Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Личный Чемпионат России по выездке

« к странице события

Личный чемпионат России по выездке

25 июня 2012

Официальные турниры конноспортивного календаря в этом году смело осваивают новые территории. Вслед за первенством России по выездке, которое прошло в Рязанской области, настал черед личного чемпионата среди взрослых спортсменов. Соревнования прошли на территории Московского конного завода №1, победительницей абсолютного первенства по группе Б стала Регина Исачкина на Диазе, а чемпионкой России по группе А – Татьяна Дорофеева на Хороводе.

Автор: Е.Штатнова

Видео: ЧР, КЮР СП1, Александровская Ольга/Раймондо
Оператор: И.Миронова
Видео: ЧР, КЮР БП, Татьяна Янсон/Форд
Оператор: И.Миронова
Видео: ЧР, КЮР СП1,Прудникова/Индор
Оператор: И.Миронова

Любителям конного спорта МКЗ №1 знаком по ежегодному Кубку Шурыгина, который проводится в начале зимнего сезона в манеже, и весенним соревнованиям по конкуру и выездке на открытом грунте. Компактность площадки, где проходил турнир, можно отнести к ее достоинствам. Разминочное поле находилось в манеже, в двух шагах от “боевого” поля, а путь до конюшен занимал не более пары минут. Евро-грунт, удобные зрительские трибуны с навесом от дождя для зрителей, просторное помещение для судейской коллегии и свеже-реконструированная территория МКЗ, радующая глаз идеальным порядком и обилием зелени, - такова была сцена, где разыгрались выездковые баталии одного из главных турниров национального календаря.

Впрочем, бочка меда не обошлась и без ложки дегтя. С утратой международного статуса, существенно сократился призовой фонд. В прошлом году на чемпионате России, включенном в программу международных соревнований CDI 3*, разыгрывались 23 тысячи евро, в этом году заявленный в положении призовой фонд составил 200 тысяч рублей. В судейскую коллегию были приглашены только российские судьи, а система открытого судейства по всей видимости так и останется атрибутом единственного турнира на территории РФ – этапа Кубка мира в Нижнем Новгороде. Организаторы решили не поддерживать традицию публикации полных технических протоколов с разбивкой оценок каждого спортсменам по элементам и по судьям, что неизбежно привело к вопросам по объективности судейства. Технические протоколы отражали разные точки отсчета у членов судейской бригады. Нередки были разбросы по местам в пару десятков, например, одну и ту же пару в одной и той же езде разные судьи ставили на 3 и 31 места.

Произошли изменения и в программе соревнований - в этом сезоне чемпион России по группе А определялся по результатам трех, а не двух (как в прошлые годы) езд. Это давало дополнительную нагрузку и спортсменам, и лошадям, но полностью соответствовало практике проведения крупных международных чемпионатов, где в зачет идут результаты Большого Приза, Переездки и КЮРа Большого приза.

Соревнования начались в пятницу, и победительницей Малого приза стала Ольга Александровская на Раймондо, второе место заняла Екатерина Липатова на Флэшмене, третье – Виктория Королева на Леандро. Все три спортсменки – из Москвы. Как и ожидалось, в Большом круге основными претендентами на победу были Татьяна Дорофеева на Хороводе и Елена Жайворонская на Уайлд-Роуз. Первую езду, Большой приз, выиграла Елена, Татьяна осталась второй, а третье место заняла Юлия Винницкая на Водевиле.

Уже во второй день турнира события начали развиваться по неожиданному сценарию. Елена Жайворонская приняла решение не стартовать в двух оставшихся ездах Большого круга, а в Среднем призе №1 в тройку призеров стремительно ворвалась Регина Исачкина. На лошади Диаз она выиграла езду, а на Вени Види Вичи стала третьей. Ольга Александровская заняла в Среднем Призе №1 второе место. Минимальная разница в процентах между первыми десятью парами Малых езд оставляла надежду на интересную борьбу в КЮРе, а что касается Больших езд, то с именем их победителя ошибиться было трудно. Преимущество Татьяны Дорофеевой и Хоровода было очевидно.

Финальный день турнира начался под моросящим дождем с КЮРа Среднего приза №1. По традиции, оценки в КЮРе ставятся более щедро. В протоколе езды появились даже 80% за артистичность. Эта оценка была выставлена Еленой Варламовой паре Регина Исачкина и Диаз. И это никого не удивило. Несмотря на то, что остальные судьи были более сдержаны, Регина Исачкина выиграла КЮР Среднего приза, а также стала победительницей личного первенства по группе Б. Второе место и в КЮРе, и в первенстве заняла Ольга Александровская на Раймондо, третье – Наталья Прудникова на Индоре.

В этом году Регина Исачкина и Диаз уже успели дебютировать на международных соревнованиях в Жашкове, где заняли 12ое место в Малом призе и 7ое в Среднем. Диаз (Дормелло - Альрика от Ландаделя), рожденный в 2003 году Германии и получивший имя Динамит, был лицензирован как жеребец Ольденбургским союзом в 2005 году, и студбуком датских спортивных лошадей – в 2006 году. Далее он переехал в Норвегию, где началась его карьера как производителя. На испытаниях в возрасте 5 лет Диаз не только получил высокие оценки за качество аллюров, но имел и прыжковые таланты, которые передались ему от матери, происходящей из конкурной линии.

В КЮРе Большого приза судьи оказались единодушны по поводу первого места. Победителем этого соревнования и чемпионкой России стала Татьяна Дорофеева на Хороводе. Для тренера чемпионки, Татьяны Федоровны Ушаковой турнир ознаменовался двойной победой. Еще одна ее ученица – Юлия Винницкая на Водевиле заняла второе место в КЮРе Большого приза и второе место в личном первенстве по группе А. Третьей в КЮРе осталась Татьяна Янсон на Форде, а в личном первенстве – Олег Васильев на Кондор-Сонете.

Московский конный завод №1 славится в первую очередь своими рысаками, и перед церемонией награждения перед зрителями выступили две великолепных серых тройки ОАО “Акрон”. Воспитанники ДЮСШ представили фигурную смену, а дети из ДЮСШ “Акрон” г. Великий Новгород продолжили “русскую” тему показательными выступлениями по вольтижировке под народную музыку.

Личный Чемпионат России по выездке0
Автор: Александр Кочетов
Личный Чемпионат России по выездке0
Автор: Александр Кочетов
Личный Чемпионат России по выездке0
Автор: Александр Кочетов

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+14
Karlsson
28 июня 2012, 14:53:59
Эпиграф)))

«Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.
Он рыться не имел охоты
В хронологической пыли
Бытописания земли;
Но дней минувших анекдоты
От Ромула до наших дней
Хранил он в памяти своей.

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.»



Мои познания в выездке сводятся к куче просмотренных роликов в интернете, посещения нескольких национальных соревнований и созерцание со стороны тренировок некоторых спортсменов и многих «спортсменов». Читал несколько статей. Короче, «хорошо разбираюсь».
У меня в голове появились некоторые стереотипы. Иногда они переплетаются.
Понятно, что успешная езда появляется при полном контроле эмоций лошади. Она должна подчиняться, слушать и т.д. Но это живой организм. Разве может лошадь постоянно быть под контролем? У нее «крыша не поедет». Я часто вижу замкнувшихся и отбивающих лошадей, которые свечат, козлят и лансадят. Но лошадей, которые у спортсменов в выездке козлят играясь, я не видел. Это так и должно быть и это часть системы или это от боязни всадника? Галоп. Делают ли выездковым лошадям галоп? Настоящий. В полях или на большом плацу. С козлами и эмоциями. Обычно я вижу монотонную работу. Если да, то, как часто? Если нет, то это от страха всадника или «система» не позволяет. Редко вижу уздечку с простым трензелем. Чаще вижу мундштук.

Смотрю со стороны на элементы БП и в голове крутится мысль, что для красоты в этот элемент надо запихнуть столько энергии, что …. Эта энергия должна быть взрывной или обычные накачанные части тела легко это делают? Как включать эту силу и энергию и управлять ею? Мне кажется, что всадники в выездке боятся «энергии» лошади из-за своей слабости, страха и простого чувства самосохранения. А есть ли эта энергия после обильных упражнений с пелямой, мундштуком, шпорой и хлыстом? Большинство всадников и даже берейторов женщины. Они разминают таких лошадей на «веревочках» . Оценивая их со стороны думаю, что могут убиться на энергичной лошади. Их тела не похожи на тела атлетов. Я про всадников. И смелостью там не очень пахнет. Мундштук, шпора и хлыст. Они для контроля и сосредоточения энергии или от слабости и трусости всадника? Выездка – это больше «чисто» или энергично и пластично?
Пластика. Чувство ритма и движения. Соединение с лошадью. Это дано природой или тренируется? Какую роль имеет в этом физическая подготовка всадника? Всадник в виде бесформенного жиле, который трясется на лошади. Ему наверно надо и над собой работать? Часто ли всадники в выездке обращают внимание на свою физическую форму, контролируемую пластичность? Тренируются ли всадники в Европе? Сами. В спортивном зале. Или делают специальные упражнения.
Я наблюдаю за лошадьми, которые выросли в руках женщин. Они напоминают мне мальчиков, которые выросли с мамой в неполной семье.
Всадник и его умственные способности и образование. Всадник должен быть умным или все строится на таланте? Читаю интервью европейских топ всадников и понимаю, что они очень просвещенные люди. С серьезным образованием. Корочками физкультурников спортфака там и не пахнет.
+12
nat77
25 июня 2012, 22:22:29
Боюсь, что после такого судейства, на следующем Личном ЧР будут соревноваться между собой Регина Исачкина и Регина Куприянова, а остальные спортсмены просто не поедут участвовать в этом фарсе. Что значит, что одну и ту же пару в одной и той же езде разные судьи ставили на 3 и 31 места? Т.е. квалификация судей не позволила им определиться - пара претендует на призовое место или пара находиться в глубокой зад..., простите на одном из последних мест (38 участников). Что-то в консерватории менять надо... Уровень наших всадников сейчас находится выше уровня тех, с позволения сказать, судей, коорым доверили судить один из важнейших стартов в сезоне. Грустно.
+14
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 17:35:10
Как показывает опыт, крутость лошади - только полдела.

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Светлана Соколова
25 июня 2012, 14:34:23
А почему Жайворонская решила не стартовать в двух оставшихся ездах Большого круга?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 14:38:39
Ответ нам не известен.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
25 июня 2012, 15:11:57
Регина уже Исачкина или еще Куприянова? )))
3 абзац снизу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 15:15:16
Спасибо :-) Привела к общему знаменателю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Karlsson
25 июня 2012, 16:30:16
Хоровод Татьяны Дорофеевой. Он российского производства или нет? Она сама его подвела к БП?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 16:35:51
Российского. ФХ Маланичевых Ленинградской обл. Сама подвела, с помощью тренера Т.Ушаковой. Это серьезная профессиональная команда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Karlsson
25 июня 2012, 16:38:02
Круто!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Prog2
25 июня 2012, 19:15:48
Водевиль занявший 2-е место под седлом Ю. Винницкой то же родился в КФХ Маланичевых.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Horse Friend
25 июня 2012, 20:50:07
Судейство конечно было высший пилотаж, ничего не скажешь )))
Просто интересно, зачем нужно было подсуживать сильному всаднику, который едет на хорошей лошади ??? Неужели всаднику самому не интересно победить в честной борьбе ??? Не унижает ли это всадника ???

