? :)

Я хочу дополнить этот ответ. "Интересные сведения" появляются от отсутствия официальной информации. Это во-первых. А во-вторых, создание еще двух комитетов в дополнение к предыдущим, эффективность работы которых неоднократно ставилась под сомнение - это не признак жизни. Опять же было бы интересно узнать, каковы будут функции этих комитетов. Что касается одной из задач, которую народная молва приписывает комитету по работе со спонсорам и маркетингу, то она уже решена если мне память не изменяет года три назад, и даже зафиксирована в общих правилах по конному спорту. Вероятно, есть еще какие-то интересные проекты, и может быть, нам о них даже будет дозволено узнать. Со временем.

=================
А что за проекты? "Конники России в Сочи-2014"? :)
=================

Про этот проект не в курсе...

Меня гораздо больше заинтересовал проект принцессы Хайи, с помощью которого она хочет обойти имеющуюся процедуру представления новых видов и дисциплин в программу ОИ - она хочет провести чемпионат мира по пробегам во время ОИ-2012 в Лондоне.
Т.е. формально это будут два независимых друг от друга события, но реально это будет демонстрация пробегов в качестве новой дисциплины конного спорта для включения в программу ОИ. :)

О, это что-то забавное. Я припоминаю, что у нее уже был такой проект, когда в параллель одному из официальных стартов был сделан еще один турнир, с сумасшедшим призовым фондом и не под эгидой FEI, потому, что туда были приглашены несколько граждан, пострадавших от борьбы с допингом. Они на тот момент были немножечко дисквалифицированы, и не могли бегать официальные старты FEI. И что характерно, дело тоже было в Великобритании. К сожалению, сейчас не могу вспомнить подробностей, и даже год, когда это было, тк с того времени уже года три-четыре явно прошло. А может быть и больше...

Говорят, что новый проект проект (ЧМ рядом с ОИ) обсуждался на Ген.ассамблее, но я пока не нашла информацию по нему...

а какая спортсмену разница,что в бумажке у лошади написано. его цель - чтобы лошадь легко прыгала (правильное строение и правильный тренинг), а уж что там в родословной - спортсмена не должно особо интересовать.
сколько есть именитых кровей лошадей, которые и 120 не прыгают, и сколько самовыродков-самороков, который будучи не выше 160 в холке маршруты по 160 ходили в легкую.
лично мне глубоко фиолетово на происхождение лошади, я 120 в свое время прыгала на лошади 147 в холке,арабо-рысистой помеси, осталась первой)
и 130 прыгают тракено-рысаки получше немецких кровей. да и выше можно найти, только вот понавешали ярлыков, что лошадь на высоты должна быть немецких кровей, вот и берут спонсоры под спортсменов немчуру.
а в битце все равно победил буденновец симонин)))

Странно, что немецким спортсменам далеко не все равно, что в бумажке у их лошадей написано))))
А нашим пока все равно, так они и больше 120 и не прыгают в массе своей((

А воз и ныне там.

И кто запрещает Вам вести такой рейтинг?

Николай, мешает во-первых, то, что 30% (округленно) происхождений, котоырй указывают спортсмены - "левые" - то документы поддельные, то просто их нету, потому как Федерация как я понимаю, отнюдь не требует предъявления "свидетельства о происхождения".
Во-вторых, чтобы полноценный рейтинг вести, надо иметь возможность получать техрезультаты, что в принципе для Федерации было бы несложно, но просто это особо не надо, не до того.
Я в свое время для диссера забивала результаты соревнований, для этого ксерила их все, забивала в комп. больше 10 тысяч стартов было, представляете труд? Потом - спустя лет 10 - то же делала еще одна аспирантка. на нее в Федерации смотрели ... очень косо. ходят, мешают, да и вообще на фига это надо. Ксерили за свои деньги. Забивали в комп в свое время. Сейчас, когда уже есть работа, на это тупо не хватит времени, да и в любом случае, это вдеь забивание микроскопами гвоздей, ведь 21й век!
В германии (да-да, щас полетят тапки) Федерация разработала простеньку программку, которую можно скачать на сайте. проводите любые соревнования, она вам позволяет в единой форме оформлять протоколы, тех.резульаты и главное - пересылать потом в общую базу данных. Прогресс немцев не толко в собствено селекции сколько в том, что все вот эти спортивные данные поступают для дальнейшего использования в селекции (оценки плменной ценности производителей) - да, поправлю Риту - важнее не рейтинг лошадей - это и сама федерация может делать, важнеей рейтинг производителей.
Понятно, можено конечно самим сидеть и втихую это делать, но если это было бы не увлечение энтузиастов, а "система", и эффект был бы системным.

Так в Федерации, если что и делается полезного, так именно энтузиастами, причем преимущественно за свои деньги и в свое время. Скромно приведу в пример себя. :) Нужно мне, чтобы правила были удобными для спортсменов и понятными для судей, а не для спортивных функционеров, вот сижу ночами, вспоминаю судейскую и семинарскую практику, проверяю феишные документы, всякие крючки убираю. Еще бы кто объяснил, а мне то это все зачем? ;) Но вот сижу, закончил дисциплинарный кодекс, пошел по ветеринарному регламенту. А чем Вы лучше/хуже меня?

Возникает крамольный вопрос - Если полезное делают энтузиасты за свои деньги, то зачем в тамошних управляющих органах столько народа и куда идут не личные, а "федеративные" деньги? Вопрос риторический, если кто не понял.

Я видимо сейчас вас удивлю до невозможности, но такая база в нашей Федерации существует. Но она НЕ работает. Вернее, ряд функций, который должны были у нее быть на стадии техзадания, реализованы криво или отсутствуют. Например, автоматически должен считаться рейтинг по 3 дисциплинам КС. Те, кто следят за процессом, знают, что сейчас обсчитывается только выездка, конкур не считается вовсе, троеборье - дважды в год. Дополнительно сообщу, что на этом самом сайте существует база данных техрезов, которая ведется одним человеком в свободное от работы время по всем (!) дисциплинам, кроме вольтижа и драйвинга. Пользуясь случаем - спасибо, нереальное спасибо организаторам, присылающим нам техрезы, а также еще одно отдельное спасибо за саму базу и постоянную оптимизацию процесса ввода данных AlexK!

Катя, да, ваш труд здесь вообще неоценим. Другое дело чтобы мне к примеру выбрать из списка лошадей хотя бы ганноверов, надо вручную перелистывать... Я от вас ничего больше не требую, в конце концов, и так много всего есть, не говоря о тмо что вы не предсталяете организацию, которая жалуется. что вам конезаводчики "недодают"...
опять же- да, рейтинги лошадей, но вопросы породности и происхождения я думаю там даже на уровне техзадания не фигурировали.


Кстати, еще одна лошадь там была приобретена за 220 (или 200) тыс. евро еще одним русским покупателем...

Согласна с Катей. В таких приобретениях, именно в спорте, и задолго, - риски высоки.
Из того, что мне доводилось слышать на топ стартах (в приватных беседах со спортсменами), - топ конкур со спонсорами "рыщут" в поисках. Обычно, предпочитают за пару лет до знаковых стартов, и в "олимпийском возрасте". Цена вопроса - от двух млн. и выше.Если есть такая информация - ведут переговоры тихо, т.к. часто коней перехватывают. Поэтому, ИМХО, порядок цен до 1 млн - это для нашего конного спорта много,т.к. результат без гарантии, а для, допустим, Маркуса Энинга - такие суммы -непонятны.

А почему интересно вы думает, что для Маркуса Эннинга такие суммы непонятны? Вы думаете, что его основные лошади в 10 раз меньше стоят?

Думаю, что да, если речь идет сегодня об олимпийских проспектах на Лондон. А сколько стоят сегодня кони-финалисты ВКИ?
Но, если мы говорим о лошади, взятой сегодня в работу для дальнейшей перепродажи, то сумма в 10 раз меньше - обычное дело.Профессионалы так и зарабатывают, на продаже из под себя.

Дааа... Кони-финалисты ВКИ стоят от 3 до 6 миллионов евро))) Недавно Туганов по слухам приобрел 5 летку за 400 тыс евро, за 200 евро можно купить лошадь хорошую за границей. У нас многие лошади в России стоят 100-200 тыс евро, просто нужно уметь прыгать)

Т.е. 2-6 млн евро это и есть СЕГОДНЯ реальная сумма для лошади с политическими перспективами - Олимпиада, ВКИ и пр. Мы говорим о первой десятке. Таких лошадей на аукционах приобретать - себе дороже. И это обычно более тихо происходит.
Оки Доки был приобретен за 6 млн евро с рук.Продан спустя года 4 за 4 млн тоже тихо. Но, увы, даже этот, исключительного качества конь себя полностью не раскрыл - были травмы всадника, были травмы коня. И пал он рано.
:(

Лошади стоят столько, сколько за них готовы заплатить. Вы как лошадей "многих в России" оценивали? Сами купить хотите?

нет, я просто знаю за сколько этих лошадей в Германии покупали)))
Есть такое понятие, как рыночная цена, которая складывается, вы же знаете например, что Машины одного стоят допустим от 2 до 3 миллионов, а другого класса до 1 миллиона)) так и тут)

Никто не запрещает, конечно.
И даже можно этим заняться. Но информацию по соревнованиям, лошадям и технические результаты нужно откуда то брать, не так ли? Или может вести рейтинг на основании базы на Эквестриане????

Спасибо Эквестриану за эту базу, которую должна вести Федерация. Но у нее пока видимо задача номер один - вести работу со спонсорами.

Марин, отвечу на твой пост ниже, - рейтинг производителей пока невозможно сделать, потому что выступающих лошадей в спорте по пальцам можно пересчитать. Для начала хотя бы этих выступающих нужно пересчитать.
А пока будем довольствоваться рейтингом производителей на основании результатов испытаний молодняка)))).

я имела в виду рейтинг жеребцов по выступлению их потомства в спорте. И если уж по результатам испытаний умудряются считать среднюю по трем головам, то чем будет хуже рейтинг производителей по тем же трем головам потомства, но уже по нескольким стартам в год...

Как сейчас модно говорить "мы вас услышали". Немедленного эффекта не обещаем, но предложенные усовершенствования базы будут обсуждаться.

в советские времена у члена сборной по 4-5 голов было нормой, причем мирового уровня.

Причем они возвращались в завод по завершению карьеры... И давали соотв. потомство...

А сейчас куда уходят отечественные лошади, проявившие себя в спорте?

ой, вообще сейчас поболе "испытанных в спорте" производителей в заводах будет, другое дело, что... не того уровня.
И вообще - почитайте плачи Ярославны на форуме заводчиков, как ценных жеребцов делают меринами и т.п.

Марин, кто конкретно "испытанный в спорте" производитель в каком заводе будет? ))))

а ты открой каталог жеребцов, вами же изданный. Немало найдешь...

А навскидку - АльПассал, Койот Агли, Кондор, Лорд Лидо... :) Все, правда "немцы"...

Ну хорошо))) Чем не устраивает уровень Аль-Пассала? И лицензирован, и испытания в Германии прошел, и чемпион России. По-моему, как раз то, что нужно))) Теоретически.

меня - всем устраивает :)
Мы ж отвечаем на вопрос gadyuka "А сейчас куда уходят отечественные лошади, проявившие себя в спорте?".... что некоторые все же возвращаются в селекцию, и не худшие!

Да не, этого очень мало и "погоды" не сделает. Гораздо больше жеребцов, не проявивших себя ни как и ни где(( Но это уже не касаемо Федерации.
Федерации касается только те, что выступают в спорте.