[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Наталья Кормилицына
25 июня 2012, 21:24:45
А где можно смотреть опубликованные техрезы? Очень интересно)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лена(Чиби)
25 июня 2012, 21:27:46
Наталья Кормилицына, [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 22:16:38
А вот тут - с разбивкой по судьям [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+12
nat77
25 июня 2012, 22:22:29
Боюсь, что после такого судейства, на следующем Личном ЧР будут соревноваться между собой Регина Исачкина и Регина Куприянова, а остальные спортсмены просто не поедут участвовать в этом фарсе. Что значит, что одну и ту же пару в одной и той же езде разные судьи ставили на 3 и 31 места? Т.е. квалификация судей не позволила им определиться - пара претендует на призовое место или пара находиться в глубокой зад..., простите на одном из последних мест (38 участников). Что-то в консерватории менять надо... Уровень наших всадников сейчас находится выше уровня тех, с позволения сказать, судей, коорым доверили судить один из важнейших стартов в сезоне. Грустно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 22:33:31
Это значит, что у одного судьи вИдение идеала такого, что судимая пара практически ему соответствует (3 место), а у другого судьи вИдение такое, что та же самая пара совершенно ему не соответствует (31 место). Что касается влияния судейства на состав участников, то осмелюсь дать ремарку, что вот еще представителей Нового Века не было. А если б были, то что бы было? Страшно себе даже представить....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Horse Friend
25 июня 2012, 22:37:17
Дак тут все же ясно, просто представители Нового Века за ужином договорились с представителями Русского Алмаза о том кто,когда и что выигрывает ))) поэтому и не было их )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
nat77
25 июня 2012, 22:43:14
ВИдение-то может быть разное, но из результатов кажется, что с точки зрения одного судьи, чисто технически, пара выполнила все элементы, а с точки зрения другого пара просто не выполнила, в принципе, 2/3 из числа оцениваемых элементов
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
lex724
26 июня 2012, 22:38:41
А вам госпожа Штатнова должно быть стыдно поддакивать не проверив факты. Или вы в технических видите только то , что хотите видеть ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
26 июня 2012, 22:35:54
Посмотрите технические , 3 и 31 место было у Кузенковой на Калабрии, а не у Исачкиной.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 22:43:39
Я где-то писала о том, что 3 и 31 место было у Исачкиной? Поспокойнее и повнимательнее читайте текст, и все будет хорошо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 22:17:40
А вдруг сильный всадник возьмет и проиграет в честной борьбе? Ведь это спорт, и очень сильные спортсмены не застрахованы от поражения. Это ж будет одно сплошное расстройство!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Teri
25 июня 2012, 22:45:19
Как это Нового Века не было? Смотрите внимательней, и в малом и в большом
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Horse Friend
25 июня 2012, 22:47:07
Здесь говорится о конкретных представителях Нового века, подумайте внимательней )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Teri
25 июня 2012, 22:50:31
Так огда и конкреизируйте, еще и в Ваших мыслях копаться:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
nat77
25 июня 2012, 22:47:34
А чтоб он, вдруг, не проиграл, надо засунуть Прудникову и иже с ней аж на 20-е место)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Teri
25 июня 2012, 22:58:43
Кто он? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
nat77
25 июня 2012, 23:01:59
Тот самый сильный всадник, о котором шла речь выше
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 23:19:14
Сейчас у нас идет категорически беспредметная беседа на вечную тему - судейство :-) Исходя из увиденного - удивило сильное расхождение по судьям и вот эти самые 80 процентов, упомянутые в тексте выше. Но на мой взгляд, если бы организаторы и, в первую очередь, федерация заботились бы о повышении уровня как судейства, так и спортсменов, естественным деянием было бы выкладывание протоколов по судьям по элементам, как уже очень часто делается на международных стартах. Я не говорю о системе открытого судейства - аренда табло и компьютеров это достаточно дорогое удовольствие, но публикация протоколов - это ноль рублей ноль копеек + добрая воля. не говоря уже о том, что в идеальном варианте это все могло бы сопровождаться официальным видео. Но это все, знаете, мечты.... мечты....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
nat77
25 июня 2012, 23:30:19
Для повышения уровня судейства, в любой другой стране, за такое вот судейство на турнире этого уровня, судейская коллегия в полном составе была бы дисквалифицирована, как минимум на год, за непрофессионализм.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
nat77
25 июня 2012, 23:34:43
А расскажите мне кто-нибудь, кто такая Ипатова(Башкортостан), (судья с ЧР), которая сначала просто издевалась над Юношами и юниорами в Рязани, выставляя очень неожиданные оценки, а потом была приглашена на ЧР?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 23:49:32
Это судья всероссийской категории, была аттестована в сентябре 2011 года и 10 декабря 2010 года (я так понимаю, на семинарах в Новом Веке, извините, если ошибаюсь). В какой конкретно момент она оказалась в составе судейской коллегии чемпионата - я не поняла, в положении она не значилась. За этот год практика судейства вот тут [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Horse Friend
26 июня 2012, 00:15:39
Ипатова это старая подружка Варламовой, но уж кто такая Варламова наверно все знают )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
25 июня 2012, 23:42:45
Для этого в стране должна существовать коллегия судей, чей авторитет высок, признаваем всеми (или большинством) и беспрекословен, а знания и опыт безграничны. Независимых судей, добавлю. Но даже и при наличии такой коллегии, которая может оценивать работу своих коллег, формальных поводов для дисквалификации еще нужно поискать.
А в данном случае если дело дойдет до обсуждения судейства на чемпионате будет включена заезженная пластинка - "протесты/апелляции были? нет? до свиданья!"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
25 июня 2012, 23:56:04
Невозможно апелировать к оценкам судей. Выставленные оценки после награждения не исправляются. И протест на оценки или конкретный результат не принимается по проавилам ФЕИ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alenushkadoma
30 июня 2012, 12:06:26
Согласна, после выставления оценок судьями исправить их невозможно. И протесты не принимаются. Что дает судьям определенную "свободу действий", а зрителям возможность пообсуждать и "свалить" провал на выступлении на возможную ангажированность судейского коллектива.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mistral
30 июня 2012, 13:27:48
Не после выставления, а после опубликования. До выдачи технических результатов судья вполне может под подпись скорректировать протокол. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Teri
26 июня 2012, 00:40:01
Согласна!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Teri
26 июня 2012, 00:50:53
Отвечала на одно, вылезло в другом месте.
Согласна с высказыванием
"Для повышения уровня судейства, в любой другой стране, за такое вот судейство на турнире этого уровня, судейская коллегия в полном составе была бы дисквалифицирована, как минимум на год, за непрофессионализм."