ага,ага... еще Гранит... А те, кто никак и нигде, чаще всего работают на 2-5 кобылах. Вроде тоже погоды сделать не должно

ага,ага... еще Гранит... А те, кто никак и нигде, чаще всего работают на 2-5 кобылах. Вроде тоже погоды сделать не должно

Сейчас все лошади частные - куда владелец захочет, туда и уходят. Обычно туда, где больше дадут денег за эту проявившую себя в спорте лошадь))))

Г-н Маслов, как частное лицо, неравнодушное к конному спорту, может делать что угодно и за какие угодно деньги, которые у него имеются. Совсем другое дело, что г-н Маслов, как президент ФКСР, должен понимать последствия своих поступков для конного сообщества. К сожалению, из-за отсутствия ясной программы, тут возможны самые противоположенные варианты интерпретации - от полной некомпетентности и развода на деньги до высокой патриотичности и желании безотлагательно сделать что-то полезное для конного спорта…

=================
...должен понимать последствия своих поступков для конного сообщества.
=================
Для того, чтобы понимать такие вещи на старте, он должен из этого сообщества вырасти...

В противном случае, приходится проходить эктренный (и экстремальный) курс ознакомления с этим сообществом, с его правилами... и понятиями...
Причём, результат этого ознакомления невозможно спрогнозировать...

Есть пример г-на Прохорова (являющегося президентом СБР), который два года "бьётся головой о стенку" с биатлоном...
А есть пример г-на Оружева (являющегося вице-президентом ФКСР), который забрал Коммон Сенса у упоминаемого многократно в этом топике М.Сафронова и отдал для выступлений иностранному гражданину...

Плохие результаты спортсменов при огромных финансовых затратах фигурируют и в одном, и в другом случае.

У всех разная реакция на провалы своих проектов и разное поведение после момента осознания, что тебя разводит каждый первый...
Поэтому изначальные порывы могут достаточно быстро переформатироваться, а декларации, оглашённые сейчас (базирующиеся на нынешнем уровне знакомства с КС), могут измениться на прямо проиивоположные (когда знакомство с КС станет более основательным).

ну Оружев - не Шокемеле. Последний сам спортсменом был. С чего Оружеву патриотом быть. Он бизнесмен :)

====================
ну Оружев - не Шокемеле. Последний сам спортсменом был. С чего Оружеву патриотом быть. Он бизнесмен :)
====================
В данном случае речь шла о г-не Маслове и его "понимании последствий его поступков для конного сообщества" (имелось ввиду наше российское конное сообщество).
Немец Шокемюлле здесь ни с какого боку... его проблемы нашего КС не интересуют - он лошадь продал и всё, хоть, русским, хоть, китайцам...

А г-н Оружев уже не первый год является вице-президентом ФКСР, поэтому все параметры, по которым в этой теме "склоняют" г-на Маслова, можно также перенести и на г-на Оружева - он тоже руководитель ФКСР, и он также владеет дорогой конкурной лошадью.

А он заочно руководит. Когда я еще исправно посещала всяческие собрания руководителей, видела его от силы пару раз.

НЕ, я про Шокемеле в другой связи помянула: он купил Тотиласа и сразу сказал, что ПОД НЕМЕЦКОГО ВСАДНИКА :)

Ну да, в этом смысле у нас вообще никто никому ничего не сказал :-)

А это я уже в связи с Оружевым и Коммон сенсом, упомянутыми чуть выше ;)

В противном случае, приходится проходить эктренный (и экстремальный) курс ознакомления с этим сообществом, с его правилами... и понятиями...
==================

Нет, не обязательно! Покупая лошадь за 900 тысяч евро, можно просто задать вопрос (в т.ч. и себе) какие это может дать результаты в обозримой перспективе и какова вероятность осуществления этих прогнозов? (Исходим все-таки из позитивного желания помочь конному спорту.)


Читать далее: [ссылка]

Покупая себе лошадь (любую) человек (любой) прежде всего удовлетворяет свои СОБСТВЕННЫЕ потребности - кто-то таким образом пытается решить бизнес-задачи, кто-то тешит своё самолюбие, кто-то таким образом перебирается в недоступный ранее слой общества и т.д.
Т.е. основной результат достигается в момент покупки.

Все остальные побочные эффекты (угадал/не угадал с племенной или спортивной ценностью, дали ли какие-то дивиденды понты и т.д.) будут потом... и спрогнозировать их в момент покупки можно лишь с вероятностью 50/50. :-)))
Так как помимо непосредственно покупки лошади, нужно до и после совершить МАССУ дополнительных действий, чтобы эта покупка стала существенным вкладом в какой-либо долгоиграющий процесс.
В противном случае, никаких положительных побочных эффектов от совершения этого действия не будет - просто, в мире станет на одну дорогую безделушку больше...

А красивые лозунги "желание помочь конному спорту, поддержать российских спортсменов" хороши лишь для предвыборных кампаний...
В реальной жизни важно, лишь, каков личный интерес - если вектор личных амбиций совпадает с вектором потребностей какого-либо сообщества, то получается положительный эффект синергии, если нет... то, наигравшись друг другом, через какое-то время все расходятся непонятыми и недовольными...

В современном КС таких примеров уже более чем достаточно...

Кстати, общение новоизбранного президента ФКСР с членами национальных сборных по конному спорту, которое планировалось на сегодня, ОТМЕНЕНО.

Хочу поддержать высказывание Ascot:

"- не стоит покупать лошадь, которая выступила на высоте 120 см за цену на которую можно купить 20 голов и ОСЧАСТЛИВИТЬ 10 настоящих русских спортсменов.

- не стоит путать понты и профессионализм - не то золото, что языком способно рожь молоть (Михаил Сафронов, Белецкий, Туганов), а то, что тихо работает и поднимает мертвых лошадей на высоту выше их реальной способности (Тикот, Чечина, Коновалов)."

А от себя добавлю-нужно пытаться развивать отечественное коноводство которому сейчас меценатство необходимо...

Получается-кормим запад. А сами на чём ездить будем ?

Нечем здесь гордиться абсолютно.

выступает на 135.

Отечетсвенное коневодство не надо и нашим спортсменам, почитайте,
Taujind
22 декабря, 01:27:28
лично мне глубоко фиолетово на происхождение лошади, я 120 в свое время прыгала на лошади 147 в холке,арабо-рысистой помеси, осталась первой)
и 130 прыгают тракено-рысаки получше немецких кровей.
-----
если так великолепно прыгают помеси, коневодством заниматься не надо - достаточно размножением, а этим любые приконюшенные девочки могут развлекаться, при услвоии,конечно, что на конюшне есть половозрелые особи обоих полов.
А то потом начнется - нет смысла вкладывать в дорогих племеных лошадей, если можно купить выбракованных рысаков и экс-"спортсменов" и размножать по весне.