Еще предвзятость судей и личное отношение переходит на всадника, а кто подумал из этих судей, что есть еще и хозяин лошади, на которого эта предвзятость сказывается. Свои личные отношения пусть выясняют за боевым полем, а одни и те же оценки каждый турнир при разной езде и плохой и хорошей надоело видеть. Грамотность судей вообще иногда вызывает удивление. А хромая лошадь на зад в большом призе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
ronul
25 июня 2012, 23:53:33
Полностью поддерживаю мысль насчет протоколов разбивки по судьям и по элементам. По опыту недавнего этапа КМ в Н.Новгороде, очень полезная вещь. Кстати, там расхождения были не так значительны, и в принципе можно было понять по позиции судьи, почему он поставил выше или ниже на один-два балла. Говорить за прошедший Личный чемпионат немогу не видел.
Но сухой анализ СП№1 может дать очень нехорошую тенденцию в виде "утопления" одним судей, двух потенцеальных призеров, и поднятие не намного, но весеже результата одной всаднице на двух лошадях. На мой личный взгляд в двух случаях это не ошибка и не видинее, а тенденция, или если хотите сговор. Поскольку конкретно одоной всаднице это "видинее" стоило
первого места в езде. А во втором случаи, непонятна растановка по местам, один судья 1 место и 68%, ,другие 7-8-4, а конкретно госпожа на букве Н, 20 место и 63%. Разница в судьях 19 баллов.
Конечно бывает, что расхождение по судьям доходит до 5-6% иногда дажде и поболее.
Но не так часто как на данном старте. Иногда складовалось впечитление, что некотрые судьи судя по их оценкам, судили разных всадников, а кто-то в секретариате перепутал по ошибке протоколы. Таких расхождений по местам как в МП у Кузенковой 3 место и 31, редко тгде встретиш.
Создалось впечетление, что некотрые судьи, вполне достойно отсудившие Н.Новгород, совсем недавно под присмотром старших зарубежных товарищей, прямо как школьники без присмотра
устроили "празник непослушания" с любимой отговоркой "у меня такое видинее". Некотрым несколько неповозрасту школьное платье, выросли ,но без присмотру судить так и не научились, а жаль.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
nat77
26 июня 2012, 00:02:30
В Н.Н. к каждой оценке ниже 7 обязательно прилагался комнтарий судьи, почему он выставил именно такую оценку, да и семерки были почти все прокомментированы, а на ЧР судья ставит 5 и не считает нужным пояснить почему. То что у нас не комментируют 6-ки все уже привыкли (зевнул, отвернулся, моргнул, вообще не смотрел ставят 6), потому и пояснить нечего.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 00:17:20
Если много зевать, то разница с колегами будет как у некотрых господ судей данног старта.
Думаю стоит организаторам стартов подобного уровня или давать антезевотный препарат или заменить некотрых судей на более заинтересованных в судействе а не в личной благосклонгности отдельных жен некотрых директоров крупных КСК выездкогого направления.
Конечно кушать всем хочется, на последний зубок так сказать. Но не за счеть других участников соревнований.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
nat77
26 июня 2012, 00:25:27
Да, фиг с ними, с женами, пусть ставят им хоть по 90%))))))))) Остальных пусть судят адекватно. Дали кому надо 80%, а всем остальным со спокойной душой могут их 7-ки ставить, а кое где и на 8 можно будет раскошелиться))))))))))), лидер-то все равно не досягаем))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 00:31:05
К сожелению не в первый раз подобное. Не могут судить адекватно те кто нужным всадникам ставит оценки исходя не из выполнения элемента ,а из того, кто чей муж-любовник-спонсор. Не может такой судья адекватно судить соревнования, у него перед глазами не шкала тренинга ,а родственные связи и недовольное лицо значительного господина на ВИП трибуне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
nat77
26 июня 2012, 01:43:22
А кто устроил "праздник непослушания"? В Нижнем не было ни одной из тех дам, которые судили на ЧР.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 09:02:03
Вы правы, это я непосмотрев ляпнул, бывает.
Действительно состав судейской коллегии на 100% новый, в Н.Н. судили из соотечественников только Макнами и Коган. Я бы порекомендовал некотрых судей Ч.р. в качестве повышения квалификации посадить читчиками к судьям умеющим судить без многочисленных ляпов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
solovei
26 июня 2012, 11:09:23
Судьями всегда недовольны))) На всех не угодишь! А вот многих и меня лично возмутил результат Прудниковой в КЮРе!!! Судья из Башкирии ставит ее на первое место с результатом 71%. ВСАДНИЦА делает сбой на менке в три темпа, потом делает сбой на менке в два темпа, делает две вертушки вместо пируэтов, потом повторяет менку в три, опять сбой, повторяет менку в два, опять сбой!!! и это первое место????)))) Если эта езда на 71%, то Куприянова с чистой и красивой ездой вполне заслужила свои проценты!!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+7
chebyshev8.01
26 июня 2012, 11:23:02
Судьи и не должны никому угождать, а обязаны оценивать элемент, выполненный на 7 как 7. Не 6, не 8, не 5, а именно 7. Только и всего. Если судья этого не делает (отклонение более 5% по версии FEI), то вопроса по его квалификации даже не возникает – несоответствие очевидно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Teri
26 июня 2012, 11:39:37
Должны, но они это не делают. В этот раз расхождений
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Teri
26 июня 2012, 11:43:01
было довольно много и на 8 и на 11 процентов-это ненормально. Хотя иногда бывает проще, когда судьи как на духу без расхождений но по договоренности...так что незнаешь что уже делать и как быть....а хромая лошадь которая не ставит зад вообще получает большие баллы...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
solovei
26 июня 2012, 11:46:09
Судьи не компьютеры, живые люди. Для этого их 5 человек, что бы появился объективный результат. В Хагене неделю назад выступали юноши и юниоры, есть такие же расхождения в 20 мест и никто эту бригаду не дисквалифицирует!!! На всех стартах, этот не исключение, есть расхождения, это субъективный вид спорта!!! А то, что наши судьи судят по семибальной системе и рука дрожит поставить 8 и не дай бог 9, вот это грустно! Один судья поставил побольше восьмерок, уже истерика на весь интернет!!! Все правильно если это 7 то должны ставить 7, только их 5 живых людей, один считает это 6, другой считает 8. Только и всего!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 12:08:50
Дайте пожалуйста ссылку на результаты Хагена с расхождениями на 20 мест, мы их тоже пообсуждаем. Естественно, началась обычная песня про "судьи не роботы" и так далее. Только вся история чемпионата России 2012 - это не про спорт. Со стороны выглядит так, что это банальный бизнес-проект с административными подпорками типа карманного официального старта. Через несколько минут обсуждение может стать более предметным. Приехало видео первых троек по КЮРу БП и СП.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
chebyshev8.01
26 июня 2012, 12:10:28
Очень много восклицательных знаков. ;)
Судья – это функция. Если человек в силу личных качеств эту функцию выполнять не в состоянии – пусть на трибуне сидит и восторгается/ужасается как ему нравится. А раз деньги за работу получает, то обязан ставить объективную оценку. Именно объективную. Разговоры про «субъективный вид спорта» - в пользу бедных. Критерии оценки в выездке четче некуда, система противодействия случайным и системным ошибкам позволяет получать результат с погрешностью не более 5%. Все же сразу увидели, что в данном соревновании оценки не соответствуют реальному результату. Значит, в нормальной системе надо сделать организационные выводы и тем самым вернуть качество судейства к нормальному уровню.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 12:16:25
А вот и посмотрим, насколько нынешний выездковый клан, пришедший к власти, заинтересован в НОРМАЛЬНОЙ системе и НОРМАЛЬНОМ уровне :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
solovei
26 июня 2012, 13:45:20
Про кланы это вообще как то звучит не прилично, НО ЭТО ТОЛЬКО СТЕПЕНЬ ОЗЛОБЛЕННОСТИ ДАННОГО ЧЕЛОВЕКА. Чем данное судейство на России отличалось от судейства в Нижнем Новгороде???РОССИЯ- Липатова судья на Е- 14 место, на С - 1 место Исачкина - на С- 1 место, на В- 13 место Иванова - на Е- 4 место, на В -18 место Харченко - на Н- 26 место, на В- 9 место и т.д. НИЖНИЙ НОВГОРОД - Головкина судья на Е- 10 место, на С-2 место Ушанова- на Н- 3 место, на М- 15 место Шандак - на Н- 2 место, на Е-16 место Федосеева - на Е-4 место, на С и В- 22 место Лямина - на Е-5 место, на Н-21 место и т.д. Где разница? Просто кому то выгодно про тот старт молчать, а про этот кричать........ Да ? nat77( пользователь зарегестрирован в городе Ярославле)))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 14:04:49
Соловей, вы главное не волнуйтесь ТАК. Не важно, кто где зарегистрирован, лучше расскажите нам, почему оргкомитет ЧР не выкладывает протоколы по элементам и по судьям, как это делает оргкомитет Нижнего Новгорода? И заодно скажите, вы действительно считаете, что оценка в 80 процентов за артистизм КЮРа Исачкиной вызвана исключительно художественными достоинствами КЮРа?
А если вас сильно волнует анонимность участников дискуссии - представьтесь. От себя добавлю, что, судя по всему, Соловей зарегистрировался специально, чтобы поучаствовать в этой дискуссии. Видимо, задело за живое.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
solovei
26 июня 2012, 14:50:14
Екатерина Штатнова. Все спокойны))) А Вам на сайте нужны люди которые поддакивают вашим постам?))))) Я не общаюсь так близко с людьми из Федерации, что бы выяснить почему они не выложили протоколы по элементам. А да будет вам известно, в конце протоколов за КЮР не только коэффицент 2 существует, по этому если ставить оценку 8 высокие проценты получаются! Если всадник попадает во все переходы и делает акцент музыкальный на элементах, это тоже повышает его оценку. Что отчетливо было видно у данной пары. А вы так негодуете по поводу этой пары, сводите давнишние счеты?)))) Видимо, задело за живое??!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 14:57:56
На нашем сайте нам нужны люди, которые имеют свое обоснованное мнение и могут его выразить без перехода на личности. У вас уже начинает получаться, но еще есть над чем поработать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
solovei
26 июня 2012, 15:03:18
Спасибо! Я буду работать над собой. Пробуйте тоже не переходить на личности))) Обратите внимание на оценки Янсон в КЮРе по моему 61 и 76??? Или Вас только конкретные личности очень задевают??? Фотографировать у Вас очень хорошо получается.........
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 15:12:19
Вот именно, дискуссия и ведется о том, что судьи судили странно. Возможно, им имеет смысл набраться больше опыта на менее значимых стартах под руководством более квалифицированных коллег.
Я рада, что высокого мнения о моей работе в качестве фотографа, не могу сделать Вам встречный комплимент, так как большинство набежавших на нас защитников конкретных личностей боятся выступать под реальными именами и предпочитают ники. Ваше право :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
solovei
26 июня 2012, 15:20:36
Я защищаю не конкретные личности, а выкладываю факты "странного" судейства на России и "правильного" судейства в Нижнем Новгороде. Расхождения те же, а реакция у Вас разная! Когда нападают на отдельные личности вас устраивает, а защищают раздражает)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 15:32:04
Хорошо. давайте разбираться по порядку.
По-видимому, Вы не возражаете против того факта, что судейство на России было странным? Но при этом Вы считаете, что это в порядке вещей, так как судейство "странное" не только на России, но и в НН.
Еще раз излагаю свою точку зрения - судейство на России было странным, и это неприемлемо. Кроме того, я считаю, что система открытого судейства и публикация полных протоколов может хотя бы частично снять разговоры о предвзятости судейства.
С каким из постулатов Вы не согласны? Заметьте, ни одного перехода на личности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
solovei
26 июня 2012, 15:54:51
Я возражаю по поводу странного судейства, но видимо Вам правда нечего ответить о расхождениях в Нижнем Новгороде))))) Можете беседовать сами с собой, уже всем все ясно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Teri
26 июня 2012, 13:17:41
solovei, ну Вы загнули, да они люди и расхождение может быть не больше 5 процентов. Давайте тогда вообще выездку как спорт не рассматривать с Вашим подходом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Krab
1 июля 2012, 23:49:45
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
2 июля 2012, 09:15:50
Несколько правильных суждений, основанных на предубеждениях конечно, в статье есть.
Предубеждение № 3 и № 7, безусловно, имеют определенное значение в системе судейства. Влияние остальных незначительно, а с ростом квалификации судьи становится исчезающе мало.
К сожалению, сильно хромает логика построения тезисов, а некоторые из них просто не соответствуют действительности.
1) Оцениваемые упражнения в выездке достаточно формализованы. Никаких особых сложностей сопоставление текущего исполнения с описанным в правилах идеальным случаем у мало-мальски подготовленного судьи не вызывает. Это человеку с улицы может и минуты не хватить, чтобы определить, с какой ноги двигается лошадь на галопе. А сколько миллисекунд нужно вам?
2) Работа судьи заключается в превращении живой картинки, которую он видит в данный момент, в абстрактную схему, поддающуюся измерению по 10-бальной шкале. Абстрагирование - совершенно естественная функция человеческого мозга. Человек с легкостью переводит в схемы все, что его окружает, как физическую реальность, так и общественные отношения, нравственные нормы, эстетические ощущения. Автор зачем-то назвал процесс абстрагирования предубеждением и в дальнейшем просто использовал негативный оттенок конкретно этого слова.