глупость говорите.
Отечественное коневодство могло бы сбить заоблачные цены на лошади. А так без вариантов-5000 евро только перевозка лошадки. Вот и считайте что лучше-обеспечивать работой "отечественные колхозы" или греть евроспекуятов трансферы и мненджеров...

RayWell, у Марины это ирония такая)))))

Большинство спортсменов все же родословную внимательно читают, и абы кого по седло не возьмут, потому что ценят свое время и свой труд, что бы не тратить годы своей жизни на неперспективную лошадь.

Среди наших лошадей есть алмазы, и "в навозе ковыряться" не нужно, чтоб их найти. Вопрос только в умении подготовить. Вопрос в том, что политика Федерации не способствует продвижению отечественного коневодства на спортивную арену.

Ага, а политика коннозаводства не способствует росту спортивных результатов. :)

в отличие от спортсменов, у коневодов нет общественной организации, которая бы ставила перед собой задачи представления нации на международном уровне (бе-бе-бе)...


Может потому, несмотря на всемирную славу русского тракена, в WBFSH представляющая породу ассоциация не входит - а то ведь сразу в рейтинги попадешь, и не факт, чтобы "впереди" :)

Марин, этим просто нужно заняться. А не кому)

Что касается политики коннозаводства))), то у нас есть лошади, не уступающие по классу европейским лошадям. Особенно это относится к выездковым лошадям)))
А так - кому отдавать лошадей? Если многие наши спортсмены и на немецких лошадях не могут ехать на нормальном уровне даже средние высоты
(конечно, это не относится к топ-спортсменам).

А что у коннозаводства под рукою ВНИИКа есть своя политика? Вот у меня, как заводчика, есть своя политика, а ВНИИК интересует только одно, как пожирнее паратизировать на шее у заводчиков.

Хочу поддержать Маргариту)) абсолютно согласна. А ещё тоже вопрос к размышлению, почему Российские конозаводы продают лучших своих лошадей за границу,а не своим спортсменам?? Даже при том, что люди хотят платить хорошие деньги за них. Мой ответ: Там они за них больше выручат, так что не только спортсмены виноваты в том, что отечественных лошадей практически нет в нашем спорте))

Вы чепуху говорите, самые большие продажи происходят на внутреннем рынке. Не надо путать рынок лошадей от заводчиков и рынок лошадей от берейторов.

Могли бы не хамить? я не "глупость говорю", а ерничаю, иронизирую, так сказать, доводя логику среднего отечественного спортсмена до ее так сказат до апофеоза.
5000 евро перевозка ОТКУДА и КУДА? И что вы считаете заоблачным?

Ну знаете, расценки, на трансфер Германия-Москва, помоему, не меньше стоят.
Даже сейчас берём обычную коневозку внутри России-там трансфер 1$ на 1 км. А берут туда и обратно. Т е 60р за км (если повезёт на попутчика-хорошо).
Даже езда на 400км в 24000тр выскочит. А тут-международная первозка c пересечением границы оформлением документов и всем прочим...1

У наших коноводов скоро будет своя ассоциация (по крайней мере по русской верховой породе).
Пусть пока это первые шаги, но лучше чем ничего.
Смотри форум сайта "Русска верховая порода лошадей" вот эту ветку:

[ссылка]

Вы, видимо, вообще не в курсе дел спортивного коннозаводства. Ассоциация спортивного коннозаводства и ассоциация тракененского коннозаводства существуют уже больше 15 лет! Ежегодно проводят испытания молодняка (в этом году испытано 408 голов!), ежегодно выпускаются брошюры с техническими результатами, оценка жеребцов-производителей по качеству потомства, издаются ГПК, ежегодно проводится конференция заводчиков. И в 2011 году она состоится 20 января.
И мы (говорю от лица Нинель Васильевны Дорофеевой) очень надеемся, что представитель ФКСР однажды ее все же посетит)))

Без всякой задней мысли - что коннозаводчики могли бы предложить ФКСР?

Ну конечно бесплатно раздавать лошадей и еще платить за их работу ни кто не будет.
А вот о сотрудничестве давно пора говорить.
Например, испытаниям молодняка нужно сделать статус соревнований и включать их в календарь.
Оценку молодняка нужно делать совместными усилиями, т.е. в экспертную комиссию должны входить спортсмены или судьи по молодым лошадям (выездка).
В стартовых протоколах и технических результатах указывать происхождение лошади и заводчика (это есть не везде).
Про рейтинг спортивных лошадей и жеребцов-производителей говорилось выше. И т.д.

А вообще, чтобы не мудрить, нужно поинтересоваться чем занимается федерация конного спорта Германии))))

Это то. что Вы хотите получить от Федерации. А я спрашиваю, что Вы можете предложить взамен.

А что вам надо?

Я так понимаю, при таком, который описала Маргарита, раскладе взамен будет постепенное улучшение качеств спортивных лошадей. Кстати, уровень квалификации будет повышаться обоюдно. Ведь сегодня наши спортсмены/тренеры/и некоторые судьи могут с трудом дать развернутую характеристику молодняку.
А рейтинг подволит сделать общую картину с разведением спортивных пород наглядым, несмотря на другие положительные моменты (при грамотном составлении, конечно).

"Не спрашивай, что родина может сделать для тебя - думай о том, что ты можешь сделать для родины"

:)

Я могу предложить соответствующий большому спорту инвентарь.

Насколько я знаю, Вы ни от кого помощи и не просите. :)

=============================
А вообще, чтобы не мудрить, нужно поинтересоваться чем занимается федерация конного спорта Германии))))
=============================

В Германии федерация конного спорта и конозаводства - единая организация.
Т.е. все породные союзы входят в немецкую ФКС и управляются из единого центра.

Я вот с точки зрения экономики на конозаводство смотрю.
Как ни крути, это отрасль, которая обеспечивает людей работой. И не только самих заводчиков, но и сельское хозяйство в целом,-ведь для лошадей нужна кормозаготовка, те же опилки в конце-концов.
Если правительство не поддерживает эту отрасль,-значит оно говорит, что наши рабочие руки не нужны. С тем же успехом можно сказать, что в России что-то выращивать и производить не нужно,-зачем напрягаться, когда у соседей можно всё купить за евро и доллары. Вот только вопрос: "Какой работой обеспечить сельское население тем более сейчас ещё кризис и какова цена рубля на мировом рынке?" (газ и нефть то невечны)...

Это, в эв голландии доходы в конной индустрии - 2 млрд евро в год, поэтому тут хочешь не хочешь государство будет поддерживать. а у нас - представьте себя на месте чиновников и проч. государственных мужей - как ни посмотришь, как ни послушаешь, коневодсто в упадке, сплошные убытки, товар никто не покупает, все плохо. Кому придет в голову взваливать на себя умирающую отрасль. Кормозагтовка - да. А вот уж опилки - это побочный продуокт совершенНо другой отрасли и ради обеспечения лошадей подстилкой никому в голову не придет строить лесопилку. -. Опять же, село коневодством не поднимешь, это свиней откармливать можно быстро научиться, а выращивать лошадей, да еще скажем готовить их или разведением заниматься - требует инвестиций - и средств, и ума, и кадров. поэтому - тем более в условиях кризиса рассчитывать на госпрограмму развития коневодства - наивно. Коровы в стране съедают гораздо больше кормов, и выхлоп от них конкретный - молоко, мясо..
к чему я это .. к тому что глупо ждать от государства. Если лошади нужны спортсменам, а заводчикам нужны - для продажи товара - спортсмены, может надо как-то в этой паре отношения разрулить?

Юлия, я про это и намекаю.

Все сплошь заманчивые предложения. ;)
Лично я в такой ситуации предпочитаю исключительно товарно-денежные отношения.

Это лично Вы, а Федерация - коммерческая организация?

Нет, Федерация некоммерческая организация и в теории создавалась для оказания услуг своим членам, даже таким как я. :) А я не понимаю, почему Федерация должна расходовать ресурсы, ну скажем рабочее время секретарей, для решения задач, которые ее члены перед ней не ставили.

Тогда скажите, какие цели преследует федерация?
Ей или ее членам по каким-то причинам станет плохо, если будет повышаться класс отечественных лошадей и уровень спортсменов??

Хорошо. Допустим, мне интересен рейтинг спортсменов за этот год. То, что висит на сайте, заканчивается мартом 2010 года. Членам это не интересно? Или ресурсов не хватило? ;)

По порядку:
Основных задач у Федерации четыре:
1) Согласовать между своими членами правила проведения соревнований.
2) Обеспечить справедливое определение результата на соревнованиях.
3) Представлять интересы членов Федерации при взаимодействии с государственными и другими общественными организациями, в том числе международными.
4) Определить порядок формирования сборных команд.

Ни федерации, ни ее членам плохо не будет, если класс лошадей будет повышаться. Не будет также плохо, если будет дешеветь овес, сено и подстилка, понижаться налоговая нагрузка, а еще дешеветь бензин, улучшаться медицинское обслуживание заключенных в Таиланде, качество очистки норвежских танкеров и т.п. :) Боюсь, из этого никаких практических выводов сделать не удастся.

Рейтинги, как они задуманы и реализуются, действительно никакого смысла не имеют. Наверное, поэтому их бросили и, я считаю, правильно сделали.

И как с номером 4? Получается?

А чего там, конечно. :) Порядок то определить - никаких проблем. :)

Нет, от рейтингов очень много пользы:
1. Видно количество стартующих по России с Ф.И, годами рождения
2. Видно кто на каких лошадях стартует
3.- сколько стартов принимают количественно
4.- разницу в результатах на международных и российских стартах
5.-кто за какой регион выступает
Т.Е. очень много важной и полезной информации.

Необходимо для большей пользы заранее в календаре записывать рейтинг каждого старта, для того , чтобы спортсмены могли правильно составить график выступлений, а организаторы соревнований стремились повышать значимость своих стартов.

Интересно, кому так невыгодно ведение свежих рейтингов??? ;)

Граждане, я могу прояснить про рейтинги. Их отстуствие НЕ является следствием политической или какой-то другой борьбы. Просто их ведение требует выполнения определенного объема тягомутной работы и наличие программули, которая эти рейтинги считает сама на основании данных, тягомутно введенных в базу. Кроме того, с выездкой все более менее понятно, и рейтинги там считаются, но вот с конкуром например, сама методология не проработана до конца. И представьте себе, что-то нету желающих это все проработать. Есть альтернативный вариант, но там расчеты достаточно неочевидные, и этот вариант не запрограммирован на данный момент. Все упирается как всегда в одно - в кадры, которые, как известно, решают все ,-(

Только Вы перечислили не важную и полезную, а занимательную информацию. Пользы от нее, ну скажем немного. :)

Ну дык пользу можно из всего извлечь. Было бы из чего. Но на данный конкретный момент, действительно рейтинги - далеко не самое дозарезу нужное. Но прикольное.

Действительно, прикольное... А не нужное, потому что от них практически ничего не зависит. А вот если рейтинги привязать к чему либо (допуск на определенные старты, уменьшение стартовых, да много чего можно придумать...), то и интерес будет повышенным, организаторы будут стараться сделать старты "рейтинговыми", будет более полная информация по тому что происходит в нашем КС.

Вот вот. А пока нет рейтингов, все спортсмены типа равны, и те, кто прыгает по группе А, и те, кто 120 не может до конца доехать. Спортсмен он и есть спортсмен))))))
В одном маршруте могут ехать и молодые лошади, и основные, и юноши, все подряд, кто есть.
И как без рейтингов можно формировать сборные? По какому принципу? У кого лошадь дороже???