Реально есть проблема с недостаточной квалификацией судей, связанной, прежде всего с некачественной системой повышения квалификации. И то, на данном турнире уровень судей соответствовал уровню участников. Насколько я понимаю, несмотря на судейские ошибки, итоговое распределение по местам особых разногласий не вызвало. Снижается уровень участников – снижается уровень судейства. Ничего особенного.
Что касается организационных мероприятий по повышению точности судейства, то принятые FEI меры вполне адекватны современному состоянию выездки. Это и изменение количества судей в зависимости от уровня турнира от трех до семи человек. Это и применение дробных оценок (чему, конечно, еще надо учить). Только эти два пункта позволяют, как минимум в два раза снизить количество ошибок в определении итогового результата. Нам сейчас столько и не нужно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mamager
26 июня 2012, 15:53:51
Верно до последней буквы, тем паче выполнение каждого элемента подробно расписано в правилах FЕi, да только едут не судить , а выполнять задачи, к сожалению
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Karlsson
26 июня 2012, 13:01:36
Думаю, что «клан» скоро сдуется. Лошадей покупать надо больше и больше по той причине, что статус «законодателей мод» обязует к большему количеству стартов. Лошади не успевают пройти «пит-стоп» в «умелых руках» и «летят». Сами они ничего приличного сделать не могут, даже на импортированном «сырье», а «иномарки» гробят регулярно. В определенный момент «он» поставит вопрос: - «дорогая, давай я тебе лучше что-то другое куплю и мы просто в «ложе» посидим на международных стартах, если тебе так лошадки нравятся».
Бойкотировать соревнования будет сложно. Свита, огромная свита теток предклимаксного возраста с укладкой, посредственным make up-ом и томным девичьим голосом поднимут такой вой, что находится там будет сложно приличному человеку. Ничего, ваш конец близок. И иностранные лошади и иностранные тренеры вам не помогут. Вам не интересны лошади и этот спорт. Вы очень посредственные люди с желанием быть в центре внимания хоть какой-то толпы. Вам нужны медальки для мещанского хвастовства перед знакомыми семьи для бравады, что «Манька» не просто дура и белоручка. Она серьезным делом занимается, спортом. Вот ее медальки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
lex724
26 июня 2012, 13:54:43
КАРЛОСОН!!!! Может чье то время и закончится)) только ваше никогда и не настанет!!!! Так и будите сидеть на трибунках и стирать зубы от зависти и злости!!! Потому, что и мечтать не можете об импортных лошадках и тренерах! Единственное что вам и остается, брызгать своей гадостной слюной на клавиатуру!!!! Не захлебнитесь))))!!!!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 14:07:01
Уважаемый Лекс724 и Карлсон! С детсадовскими базарами и слюной на клавиатуре пожалуйста отправляйтесь куда-то в другие форумы. Тут взрослые люди спокойно обсуждают проблемы выездки, которые очевидны всем, кроме наших властных структур.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rima228
26 июня 2012, 14:10:58
Екатерина Штатнова, полностью с вами согласна, только надо было раньше удалять таких как "Карлсон" , чтобы не успели отвечать и такой балаган не разводили.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 14:15:09
Уважаемая Rima, балаган развел не Карлсон. Балаган развел оргкомитет и судейская коллегия ЧР. Если они ожидали, что их действия не будут обсуждаться - глубочайшее заблуждение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rima228
26 июня 2012, 14:29:46
Я внимательно читаю все комментарии , и обратила внимание на пост solovei , с такими же расхождениями в Нижнем Новгороде ( по местам)
Все как-будто этого не видят!
Если вы считаете ,что во всем виноват оргкомитет, то прекратите вмешивать спортсменов в это.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 14:33:59
Пожалуйста дайте ссылку, кто/где/куда вмешивает спортсменов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
26 июня 2012, 14:53:26
Екатерина Штатнова, где Ваши коментарии по расхождениям в Нижнем Новгороде?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 14:58:26
Что за дурная манера отвечать вопросом на вопрос?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
26 июня 2012, 15:05:38
Мне Вы вопросов не задавали, Вам нечего ответить по расхождениям в Нижнем Новгороде?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 15:13:23
Я задала Вам вопрос - в ответ на Вашу реплику о том, что нужно прекратить вмешивать спортсменов. Повторюсь "Пожалуйста дайте ссылку, кто/где/куда вмешивает спортсменов?"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
26 июня 2012, 15:22:10
Еще раз повторюсь, я Вам таких вопросов не задавал, а Вам видимо ответить нечего!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 15:33:35
Отвечать что есть, но не считаю правильным беседовать с Вами в таком тоне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
26 июня 2012, 18:18:08
В нашей стране нет такого человека, которому нечего было бы ответить. Причем совершенно неважно, идет речь о футболе, спутниках или импрессионистах. ;)

Во-первых, уважаемые коллеги, сравнивать информацию по занятым местам у каждого судьи – значит не понимать суть судейской работы. Кстати, некоторые судьи тоже не понимают. В норме у судей нет, и не может быть задачи расставить спортсменов по местам. Их задача сопоставить каждое упражнение с идеалом, изложенным в правилах, выставив соответствующую оценку. Их этому учат по хорошо разработанным методикам, они сдают экзамены и проходят переаттестацию. А место у спортсмена получается, какое получается. Критерием качества работы судьи является разброс по выставленным баллам или, что одно и то же, по набранным процентам.
Во-вторых, пришлось смотреть техрезы. И вот что интересно, в ЧР я не нашел отклонений более 5% в МП и СП1. А на CDI 2* в Нижнем Новгороде при полностью интернациональной бригаде и меньшем количестве участников 5 случаев в МП и 4 в СП1. Правда, это максимальные отклонения между судьями, а надо бы сравнивать со средним арифметическим. Ну да лень этим заниматься. :) Это значит, что с точки зрения квалификации к судьям на ЧР по крайней мере в малых ездах претензий быть не может. Технический анализ говорит, что они достаточно компетентны, чтобы одно и тоже оценивать одинаково. А это в свою очередь означает, что вменить можно лишь умышленное искажение результата всеми судьями одновременно по предварительному сговору в отношении одного или нескольких спортсменов. Есть ли для такого серьезного заявления основания?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 18:27:02
Рекомендую посмотреть техрезы КЮР СП.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 июня 2012, 18:43:45
А чего я то все время? :)
Ну сейчас...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 июня 2012, 19:25:52
Посмотрел. Криминальных расхождений там тоже нет. Оценки за технику от средней не отличаются более чем на 5%. Самое большое отклонение оценки за артистичность 8% у Варламовой. Но, во-первых, оценки за артистичность идут с коэффициентом 4. Это значит, не вдаваясь в элементарные арифметические подсчеты, что нормальный разброс оценок не должен превышать аж 15 процентных пунктов. А во-вторых, Варламову очень трудно отнести к числу опытных судей. Если кому охота, можно посчитать коэффициенты корреляции по каждому судье. Для справки, очень хороший судья – 0,95-0,97; хороший 0,9-0,95; так себе – 0,8-0,9; никакой – меньше 0,8.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 19:36:36
А тут собственно народ мучается вопросом - это отклонение такое чисто случайно получилось? Вопрос риторический.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 июня 2012, 19:45:53
Только гадать. Есть и такой факт, в этом соревновании расхождение по лидерам больше, чем по аутсайдерам. Обычно бывает наоборот.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 19:50:05
Да вот в том-то все и дело, что никто особо не гадает, многие делают по одному странному факту общий вывод. И в принципе - их можно понять.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ellen Terray
26 июня 2012, 16:57:50
Xorosho skazano! Smeshno!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
nightmare
27 июня 2012, 10:25:52
+1
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
cergey
29 июня 2012, 17:55:20
Карлсон,во многом о чем вы написали именно про выездку,пластичность,внешний вид и т.д. есть рациональное зерно и поэтому крайне неприятно и удивительно читать вашу реплику про \клан\.Возрастные изменения в организме женщины,не тот мейкап - не самый большой и ужасный недостаток,-хамство,злоба,зависть,трусость(ерничат ь прикрываясь псевдонимом) гораздо большие недостатки. Ничего личного.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
29 июня 2012, 18:33:32
Я хотел вызвать раздражение у некоторых участников этой темы))) и у меня это получилось)))) скучно было в тот день. И большая доли правды в этом очень злом посте есть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mamager
30 июня 2012, 19:12:20
Вас не Ипполитом зовут?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Horse Friend
26 июня 2012, 16:54:55
выигрывает тот спортсмен, у которого деньги и власть, а оргкомитет с ними заодно, без него у них ничего бы не получилось, а с ними он из за денег )))
по моему все очень просто
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
lex724
26 июня 2012, 17:03:14
Совсем смешно! Еще езду надо поехать и прилично, у многих есть деньги, только выигрывают не все.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Horse Friend
26 июня 2012, 17:32:18
у кого есть деньги, у того крутые лошади, а у кого лошади, тот и выигрывает ))) очень даже логично
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+14
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 17:35:10
Как показывает опыт, крутость лошади - только полдела.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
JimmyB
26 июня 2012, 20:44:58
Наш тренер говорит - "просто ездить надо хорошо, сынок" :)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 июня 2012, 21:08:43
Действительно, просто. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
26 июня 2012, 21:29:29
Руководство по судейству КЮРа Главного судьи по выездке Гислэна Фуарже (24 апреля 2012г)
Сложности при оценке технического исполнения: не всегда очевидно, должна ли данная ошибка влиять на результат. Пример-за прибавленным галопом следует менка ноги в воздухе исполненная с ошибкой. Хотя оценка выставляется за прибавленный галоп,но судья должен принять во внимание ошибку на менке, так как при исполнении прибавленной рыси или галопе переход является важной составной частью элемента и должен приниматься в расчет. Если была допущена ошибка на переходе, это должно быть отражено в оценке за гармрничность(объясняю: вторые оценки) Если допущены многократные ошибки подобного рода, оценка за гармонию и уровень сложности также должна быть снижена.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
26 июня 2012, 21:47:13
...Менки в воздухе могут исполнятся и по дуге и по прямой линии, а так же и на круге. Однако если при выполнении менок на круге снижается их качество, в частности из-за отсутствия прямолинейности, в этом случае должны быть сниженыоценки за технику и за степень сложности. Если обязательные элементы исполнены ниже стандартных требоапний например, слишком мало менок в серии элемент технически должен быть оценен как "недостаточно"...Оценку за уровень сложности так же следует снизить.

Все это я написала для того, чтобы участники форума еще раз посмотрели записи КЮРов, и объективно поразмышляли на тему кому и за что были выставлены проценты судьями ЧР. А вообще еще в прошлом веке классик сказал что каждый должен заниматься своим делом. Судьи -судить, тренер- тренировать, профессиональный спортсмен готовить лошадей и выступать, корреспондент объективно воспринимать...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
26 июня 2012, 22:16:37
Добавлю к вопросу о моде: на последних семинарах по выездке официальные, повторяю официальные международные судьи не рекомендуют ставить под галоп-вальс. Пока не запрещают, но, повторяю не рекомендуют. А мы знаем: год не рекомендуют, а потом- запрещают. А это вторые оценки, господа. Посещайте семинары. С ФЭИ не поспоришь, а чтобы спорить надо быть членом ФЭИ. Незнание законов не освобождает от ответственности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 22:18:53
К сожалению, те семинары, которые регулярно проводятся в Новом веке открыты исключительно для судей. И при чем тут законы и ответственность? Не очень понятно.
Что касается вальса, то на последнем Всемирном форуме по выездке в Голландии достаточно наглядно объяснили, что галоп в общем-то не является трехтактным аллюром, следовательно, вальс под него действительно не подходит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 22:44:25
Просмотрел видио КЮРов, СП№1, впечетление ужасное, ососбенно не порадовала Прудникова на
Индоре, к этой паре у меня всегда было очень теплое отношение, но этот КЮР, ужасен.
Положение головы лошади и прогнутая спина, делает очень закрепошенной всю лошадь, зад не работает под корпус, а как у рысака на бегах выталкивает лошадь вперед, а задние ноги работают в отхлест назад, особенно видно на прибавленной рыси. Оценки за некотрые элементы в частности менки в 2 и 3 темпа и пируэт на право должны стоять 5 и 4. Также как абсолютно правильно написано выше, подобное исполнение в усложненном варианте на вольту, имеет негативное воздействие на оценки за артистизм.
В отношении вальса, не все офицаьные международные судь столь категоричны в своих суждениях, г-н Фуарж, еще пока не истина в последней инстанции.
Касательно КЮРа Александровской, также не все понравилось ,безусловно это не лучшее выступление данной пары, но это не так страшно смотреть. Как всегда у этой пары есть проблеммы с шаговой частью, но обыкновенно хорошая галопная часть может компенсировать этот недостаток в оценках, и действительно ,менки в 2 и 3 темпа вполне удались и возможно могли заслуживать оценки "хорошо". Но оба пируэта на галопе провальны. Особенно налево, это оценка 3, и естественно подобное исполнение сложнейших элементов не могло не повлиять на 2 первые оценки в артистизме.
Что касается КЮРа Исачкиной, это безусловно лучшая езда из представленых трех пар. Из недостатков стоит отметить провальные осатновки особенно финальную, странно что МСМК не знает что по правилам следует фиксировать остановку как минимум на 3 секунды, также отставлен зад. Это единственный элемент который на мой взгляд может быть оченен на 5 балов. Интересная ситуация с прибавленным галопом, он был выполнен довольно хорошо, но менка в конце элемента была с отстованием зада поэтому не выше 6. Пируэт направо в первом исполнении не совсем удался, зато потом всадница реабилитировалась и выполнила элемент по средней линии достаточно хорошо. Вообше галоп это конек этой пары, За менки в 2 и 3 иемпа можно смело ставить по 8, принимание на галопе также крайне недурственно, на рыси на мой взгляд недостаточно работы зада, очень активен перед ,но хотелось больше работы задних ног ,больше движения в горку. Возможно данное выступление и было лучшим, но всеже оценка 80% за артистизм, которую выставили некотрые судьи несколько щедро. Конечно оценивать стоит не по видиозаписи, но всеже у меня получилось по технике 69,5 по артистизму 75%. Всего 72,25% Но всеже тсоит заметить тчо основные притензии к судейству были не по КЮРу а по СП№1 и отчасти по МП. К сожелению видио этих езд пока нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 22:52:26
Спасибо, что не поленились написать подробные впечатления, тут даже особо спорить не с чем. Что касается видео, то мы снимали только в последний день, но, возможно, в сети появятся и видео по первым двум дням.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 22:16:46
Очень трудно говорить с людьми, которые даже не пытаются вникнуть в точку зрения, которую они считают заведомо ложной. Но я попробую еще раз :-) Может быть, получится выяснить кто что думает по следующим пунктам.
1. После просмотра КЮРа СП сложилось впечатление, что одна неоправданно завышенная оценка (с умыслом или без) бросает тень на всю работу всей судейской коллегии. Как нам наглядно продемонстрировал Николай, погрешности в судействе МП и СП были в пределах нормы. Вопросы - действительно ли артистизм этого КЮРа может быть оценен в 80? Если да - нет вопросов, если нет - может быть, не стоит делать таких ошибок?
2. Система публикации полных протоколов принята за рубежом повсеместно. Почему нельзя ее ввести и у нас тоже? Прежде всего это хорошее обучающее средство - видно за какое исполнение элемента что ставят. Каковы возражения против? Какие могут быть подводные камни?
3. Ремарка вызванная репликами Ольги Карпинской. Елена Владимировна Петушкова несколько раз делала общепопулярные семинары по судейству выездки для всех желающих, начиная с прессы и заканчивая просто обычными зрителями на трибуне, которые захотели послушать. Аналогичные мероприятия регулярно проводят голландская ФКС, KWPN, вероятно и другие организации, но пишу о том, где я бывала лично. Отчего бы федерации/судейскому комитету/выездковому комитету не организовать нечто подобное? С возможностью спокойно что-то обсудить и поотвечать на вопросы? Вот в рамках Эквироса заявлен всероссийский форум по выездке - может быть в его рамках судьи смогут нам поведать о тонкостях своей работы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
26 июня 2012, 22:42:52
На семиннары проводимые в Н.В слушателями допускались все желающие.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 22:45:31
Это правда, действительно без ограничения в качестве слушателей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 22:45:35
Спасибо за развернутый ответ на мои вопросы. Дополнительно отмечу, что по телефону отвечали ровно обратное. Вероятно, проблема коммуникаций.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
26 июня 2012, 22:50:44
Добавлю, семинары посещают одни и те же люди, то есть те, кому это интересно. По поводу о законах и ответсвенности: смотрите внимательно видео КЮРов ЧР. Про неоправданно завышенную оценку не очень поняла, извините. Почему высокая оценка считается ошибкой? Кого Вы имели в виду?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 22:53:51
Насколко я могу понять речь идет об оценки Исачкиной на Диазе в КЮРе за артистизм судья Варламова поставилав 80%. Другие судьи 75, 72,70, 68.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
26 июня 2012, 23:26:27
Судья Соколова поставила оценку 78% паре Дорофеева и Хоровод, ну и хорошо! Пусть такие оценки появляются, Варламова поставила на два бала больше, за хорошую езду и почему то считается это очень высоко. Я посмотрел видео и видел в живую. В живую выглядело еще лучше, на одном дыхании, с куражом и четкое попадание в музыку наверное и дало повод Варламовой поставить в последних оценках 8. Отсюда такой процент.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 23:46:23
Наверное я всеже ближе в данном случаи к Соколовой, у меня также получилось 77 % за артистизм при 70% за технику. Попробую обеснить почему, вопервых две восьмерки за музыку и степень сложности, во вторых 7,5 остальные оценки в артестизме. Это крайне удачное выступление пары Татьяна Дорофеева-Хоровод. почти все задумки удались и главный конек менки по большим 20 метровым вольтам в 1 и 2 темпа. Отличный 2ой пируэт направо. Немного подкачала пасажно-пиафная часть особенно в начале, несколько невыразительных попыток пиафировать по прямой одна из них всего 6 темпов место положенных 10, но после пара немного улучшила эту часть программы.
Возможно это несколко авансом, неспорю, но я видел много раз этот КЮР, возможно не все прокаты ,но на моей памяти этот самый удачный.
Касательно артистизма Исачкиной, попробую несогласится, во первых с оченкой за степень сложности, где вы увидели усложнения на 8?
Его нет в этом КЮРе. Далее Хореография, также не на 8, на мой взгляд лишней пируэт и отсутствие изобретательности в состовлении программы не может оцениватся на оценку "хорошо". Единственное на мой взгляд что заслуживает поощрение это подбра музыки особенно понравилось отдельное фрагментирование менки в 2 темпа и контрперимен на галопе. Равно как и переход мелодии на прибавленый галоп. Вполне заслуженная восьмерка.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 июня 2012, 23:01:51
А по поводу публикации полных протоколов что Вы думаете? Мне правда интересно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
26 июня 2012, 23:29:27
По правилам ФЭИ оценки за артистизм должны быть больше чем за технику.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
26 июня 2012, 23:52:02
По поводу публикаций полных протоколов: я смотрела Аахен в живую два раза.Про другие соревнования в Голландии и в Германиии не буду упоминать. Когда есть электронное табло, действительно все понятно. Хочу пожелать нашей стране: все соревнования проводить на таком техническом уровне. Не имею абсолютно ничего против публикации полных протоколов. Больше, считаю, что это, пресечет появление непонимания тенденций в развитии моды выездки и объективно заставит людей смотреть на вещи актуально. Конезаводчикам выводить лошадей для спорта... Поэтому, надо ратовать за технический прогресс в проведении соревнований в России.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
26 июня 2012, 23:57:10
Не всегда это правило работает, к примеру при исполнении приуэта на галопе в КЮРе СП№1 не на 360* а к пирмеру на 400*, оценка за пируэт будет 0, при неплохих отсавшихся оценках к пирмеру 50%-6 , 50%-7, оценка за технику будет 62%. А оценки за артистизм конкретно за хореографию и степень сложности будет не выше 5 по правилам ФЕИ. К пирмеру оставшиеся 3 оценки за артиестизм одна 7 одна 6 и одна 6,5.
Что вероятно вполне. Следовательно за артистизм получается 59%.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
27 июня 2012, 06:37:15
Конечно, это если есть 0. Я говорю про то, когда 0-й нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2012, 08:28:15
"По правилам ФЭИ оценки за артистизм должны быть больше чем за технику."
Можно поподробнее - в каком месте правил FEI это установлено?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
27 июня 2012, 08:43:32
Это не правила, а рекомендации к судейству КЮРов. Стремясь к высоким процентам, судьям не возбраняется ставить оценки за артистизм скажем так несколько авансом. Но все равно они должны отрожать и частично оценки за технику, в частности первые две оценки Ритм и Гармония.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2012, 08:56:39
Вот именно. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Ольга Карпинская
27 июня 2012, 10:20:38
Рекомендации ФЭИ-это почти как правила.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2012, 15:14:50
Просто обратите внимание, что среди присутствующих оказались люди, разницу между "правилами" и "рекомендациями" понимающие.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2012, 08:30:15
"Почему высокая оценка считается ошибкой?"
Не высокая, а завышенная. Это ровно такое же преступление, как и заниженная оценка.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2012, 08:55:58
«А вообще еще в прошлом веке классик сказал, что каждый должен заниматься своим делом. Судьи -судить, тренер- тренировать, профессиональный спортсмен готовить лошадей и выступать, корреспондент объективно воспринимать...»