Рейтинг – это не единственный и далеко не самый лучший способ формирования сборной. Существует ровно три принципа формирования сборной:
Первый, самый эффективный, единоличное решение старшего тренера. Единственный принцип, при использовании которого можно установить личную ответственность.
Второй, самый рискованный, но и самый выигрышный, - по результату заранее объявленного отборочного соревнования. За страну едут первые четверо. Придется преодолевать сопротивление спортсменов, не желающих выступать дома.
Третий, по рейтингу, то есть по суммарному результату соревнований за определенный период. Компромиссный вариант, позволяющий не слишком сильно провалиться на главном турнире и не слишком подставляться под недовольных спортсменов и тренеров.

Рейтинги наглядно показывают уровень спортсменов и лошадей. Они нужны:
1. спортсменам (чтобы было стремление повышать свой уровень),
2. владельцам лошадей (чтобы знать тех, кому отдавать в работу лошадей),
3. заводчикам (чтобы отследить качество лошадей).

И, рейтинги, это процентов 5 из того, что нужно))))

Кстати, за страну пока вообще ни кто не едет. Про каких четырех речь? Пока только Туганов, который не желает выступать дома, да Корелова, которая тренировалась тоже не дома.

Я так понимаю, Вы готовы взять на себя ответственность за формирование сборных? ;)

Рейтинг хоть кому-нибудь будет нужен, если он определяет текущее соотношение уровня мастерства хотя бы с 80-процентной вероятностью. Не уверен, что нынешняя методика его расчета позволяет это делать. :)

Если брать в расчёт все соревнования из календаря ФКСР за какой-то период, то сделать формулу, которая давала бы объективную результирующую позицию (с учётом разной "стоимости" соревнований и с учётом разницы в уровне конкуренции на каждом из этих соревнований) довольно трудно.

Поэтому помимо, собственно, подбора оптимальной формулы для расчёта рейтинга, и его регулярного обновления, необходимо грамотно определить, какие условия определяют соревнования в разряд рейтинговых.

Если взять одно из применений рейтинга - формирование на его основе сборной команды, то заграницей ещё до начала сезона ФКС определяет, какие турниры будут считаться рейтинговыми для этой цели, и какой минимальный итоговый результат нужно иметь в этом рейтинге, чтобы попасть в кандидаты в сборную.
Если кандидатов набирается больше, чем нужно для формирования команды на чемпионат, то тогда включаются дополнительные механизмы отбора (решение тренерского совета, комитета по дисциплине, результат в главном турнире и т.д.).

Какой рейтинг нужен заводчикам (с учётом всех соревнований или с учётом только основных турниров) неизвестно...

Такое впечатление, что у нас в сборную очередь выстраивается... Все эти механизмы начинают иметь практическую ценность, когда нужно ВЫБИРАТЬ на 5 "вакансий" из 10-15-более кандидатов.

Отбирать в сборную по рейтингу в нашем положении не актуально. Но какие то преймущества спортсмен стоящий выше в рейтинге, безусловно должен иметь. Список "рейтинговых" соревнований должен быть определен перед началом сезона (лучше если они в утвержденном календаре будут как то помечены). Такой рейтинг будет более правдоподобным и понятным. И вести его будет гораздо проще. Только рейтинговых соревнований должно быть достаточно много и проходить они должны не в один месяц.

Нет конечно. Разве я ЭТО писала? :)
Мне интересно с позиции 2 и 3.

Ой. Мой ответ был адресован chebyshev7.03

=========================

Поэтому помимо, собственно, подбора оптимальной формулы для расчёта рейтинга, и его регулярного обновления, необходимо грамотно определить, какие условия определяют соревнования в разряд рейтинговых.

=========================

У нас нет грамотных специалистов?
Думаю, что есть. Наверно члены пока не ставили такие задачи.

ПС.: сколько всего "вытекает" с этими рейтингами то))))

======================
У нас нет грамотных специалистов?
Думаю, что есть. Наверно члены пока не ставили такие задачи.
======================
Дело не в наличии грамотных специалистов.

Чтобы что-то грамотно определить, нужно понимать, какова цель.
Какие данные должен выявить данный рейтинг?
- мастерство спортсмена в принципе,
- уровень его лошади на данный момент,
- уровень спортсмена на данный момент,
- стабильность его лошади,
- стабильность спортсмена на этой лошади,
- стабильность спортсмена в принципе (на разных лошадях),
- и т.д.

Этого мало???

Я думаю, Юлия здесь имела ввиду, что по разному все это будет считаться. Действительно, надо определиться. А может, вести разные рейтинги?
Может, кто и не хочет в сборную, а мы ему будем (через рейтинги) ставить задачу "туда идти". А не то он лузер.

Да, я имела ввиду, что под каждую задачу и формулы могут быть разные, и подбор соревнований разный, и период, за который они считаются тоже разный.

Наверно можно взять за модель немецкую систему, и не придется слишком много придумывать))) Они то как то смогли и задачи определить, и формулы под них придумать.

===================
Наверно можно взять за модель немецкую систему, и не придется слишком много придумывать))) Они то как то смогли и задачи определить, и формулы под них придумать.
Ответить
====================
Во-первых, Германия - это не панацея (прогресс голландцев прекрасно это демонстрирует)...
Из крупных коневодческих стран есть ещё Голландия, Франция, Великобритания...
Стран-спортивных лидеров ещё больше.
У всех у них разные системы отбора (не принципиально разные, но в деталях отличаются).

Во-вторых, у нас положение дел и в коневодстве, и в конном спорте, гораздо хуже, чем у них.

Поэтому неадаптированный перенос немецких/голландских/французских решений к нам в лучшем случае даст мизерный КПД, а скорее всего вообще ничего не даст...
В одном отдельно взятом клубе или к/з вполне реально создать маленький кусочек Германии, а в целом по стране - нет...
Рейтинг не может существовать сам по себе...

Вот. Правильно. Нафиг рейтинг. Гораздо проще не делать вообще ничего.

Ну хорошо. Возьмите Голландию, Англию, Саудовскую Аравию или даже какую нибудь африканскую страну (какие там участвовали в ВКИ?).
Адаптируйте к нашим условиям. Неужели это совсем невозможно сделать?

Положение дел и в коневодстве, и в конном спорте не меняется, потому что ничего не делается для их улучшения. Все держится за счет энтузиастов и частных владельцев, что там, что там. Вы согласны?