Раз уж начал говорить неприятности – буду последователен. :)
Полагаю, что в списке субъектов позиция «зритель» отсутствует не случайно. Это генеральная линия ФКСР и, соответственно, все перечисленные рассматривают зрителей как досадную необходимость. Это неверно. Во-первых, в отсутствие зрителей спортсмен не может быть профессионалом в принципе. Если нет потребителя услуг, значит нет товара и нет производителя товара. Любительский спорт это здорово, это практически чистое искусство, но профессией такой вид деятельности считаться не может.
Во-вторых, тезис в цитате был верен, когда выездка была исключительно средством подготовки кавалерийской лошади, предназначенной для маневрирования на поле боя. Верен он и для любительского спорта. Для современного профессионального – абсурд. Выездка сейчас это исключительно работа на публику, на эффекты. Критерии оценки неминуемо сдвигаются в сторону зрелищности в ущерб функциональности. Правильно это или нет, но это так. Как еще можно оценить факт, что чемпион мира уносится в момент награждения с криками «Help me!»? Это что, выезженная лошадь? Под давлением зрителей судейство неизбежно сдвигается в повышение роли внешних эффектов в конечной оценки. По этой причине оценки за артистизм идут с коэффициентом 4 и именно поэтому цена ошибки судьи увеличилась втрое.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ольга Карпинская
27 июня 2012, 10:33:23
Какие деньги и власть у Тани Дорофеевой и Оли Александровской?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Evgeniya Bazarova
27 июня 2012, 06:51:27
Посмотрела все фото и видео (которых мало). Большое спасибо исполнителям. Работы хорошие. А вот то, что на фото, оставляет довольно тягостное впечатление. Я о посадке всадников, о положении головы лошади, большинство за поводом, руки, ноги, спины крючком. О каком исполнении элементов можно говорить, если всадница (не из последних) зад... гвозди заколачивает? Куда же тренеры смотрят? И общие оценки никто не отменял. Есть книги, есть диски с международных соревнований. Смотрите, сравнивайте со своими (сейчас всех снимают на видео). Про судейство не хочу говорить. Никто не учится, все считают себя специалистами. И не стоило так рьяно повторять одно и то же несколько часов. Всем желаю удачи!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
27 июня 2012, 07:29:34
Полностью согласна с предыдущем оратором. Все остальные обсуждаемые аспекты - следствие главного, что было кратко и точно сформулировано.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Ольга Карпинская
27 июня 2012, 10:16:13
Лично я зрителей как "досадную необходимость" не считаю. Чем больше зрителей на наших соревнованиях, тем лучше. И без спортсменов любителей в наше время никуда, чем больше соотечествиников интересуются конным спортом, тем лучше живется профессионалам. А чем больше людей, тем больше мнений и не всегда они одинаковы. Но, я продолжаю утверждать, что каждый должен заниматься своим делом, тогда не будет разрухи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
27 июня 2012, 10:34:36
Вот это точно, Ольга!)))
*чем больше соотечествиников интересуются конным спортом, тем лучше живется профессионалам* - чтоб лучше жилось "профессионалам" надо их соотечественникам, увлеченным лошадьми, хорошо работать и покупать этим товарищам лошадей и еще, обязательно за границу отправлять.
Я это слышала от одной очень известной спортсменки РФ "У Вас очень хорошие лошади и готова работать, но только если Вы поставите их в Германии" ( занавес)

По судейству - спорить бессмысленно.
Судить должны профессионалы, а у нас имеются профессионалы? Или профессионалами называются те товарищи, кто на семинар сходил и получил штемпель - "присутствовал" ?
Каков поп - таков и приход.

С Evgeniya Bazarova полностью согласна!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
27 июня 2012, 10:41:41
Не надо по одному спортсмену судить о всех.Это мнение не всех. А ругать у нас умеют, причем всех подрят.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
nat77
27 июня 2012, 12:36:35
Было бы вполне логично, если бы всадников, которые едут по программам Больших езд, оценивали бы судьи, которые сами выступали в этих ездах. Т.е. если ты НЕ ехал БП на соревнованиях, то ты и не имеешь права судить всадников такого уровня. Все то же относится и к МП и СП. А много ли судей судивших ЧР стартовали по этим ездам? Я уж не говорю о том, они должны бы умень подготовить лошадь до такого уровня.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 июня 2012, 12:48:16
Вы знаете, вспомнила забавную штуку. Когда граждане, которые сейчас входят в судейский комитет и комитет по выездке, еще туда не входили, то на выездковом собрании году эдак в 2010, они говорили ровно то же самое. Что нельзя, дескать, быть судьей, если нет разряда хотя бы КМС. И что же мы видим? А, собственно, ничего. Люди только поменялись, а принципы - нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 июня 2012, 15:12:02
Логика до тех пор хороша, пока не начинает противоречить действительности. Наш без сомнения лучший судья по выездке Игорь Львович Коган никогда не ехал Большой приз. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 июня 2012, 11:40:15
А действительность такова, что доказанный спортивный опыт в соревнованиях уровня МП и БП, является необходимостью для присвоения международной судейской категории с прошлого года. Возможны разумные исключения, которые в каждом конкретном случае рассматриваются отдельно. [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2012, 17:23:14
Думаю, что разумные исключения очень быстро станут правилом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Юлия
27 июня 2012, 15:33:18
Во всех видах спорта очень ценятся судьи, которые имеют спортивное прошлое на том уровне, который судят.
А уж если судья ещё и тренерский опыт имеет, то вообще отлично.
Но прежде всего судья должен уметь судить, т.е. ВИДЕТЬ, анализировать, сравнивать и т.д. (про знание правил я даже не упоминаю).
Спортсмену эти умения в принципе не нужны (кроме знания правил естественно), поэтому можно быть олимпийским чемпионом и при этом довольно посредственным судьёй...
Одновременно может быть и наоборот...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
28 июня 2012, 11:41:52
Перл про то, что спортсмену в принципе не нужны умения видеть, анализировать и сравнивать - это пять.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
28 июня 2012, 12:48:25
А эта известная спортсменка на тот момент когда вы к ней обращались где жила и тренировалась?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Екатерина Штатнова
28 июня 2012, 12:59:05
О, вот это удача! Встречаем cergey, ответственного за информацию в комитете по выездке ФКСР! Задавайте ваши вопросы :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
29 июня 2012, 01:25:51
О,какая неподдельная радость.Здравствуйте ,Катя.Вся информация касающаяся прошедшего турнира опубликована на сайте ФКСР,а свои мысли и комментарии к этой информации я оставлю при себе-имею право.Единственный вопрос - почему так смущает оценка 80 процентов и не смущает 68.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 июня 2012, 08:47:47
Оценка 68% за артистизм, не может вызывать вопросов, поскольку она гораздо ближе к финальной оценки выступления пары.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
29 июня 2012, 09:16:59
А Вы нам может не про турнир еще что-нибудь поведаете? Например, состав сборной на первенство Европы? Хотя конечно вряд ли. Ваш шеф издал указ - ни одной буквы официальной информации никому не давать. Так что и появление технических результатов на федеративном сайте - явление удивительное, акт большого гражданского мужества.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
cergey
29 июня 2012, 12:51:18
Ну что вам сказать о составе команды на чемпионат Европы 2013-любые три всадника имеющие лицензию для выступления на этом турнире,как это и было на двух последних Чемпионатах Европы 09,11 и Всемирные конные игры 12.Сразу оговорюсь,что излагаю исключительно личную точку зрения.Никакого отношения к позиции комитета по этому вопросу мои слова не имеют.Ситуация в нашей выездке тяжелая,мы падаем.Началось это не вчера,ход в этом направлении набрали большой-сразу не остановишься,останавливать и толкать вагон вперед легче сообща.Но читая ваш форум понимаешь-ситуация еще не критическая-раз народ поливает друг друга направо и налево,да и вы порой исходите ехидством и желчью,значит закон самосохранения вида еще не работает и трудности нас не объединяют ,а разъединяют.Всем удачи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
29 июня 2012, 14:34:48
Каждый видит только то, что хочет видеть. Это во-первых. А во-вторых, вопрос был не про чемпионат, а про первенство Европы. До которого меньше месяца. Прежде чем толкать вагон - определитесь с направлением:) удачи и вам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
29 июня 2012, 15:40:25
Да,наверное вы правы.Меня всегда в первую очередь интересовали чемпионаты,а не первенства .Скажу больше Большой приз ,а не малый.За последние годы наша молодежь выступала на первенствах Европы в большинстве случаев не очень хорошо не зависимо от состава команды.И даже после самого удачного 6 командного места мы опять скатились на свои обычные последние и предпоследние места ,хотя по логике должны были ожидать большего.Но эти результаты в нашем виде спорта далеко не полностью отражают уровень развития выездки в нашей стране.А вот то что мы не выставляли команду на крайние Всемирные конные игры,то что на крайнем Ч.Е. команда заняла последнее место,то что на Олимпиаду не едет даже личник,вот это и есть тот уровень на который мы упали.Если бы из нашей золотой молодежи хоть один всадник дошел до основной команды и мог бы достойно ехать в ее составе на Ч.Е. или Ч.М. ,то тогда действительно можно было-бы говорить о какой-то корреляции между молодежной и взрослой командой.Но как я уже неоднократно говорил молодежные езды , малые призы в сравнении с Большим призом это разные виды спорта.И при всем моем уважении к нашим молодым всадникам их родителям,тренерам и спонсорам-купить или подготовить лошадь для выступления в молодежных ездах или малых ездах гораздо проще ,чем купить или подготовить лошадь для выступления в Большом призе.Вот именно по этому ,закончу с того с чего начал -меня в первую очередь интересуют Чемпионаты ,а не первенства.И опять же это моя личная позиция и она не имеет никакого отношения к комитету.Фрейд был мудрый дядька.Удачи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
29 июня 2012, 19:42:07
Письмо первое - "Вали все на меня!" ;))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
29 июня 2012, 20:17:45
а это как тебе угодно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 июня 2012, 22:16:58
Это все понятно, мы уже в курсе, только официальная линия вашего комитета - сборная из "малопризников". Что тогда Вы делаете в комитете, если Ваша личная позиция не совпадает с общепринятой там?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
29 июня 2012, 23:49:54
К сожелению Россия, наверное единственная страна, где сборная формируется по результатам выступлений в малом круге. У подовляющего больенства спортсменов сборной нет ни одного старта по большому кругу, и если у Пыркиной, Липатовой,Королевой,Макаровой, были лошади и выступления хотябы в конце прошлого сезона, то у Потураевой, Александровской,Сергиенко, подобных успехов нет не в этом году ни в прошлом, за каким чертом данных товарищей включили в состав основной сборной обеснить толком не могут нипредставители ФКСР, ни представители комитета по выездки.
Реально из всей сборной, на сегоднешний день достойные выступления есть только у Дорофеевой и Жайворонской. И совершенно не понятно почему нет в сборной Винницкой, наверное "кланом" не вышла, поскольку других объеснений пока нет. А ее результаты на дают возможности говорить о плохих выступлениях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
cergey
30 июня 2012, 01:22:16
Я понимаю,что от моих желаний мало ,что зависит и возможности мои ограниченны,также как и авторитет мой не так велик.Но я буду пытаться сделать так,чтобы сломать сложившееся с времен предыдущего комитета мнение,что комитет наш или ваш.Можно быть с чем-то не согласным,но если ты чувствуешь,что тебя уважают,твое мнение хотя бы выслушивают,если вокруг тебя не глупые люди и не самые последние специалисты,то есть надежда ,что тебя услышат и примут твое мнение во внимание-мне достаточно одного этого ,чтобы с большим желанием состоять в этом комитете.Если у людей одна цель,то это не значит,что они смотрят на вещи одинаково,но это не повод хлопать дверью и собачиться.А по поводу малопризников-знаете одно другому не мешает.По моему мнению принцип формирования сборной на основе молодых перспективных лошадей на данный момент актуален.Никто не закрывает двери в сборную для лошадей с Большим призом имеющим потенциал к росту результатов.Понимаете Катя можно просто составить сборную на основе рейтинга группы А или FEI,все зависит от стратегических целей.Если цель просто участие в Чемпионатах Мира и Европы и болтания там в конце протокола,то подход по рейтингу это нормально.Только зачем тогда нужен старший тренер,комитеты-достаточно одного менеджера-посмотрел в рейтинг ,написал список и вот вам сборная.А насколько я понимаю мы все хотим создать когда- нибудь действительно боеспособную сборную ,а не просто список на бумаге.Время идет происходит анализ и корректировка,появляются новые мысли,основной принцип формирования сборной на данный момент имеет право на жизнь,главное по моему мнению чтобы молодые перспективные малопризные лошади со временем не стали бесперспективными для Большого приза малопризными лошадьми.На эту тему у меня есть несколько идей,если комитет сочтет что они имеют право на жизнь ,обязательно поделюсь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
ronul
30 июня 2012, 02:15:19
Вы всерьез считаете наормальным, кода в основной состав главный тренер сборной включает сам себя не имея за последнии два года стартов по Б.П. Этак мы дойдем что в основную сборную будут зачислять по результатам юношиских езд. Нет возможности доказывать что черное это черное а белое-белое. Преспективные малопризные лошади не первый сезон выступают по малому кругу, и их тренеров и спортсменов это вполне удовлетворяет. Поскольку лучше быть в пирзерах по МП, чем в конце 10 по Бп. Пример Минаевой и Принцывой помойму очень показателен. Исключением служит лиш Голден-Фаер и Фатиница.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 июня 2012, 06:04:34
«Время идет происходит анализ и корректировка,появляются новые мысли…»