===================
Рейтинг не может существовать сам по себе...
===================

Сам по себе конечно не может. Но ведь есть спортсмены, есть лошади. По ним есть какая то статистика?

Люди, расслабьтесь. Федерации это не нужно. Энтузиасты и без рейтингов зашиваются. Кто начнет считать сам - тому памятник в натуральную величину.

=======================
Ну хорошо. Возьмите Голландию, Англию, Саудовскую Аравию или даже какую нибудь африканскую страну (какие там участвовали в ВКИ?).
=======================
Возможно.
Я об этом и пишу, что нужно изучить, как сделано у других, "подворовать" у них идеи, и сделать свои рейтинги и отборы.


===================
Адаптируйте к нашим условиям. Неужели это совсем невозможно сделать?

Положение дел и в коневодстве, и в конном спорте не меняется, потому что ничего не делается для их улучшения. Все держится за счет энтузиастов и частных владельцев, что там, что там. Вы согласны?
===================
А кем должны делаться улучшения?
Кто должен изучать и адаптировать?
Медведев?
Путин?
Мутко?
Жуков?

Кто?

Предвижу ответ... ФКСР!

На что в очередной раз отвечу, что ФКСР - это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация (НЕ спорткомитет, НЕ министерство), в которой руководство ВЫБИРАЕТСЯ её членами.
Потом это руководство формирует аппарат наёмных сотрудников, которые выполняют определённую работу, которая (по идее) должна приближать российский конный спорт к светлому будущему.
В том числе, эти сотрудники собирают статистическую информацию, которую (при желании) можно использовать для составления разнообразных рейтингов.
Само выборное руководство работает на общественных началах, и своей деятельностью тоже (по идее) должно приближать российский конный спорт к светлому будущему.

Те, кого работа выборного руководства ФКСР и/или наёмного аппарата ФКСР не устраивает, пытаются что-либо изменить в этом процессе и/или делают то, что считают нужным, БЕЗ участия ФКСР.


===================
-----------
Рейтинг не может существовать сам по себе...
-----------
Сам по себе конечно не может. Но ведь есть спортсмены, есть лошади. По ним есть какая то статистика?
===================
Я имела ввиду, что рейтинг не может существовать БЕЗ учёта специфики данной конкретной страны.
Мы в России живём... и далеко не все немецкие разработки у нас реально приживить...

=================
Те, кого работа выборного руководства ФКСР и/или наёмного аппарата ФКСР не устраивает, пытаются что-либо изменить в этом процессе и/или делают то, что считают нужным, БЕЗ участия ФКСР.
=================

Знаете, Юлия, и тут есть своя правда. Сужу со стороны коннозаводства - мы сами взяли и сделали каталог жеребцов-производителей, такой, какой нам хочется видеть. Т.е. подошли с позиции "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

А может, распределить между нами здесь собравшимися обязанность собрать информацию по поводу методики рассчета этих рейтингов. Один человек, например, посмотрит, как дело обстоит в Голландии, другой - в Германии. Один, если кому интересно, для конкура, другой - для выездки, для волтижировки и т.д.
Потом каждый в своем коммитете (или все вместе) соберемся, обсудим. Параллельно подумаем, можно ли перенять зарубежный опыт (или какую-то его часть) или нельзя. Может, какие идеи будут по чисто российским рейтингам. Здесь главное, чтобы народ компетентный был, или набрался этих знаний в процессе сбора и обработки информации. Например, что касается выездки, насколько я в курсе, то такой рейтинг уже пытаются составить.

И еще по поводу "ФКСР - это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация". А почему нельзя при этой организации создать комиссию. Или в рамках каждого коммитета создать комиссии. В которых были бы представители от каждого, например, спорт. клуба, завода, племенного хозяйства и от каждого направления спортсменов: от взрослых, юниоров/юношей, детей, любителей, молодых лошадей, пони. А также СДЮШОР, аренда, частников и т.д. (судей, тенеров, ветеринаров). И так по регионам. Тогда, действительно, будет чувствоваться, что "ФКСР - это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация". Будут проводиться собрания/заседания/совещания. Каждый сможет высказывать, какие есть проблемы (организаторские, методические и т.д.) в конкретно его области деятельности. Сможет обсудить это со всем, скорей всего проблемы будут перекликаться. Тогда поймем, кто решать в первую очередь, что во вторую и т.д. И кому (одному или многим) это решение принесет пользу.

Да, вот здесь: "Пока только Туганов, который не желает выступать дома, да Корелова, которая тренировалась тоже не дома." Точно соответствует первому принципу. ;)

Какая странная у Вас логика.

Хорошо, пусть будет у меня. :)

Только свой продукт, качественный спортивный инвентарь, необходимый для конного спорта, то есть коней.

Ага теперь я поняла вашу мысль: мол, если бы спортсмены обратились к "отечественному производителю", то цены на лошадей были были бы менее заоблачными (а то в первом посте звучит так, словно это цены на отечественых лошадей заоблачные), да и на трансфере можно было бы сэкономить. Полностью За.
Да только не всем понты позволяют покупать в России. А о том, что лошади достойного уровня есть и в России, и даже тех же кровей - Катя вывесила новую свою статью [ссылка]

Другое дело, что (это уже к следующему вашему посту по русской верховой) что селекция - процесс длительный и требующий системности. На 150 кобылах в популяции и отсутствии реально выдающихся жеребцов-производителей получить системный эффект сложно, по крайней мере намного труднее, чем выбрать лучших из 13 000 рождающихся у тех же голландцев в год жеребятах.

спросите у старых мастеров, на чем они выполняли своих мастеров и МСМК?
не надо писать за всех, что отечественное коневодство никому не надо. я, напрмиер, целиком и полностью его поддерживаю.
просто лично мне, как спортсмену, как и моему тренеру, прежде всего строение лошади, наличие рычагов, работоспособность и желание прыгать. причем желание стоит на первом месте. а уж от кого оно - мне фиолетово.но я правда пока езжу по группам В и С. возможно, когда я войду в группу А -я тоже гордо задеру нос и скажу, что наши лошади не дотягивают до конкуров 150, а на наши маршруты 160 вообще смотреть противно, но надеюсь такого не произойдет.
просто опытный человек, как учила и учит меня мой тренер, смотрит на лошадь, а не на родословную. другой вопрос, что найти бриллиант среди специализированных линий проще, но для этого совершенно необязательно смотреть родословную, на лошади и так все написано.

у меня есть лошадь от конкурных российских производителей и вроде как прыгать должен по всем параметрам (происхождение - как вы любите в бумажках копаться, углы, строение, желание сотрудничать) а вот желания прыгать нет. зато есть хорошие движения, чтобы быть в тройке по выездке группе С. ну и зачем мне, спрашивается, смотреть в его родословную с конкурными предками, если у лошади нет желания прыгать? хотя его брат в 5лет уже выиграл половину конкуров юга России и старовал до 125 нулем и в призах.

За этим и едут "туда", где в селекции желание лошади работать является селекционным критерием, как и характер скажем.

Кстати, никто не говорит, что родословная решает все. Я как раз против того чтобы думали, что раз дед - скажем олимпиец Топкпий то все, гаратния, что получите крэка на 160см.... Особенно в Европе, где от жеребца получают сотни жеребят, понятно. что не все могут быть одного лкасса. Но достовернее оценить жеребца на таком количестве жеребят проще, чем как у нас, когда получают 1-3 на жеребца в год.
Так помогите нам достовернее оценить лошадей - не плюйте на то, что стоит в бумажках - я не призываю делать это до покупки (хотя тоже- ведь знают же. что дети некоторых скажем обладают отличными движениями, но абсолютные "валенки" под седлом) - а хотя бы потом, когда лошадей заявляете на соревнования. Вам несложно - у вас ведь не 40 лошадей, что трудно маму-папу запомнить, а все это выливается в конечном итоге в то, что пап оценивают объективнее и - даст бог - лучших будут использовать шире, а худших - вытеснять. Только так постепенно и средний уровнеь наших лошадей повысится.

у меня их 15, турнирных под себя 7, остальные под детей и юношей. под них как раз помеси отлично идут, дешево и самовозно, если правильно готовить:)
на своих лошадей знаю как отче наш родителей и линии, впредв.заявках всегда просят.
вот как раз может это как-то поможет отечественному коневодству.
мне тут на буденновца предлагают сделать документы КВПН, мол, он очень похож: высокий, статный, с хорошим характером. типа оченки будут выше в выездке. а мне так жалко(
итак у нас половина лошаде

у меня их 15, турнирных под себя 7, остальные под детей и юношей. под них как раз помеси отлично идут, дешево и самовозно, если правильно готовить:)
на своих лошадей знаю как отче наш родителей и линии, впредв.заявках всегда просят.
вот как раз может это как-то поможет отечественному коневодству.
мне тут на буденновца предлагают сделать документы КВПН, мол, он очень похож: высокий, статный, с хорошим характером. типа оченки будут выше в выездке. а мне так жалко(
итак у нас половина лошаде

й привозные, куда ни плюнь, один голштины и КВПН, что в конкуре, что в выездке

Wildrose - ганноверка, к примеру. Есть еще вестфлы и т.п.

А кто, если не секрет, предлагает сделать на буденяку документы КВПН? Голландцам было бы любопытно узнать :)

ну так я вам и сказала)))

Судя по рассказам старых мастеров, через их руки проходило гораздо больше лошадей, чем сейчас через руки среднестатистического спортсмена. И раньше все родословные были перед глазами, если выражаться образно. Если от одного жеребца 15 жеребят, которые халявят на тренировках, но концентрируются на стартах, с большой долей вероятности можно предсказать, что такой же будет и 16ый. Опять же по рассказам старых мастеров, они не пренебрегали взглянуть в родословную и выбирать лошадь в соответствии с тем, что там написано.
Что касается вашего примера про лошадь от конкурных российских производителей, то это может быть, например, пример того, что под хорошего конкурного жеребца неправильно подобрали кобылу, или того, что хороший конкурный жеребец не очень устойчиво передает своему потомству желание прыгать. Только как правильно написала ниже Марина, делать выводы на 1-3 особях - гораздо сложнее, чем на 100-300.
И еще поделюсь наблюдением о том, что за рубежом гораздо больше внимания уделяется происхождению лошади, и все прекрасно знают, от кого кто родился. На любом уровне, вплоть до бытового.
И еще пять копеек по поводу вот этого вопроса "А ещё тоже вопрос к размышлению, почему Российские конозаводы продают лучших своих лошадей за границу,а не своим спортсменам?"
А они продают? Судя по обсуждениям в форумах и рассказам очевидцев лошади как-то более активно уходят на колбасу, чем в заграницы.

Г-н Маслов, сидя в этом кресле под сенью государственного флага России, ну никак не может себе позволить иметь привилегию быть частным лицом.

Ребятыыыыыыыы, я тут пообщалась с одним футболистом из премьер-лиги. Он рассказал про их спортивную структуру. Пипец. Конный спорт - это сборище энтузиастов, эдакий кружок лошадколюбителеф, на ЛЮБОМ уровне. Надо что-то менять, товарищи. Так жить нельзя.

Потрясающее открытие! :-)))))))

Можно было и БЕЗ общения с футболистом посмотреть какой-нибудь матч ЧР по футболу по центральному ТВ или почитать парочку статей/интервью о футболе в спортивной прессе...

О, оно мне надо чтоли???? Терпеть не могу футбол. Просто судьба свела, пришлось вникать)))

О, от нас надо восхититься? Не можете терпеть - не вникайте ;-)

ну что ж тогда, все всё знают, все такие вумные. а толку = О.
...хотя, чего я удивляюсь??? давно пора привыкнуть и забить на это дело.

Конечно. Каждый выбирает для себя...

А может хватит обсирать Михаила,вы попробуйте сами добраться до его уровня,а потом что-то говорите + на соревнованиях многое зависит и от коня как он свои ноги подберёт!

А может надо читать внимательно? В этом обсуждении все в основном защищают Михаила.

А я обращаюсь к тем кто его грязью поливают

поливает*