Надеюсь, еще годика два будет достаточно для завершения анализа. Потом можно будет и к разработке стратегии приступать. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2012, 08:08:11
Если честно, то это какой-то бред, уж извините давайте начнем называть вещи своими именами. Уже почти год на анализ и корректировку. Как будто у нас такое огромадное поле для анализа и еще более возможности для корректировки. Из всего вышесказанного можно спрогнозировать, что в следующем году на Чемпионате Европы у нас спортсменов не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
cergey
3 июля 2012, 14:05:20
Меня волнует вопрос.Какова цель основной массы пишущих в этой теме да и вообще на этом форуме?Блеснуть умом-не похоже,показать свою заинтересованность-немного да,придумать как сделать лучше-нет,но вырвав из контекста отдельные фразы обгадить оппонента ,блеснуть красноречием,излить на врага потоки обиды и желчи и красоваться друг перед другом-как я его,а я,угу и ты хорош.Школа злословия и ярмарка тщеславия.Давайте выйдем из этого состояния и попытаемся услышать друг друга.Будем объективны.Когда у нас была боеспособная сборная?Не список сборной!Я думаю ,если память не изменяет в 2005 году перед несостоявшемся в Москве Ч.Е.Потом был один всадник -Корелова,на результатах которой мы еще какое-то время выезжали.Начиная с 2009 года у нас сборная на бумаге.Каждый может думать что угодно -почему так получилось,но точно никак не по вине нынешнего руководства ФКСР и выездки.Вы Катя верно заметили "уже почти год" , а можно сказать"только год".Кто-то знает как щелкнуть пальцами и за год создать боеспособную команду(даже если сейчас купить 4 Тотилосов и Утопий и посадить на них наших сильнейших всадников,то далеко не факт ,что мы будем призерами в 2016 году) ,ну давайте напишем в сборную всех кто ехал Большой приз на последнем чемпионате,как раз 12 человек (8 основных плюс 4 резерв) и что?свершилось мы в призах на Олимпиаде или мире?Как просто и самое главное спортивный принцип соблюден! и ни какой ответственности,(а что -вот сборная по рейтингу составлена ,какие ко мне вопросы как к старшему тренеру,последнее место на Чемпионате Европы,а я тут при чем,это наши сильнейшие,рейтинг) но главное и практически никакой перспективы.Так ,что Катя и иже с ней,год это очень мало чтобы вылезти из того болота в котором мы все оказались в том числе и по нашей с вами вине.Если знаете способ поделитесь,а упражняться в злословии с вами у меня нет ни времени ,ни желания.Удачи.P.S.Для mistral Открытие секций по выездке не то же самое,что формирование и подготовка сборной команды по Большому призу.Ничего личного ,тем более я вас не знаю.Удачи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 июля 2012, 14:10:45
Письмо второе - "падай на колени". Быстро дело пошло. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
cergey
3 июля 2012, 14:25:28
Не правильная трактовка.Видимо перестроиться на конструктив не ваш фишка.Ничего нового-злоба и желчь.Правда в отношении вас я и не сомневался.Видимо других предложений и мыслей у вас нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 июля 2012, 14:33:15
А у вас - есть? Пока мы услышали о том, что положение тяжелое, нужно время и прочее. А план действий-то у вас (комитета по выездке) какой?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
3 июля 2012, 14:51:28
А вам это разве надо?Разве что только позлословить,да поупражняться в красноречии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 июля 2012, 14:55:05
Ну тут много народу бывает. Стоит ли из-за пары злобных троллей скрывать истину от мирных граждан? :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 июля 2012, 14:53:09
Вот я уже и до «вы» дорос, правда, пока с маленькой буквы. ;))
У меня много чего нет, но это значения не имеет. Я лицо совершенно частное, хочу – делаю, не хочу – зубы скалю. Но, в отличие от Вас, я понимаю, что происходит, и знаю, что нужно делать.
А мне вот тоже кое-что интересно. Что заставляет человека, не понимающего что происходит, и не знающего, что нужно делать, упорно изображать из себя руководителя выездки? Во множественном числе, пожалуй, даже правильней будет. Впрочем, не только выездки касается. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 июля 2012, 14:58:05
А какие еще варианты ощущать свою сопричастность к этой дисциплине конного спорта? Вынь административную подпорку, и что дальше?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 июля 2012, 15:10:09
Это в смысле - в сборную не пустят?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 июля 2012, 15:23:09
Кого? Сергея? В сборную? Имхо, вроде об этом речь пока не идет. Что касается прочих "руководителей" выездки, то у всех аргументация своего пребывания там разная, вероятно, но официально не озвученная :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
cergey
3 июля 2012, 15:25:29
Честно говоря,все что сказать хотел сказал.Судя по последним вашим репликам -в пустоту.Общаться на уровне "сам дурак" нет ни времени ни желания.Учить вас манерам не моя задача(отвечать вопросом на вопрос и переходить на личности ваш излюбленный способ вести диалог).Доказывать вам ,что что-то понимаю и знаю,не вижу смысла.Дай бог вашим знаниям и умениям подкрепиться делом,результатом в нашем общем конном спорте.Или вам на конный спорт наплевать,вам главное что вы понимаете и знаете,но никому не скажете-тяжелая ноша,мне вас жаль.Удачи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 июля 2012, 15:36:33
Вот за честность искреннее спасибо. Нечего сказать, ничего и не сказал. Все честно. ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
3 июля 2012, 15:53:37
А что хотел сказать,все уже сказал.Больше говорить не вижу смысла,да и потом вы сами все скажете и за меня и за других.....Хотя вот тут сомневаюсь-вы се знаете и понимаете,но ни-ни не говорите.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 июля 2012, 16:09:39
«Ситуация в нашей выездке тяжелая,мы падаем…
Но как я уже неоднократно говорил молодежные езды , малые призы в сравнении с Большим призом это разные виды спорта….
Фрейд был мудрый дядька.
Открытие секций по выездке не то же самое,что формирование и подготовка сборной команды по Большому призу.»

Я ничего не пропустил, может еще какие мысли были? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 июля 2012, 14:26:58
Не то слово. Причем, обратите внимание, наши сановние друзья даже не поднимают вопрос о такой мелочевке, как организация объективного судейства на официальных стартах. Сциклило их на сборных. Флаг тэксть в руки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
4 июля 2012, 22:58:21
У попа была собака, он её любил......
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mistral
30 июня 2012, 13:45:17
"Но я буду пытаться сделать так,чтобы сломать сложившееся с времен предыдущего комитета мнение,что комитет наш или ваш.Можно быть с чем-то не согласным,но если ты чувствуешь,что тебя уважают,твое мнение хотя бы выслушивают,...."

Тут уже выше упоминалось собрание по выездке собранное по инициативе предыдущего комитета в конце 2009 года, которое собиралось, чтобы выслушать и обсудить лично Ваше, Р.П.Макарова и нескольких других товарищей мнение о развитии выездки на тот момент. На которое приехали люди из многих регионов, где пытаются выездку развивать. Это ли не показатель, что при предыдущем составе комитета у Вас была позможность чувствовать, что "твое мнение хотя бы выслушивают,если вокруг тебя не глупые люди и не самые последние специалисты,то есть надежда ,что тебя услышат и примут твое мнение во внимание". Но на этом собрании ни слова не говорилосьо том, что сборная, по мнению несогласных должна формироваться по результатам Малых Езд.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
30 июня 2012, 20:34:05
Сборной на данный момент нет, все кандидаты в сборную. Везде сборная формируется за пару месяцев до серьезного старта, до того момента все кандидаты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
30 июня 2012, 22:04:36
У вас простите подобная информация из офицалшьных источников ,или это плод вашего вооброжения? Сборная команда не формируется за пару месяцев, это простите абсурд. Состав сборной офицально утвержден в декабре прошлого года. И основной состав и резервный. Собственно и деньги ,точнее госфинансирования на членов сборной отпущено изходя из приказа Минспорта и рекомендаций ФКСР. Собственно вопросы к списку членов сборной и к принциаам ее формирования возникли еще на моменте утверждения членов основного состава, пир всех ужасах предидущего режима главного тренера сборной, Соболевой О.О. которыми так пугали конную общественность сменившие ее у руля сборной товарищи, О.О. не включала ни себя ни своих учеников в первый состав сборной за предидущие заслуги, т.е.сборная формировалась по результатам выступлений в прошедшем году на следующий год, причем в зачет шли только результаты выступления на крупных всеросийскуих и международных стартах только по рпограмме Большого круга (для основной сборной).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 июля 2012, 00:03:16
ronul, вы не в теме...
Вам абсолютно верно написали, что в декабре формируется и утверждается Список КАНДИДАТОВ в сборную команду.
А непосредственно сборная команда фомируется непосредственно перед каким-либо международным соревнованием, где планируется её участие.
Сроки формирования зависят от сроков подачи окончательных заявок (если окончательную заявку можно подать за неделю до турнира, то и окончательный состав сборной можно сформировать за неделю до турнира).
Такая же система действует во всех видах спорта и во всех странах - есть расширенный состав сборной команды (то, что в РФ называется "Список кандидатов в сборную команду"), и есть окончательный состав сборной команды на конкретный турнир (этот состав, как правило, меняется на разных турнирах).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
1 июля 2012, 00:16:31
Не всели равно как называть правильно кандидаты в сборную или сборная на конкретный турнир, это чиновничья терминалогия. Хотя на сайте ФКСР, четко сказанно список членов сборной ссылка: [ссылка]
формировать по крайней мере в выездке в настьоящий момент сборную практически неизкого, несчитая членов сборной имени малого приза, приличные результаты на уровне достойном выступления за границей показывают только Жайваронская, и Дорофеева. Сложно судить о Морозкиной по результатам одного турнира, спорный и не всегда стабильный конь у Винницкой. И это все.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 июля 2012, 00:55:51
Вы сами прицепились к правильным формулировкам, говоря, что это абсурд.
Это не абсурд, это реально существующая официальная система, придуманная между прочим для всех видов спорта.
Она, кстати, не очень сочетается с конной спецификой, ибо списки кандидатов в сборные команды РФ формируются исключительно из людей, а лошади в них не фигурируют вообще, и могут лишь подразумеваться руководством ФКСР и тренерским штабом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
30 июня 2012, 22:09:17
Мне бы очень хотелось поприсутствовать на собрании, где будет производиться отчет нынешнего руководства за истекшее время, которому скоро ДВА года будет. Но боюсь, что это желание из разряда несбыточных. Впрочем, есть и светлые моменты в нынешнем сезоне, правда, в другой дисциплине конного спорта. Подробности - очень скоро на сайте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 июля 2012, 00:04:30
Катя, потерпи до осенней Конференции. :)
Если тебя туда, конечно, пустят. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 июля 2012, 00:10:49
Юля, я уже нашла себе в разы более интересное занятие, чем ждать какую-то мифическую осеннюю конференцию. В конном спорте достаточно интересного, гораздо более интересного, чем обсуждения конвульсий нашей покойницы :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 июля 2012, 00:49:54
Ты же сама написала: "Мне бы очень хотелось поприсутствовать на собрании, где будет производиться отчет нынешнего руководства за истекшее время, которому скоро ДВА года будет."

Вот я и написала, где этот отчёт должен быть озвучен.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 июля 2012, 00:51:24
Тюююю, так с момента этой ремарки сколько времени прошло. Уже не хочется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 июля 2012, 00:57:10
Два часа прошло... :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 июля 2012, 01:07:27
Иногда и пять минут многое меняют
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
1 июля 2012, 09:15:08
Екатерина, а Вам не кажется, что не совсем корректно, давать оценку судьям и спортсменам лично Вам)))) для этого надо иметь хоть какую то квалификацию относящуюся к данному виду спорта
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 июля 2012, 11:43:41
Нет, не кажется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
1 июля 2012, 12:51:32
Тогда задумайтесь)) Вам надо в " школу злословия ", никакого позитива, отсутствие фундаментальных знаний, только злость.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июля 2012, 09:54:04
При том условии, что у вас ко всему прочему даже имени и фамилии нету, у меня определенное преимущество :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 июля 2012, 16:28:53
«…для этого надо иметь хоть какую то квалификацию относящуюся к данному виду спорта»
Это личное открытие или цитата кого-нибудь из великих функционеров ФКСР? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
lex724
1 июля 2012, 16:47:00
Фотографируйте Екатерина)))))))) Если Вас еще куда то пустят ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
1 июля 2012, 18:42:56
Это угроза? Или ответ на критику в адрес некотрых господ орагинзаторов и функционеров ФКСР по совместительству.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
2 июля 2012, 09:03:40
Конечно не угроза)) просто многим не приятно будет видеть такого человека у себя на базах))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июля 2012, 09:56:24
Скажу более, есть базы, где мне себя тоже видеть не приятно. Даже вычеркнув их из плана работ, все равно в этом сезоне приходится каждые выходные делать нелегкий выбор из 2-3-4 очень заманчивых вариантов. Так что, все, что ни делается - все к лучшему
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июля 2012, 15:59:54
Не замечал раньше признаков маразма у руководителей московских конных баз. Впрочем, все течет, все изменяется. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июля 2012, 09:53:05
Спасибо за доставленные минуты веселого смеха :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мирослав
1 июля 2012, 00:56:21
Ссылка на результаты стартов последних 2-х дней молодежной сборной в Европе (Помпадур, Франция)-
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 июля 2012, 01:08:18
Спасибо, Мирослав, мало кто может предложить что-то реально полезное :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
28 июня 2012, 15:06:17
Какое сейчас это имеет значение?
Пустое это...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
29 июня 2012, 01:12:00
Ну раз вы об этом написали значит для вас это имеет какое-то значение именно сейчас.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
nightmare
27 июня 2012, 10:31:54
+1
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга Карпинская
27 июня 2012, 10:36:30
Отвечала на одно, вылезло на другом месте
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
27 июня 2012, 18:00:42
Добавлено видео остальных пар по КЮРу БП и СП.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Markus70
27 июня 2012, 12:05:29
Абсолютный чемпион России определялся по сумме процентов в трех ездах, поэтому для того чтобы объехать Александровскую, надо в кюре было поставить такие проценты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Evgeniya Bazarova
27 июня 2012, 18:12:31
Юлия права. Судья - это профессия, которой надо учиться и иметь к этой деятельности определённые способности. Само собой, обязательная элементарная порядочность и честность. И хороший тренер, ученики которого достигли олимпийских наград, сам не обязан быть чемпионом. И не всякий чемпион способен подготовить спортсмена высшего уровня. Это в той же мере относится и к подготовке лошади. Особенно выездковой. Способность к дрессуре не у всех. Разная деятельность требует разной подготовки и склонности. А если эти умения соединились в одном человеке, это замечательно, но не часто встречается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
натталия
27 июня 2012, 23:00:31
Катерина, спасибо, я как зритель посмотрела с интересом, конечно не все понравилось. Но особенно понравились Водевиль и Хоровод,а еще Тропиканка. Спасибо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+14
Karlsson
28 июня 2012, 14:53:59
Эпиграф)))

«Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать,
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнил, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха.
Он рыться не имел охоты
В хронологической пыли
Бытописания земли;
Но дней минувших анекдоты
От Ромула до наших дней
Хранил он в памяти своей.

Высокой страсти не имея
Для звуков жизни не щадить,
Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить.
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.»



Мои познания в выездке сводятся к куче просмотренных роликов в интернете, посещения нескольких национальных соревнований и созерцание со стороны тренировок некоторых спортсменов и многих «спортсменов». Читал несколько статей. Короче, «хорошо разбираюсь».
У меня в голове появились некоторые стереотипы. Иногда они переплетаются.
Понятно, что успешная езда появляется при полном контроле эмоций лошади. Она должна подчиняться, слушать и т.д. Но это живой организм. Разве может лошадь постоянно быть под контролем? У нее «крыша не поедет». Я часто вижу замкнувшихся и отбивающих лошадей, которые свечат, козлят и лансадят. Но лошадей, которые у спортсменов в выездке козлят играясь, я не видел. Это так и должно быть и это часть системы или это от боязни всадника? Галоп. Делают ли выездковым лошадям галоп? Настоящий. В полях или на большом плацу. С козлами и эмоциями. Обычно я вижу монотонную работу. Если да, то, как часто? Если нет, то это от страха всадника или «система» не позволяет. Редко вижу уздечку с простым трензелем. Чаще вижу мундштук.

Смотрю со стороны на элементы БП и в голове крутится мысль, что для красоты в этот элемент надо запихнуть столько энергии, что …. Эта энергия должна быть взрывной или обычные накачанные части тела легко это делают? Как включать эту силу и энергию и управлять ею? Мне кажется, что всадники в выездке боятся «энергии» лошади из-за своей слабости, страха и простого чувства самосохранения. А есть ли эта энергия после обильных упражнений с пелямой, мундштуком, шпорой и хлыстом? Большинство всадников и даже берейторов женщины. Они разминают таких лошадей на «веревочках» . Оценивая их со стороны думаю, что могут убиться на энергичной лошади. Их тела не похожи на тела атлетов. Я про всадников. И смелостью там не очень пахнет. Мундштук, шпора и хлыст. Они для контроля и сосредоточения энергии или от слабости и трусости всадника? Выездка – это больше «чисто» или энергично и пластично?
Пластика. Чувство ритма и движения. Соединение с лошадью. Это дано природой или тренируется? Какую роль имеет в этом физическая подготовка всадника? Всадник в виде бесформенного жиле, который трясется на лошади. Ему наверно надо и над собой работать? Часто ли всадники в выездке обращают внимание на свою физическую форму, контролируемую пластичность? Тренируются ли всадники в Европе? Сами. В спортивном зале. Или делают специальные упражнения.
Я наблюдаю за лошадьми, которые выросли в руках женщин. Они напоминают мне мальчиков, которые выросли с мамой в неполной семье.
Всадник и его умственные способности и образование. Всадник должен быть умным или все строится на таланте? Читаю интервью европейских топ всадников и понимаю, что они очень просвещенные люди. С серьезным образованием. Корочками физкультурников спортфака там и не пахнет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
28 июня 2012, 17:24:30
Какие хорошие вопросы! Не в бровь, а гораздо точнее. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Волкова Мария
28 июня 2012, 17:48:53
Карлсон, очень четко))) 100 баллов!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
puma
28 июня 2012, 23:02:28
Абсолютно согласна по поводу физической формы спортсменов. Выездка такой элегантный спорт! Ее лизезрение должно приносить эстетическое удовольствие.
А когда простите половина всадников дейтвительно напоминают бесформенное скопление жира,бесконтрольно трясущуеся на лошади,никакого удовольствие от лицезрения таких чемпионов нет.....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
o l o l
28 июня 2012, 20:27:46
Для того чтобы получать ответы на возникающие вопросы по выездке, можно кроме просмотра видео ещё почитать книги по выездке.Во всяком случае там написано для чего нужны шпоры, хлыст и др. Они нужны не для усмирения лошади и погашения её энергии.
Есть спортсмены которые элементы БП тренируют на уздечке с трензелем, но наверно их не много,поэтому Вам они не встретились. Я видела как во время тренировок лошадь под спортсменом расслаблялась, чутко прислушивалась и, как мне казалось, начинала работать с удовольствием.
Конечно лошади наскучивают монотонные упражнения и каждодневная муштра, поэтому и в лес на ней ездят, и прыгают невысокие препятствия и в леваду выпускают(лучше под присмотром).
А по поводу того что многие спортивные лошади выглядят "утомленными жизнью" думаю, что не все лошади имеют хорошие природные аллюры, вот их и "тренируют", как вы описываете, чтобы хоть что то из них выжать
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Kotia
2 июля 2012, 12:22:37
А кто-нибудь знает,Регина вышла замуж случайно не за бывшего директора битцы,г-на Исачкина?)
comment 0 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
2 июля 2012, 12:27:40
А это каким образом относится к теме обсуждения прозрачности судейства?
comment 0 0
0 0
Ольга Карпинская
2 июля 2012, 21:06:40
Судя по постам, имеет)