Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Чемпионат России по конкуру. CSI4*/ Чемпионат России по конкуру

« к странице события

ЧР-2011: Золотой дубль Виктории Пинт

27 июня 2011

Судьба чемпионата России по конкуру в программе международных соревнований CSI складывалась непросто с самого начала. Заявка на проведение этого турнира в формате CSI4* ушла в Международную федерацию конного спорта позже положенных сроков, и оргкомитет соревнований CSI 4* Geesteren (Нидерланды) воспользовался своим правом вето, заблокировав нашу заявку. На этот раз с голландцами удалось договориться, хотя и в последний момент. В результате этих событий, на подготовку турнира осталось чуть больше трех недель. Безусловно, столь масштабное событие, как чемпионат России, заслуживает более тщательной проработки, но ввиду вероятной возможности полной отмены турнира или переноса его на другие сроки, новость о том, что соревнования состоятся, была воспринята с энтузиазмом.

Автор: Е.Штатнова

Видео: Бенас Гуткаускас на Ласкаре
Оператор: И. Миронова
Чемпионат России по конкуру/CSI 4*/CSIYH 1*
Москва, Битца, 23-26 июня 2011 г.
Видео: Владимир Туганов на Амароке
Оператор: И. Миронова
Чемпионат России по конкуру/CSI 4*/CSIYH 1*
Москва, Битца, 23-26 июня 2011 г.
Видео: Ибрагим Васьков на Ла-Пассе
Оператор: И. Миронова
Чемпионат России по конкуру/CSI 4*/CSIYH 1*
Москва, Битца, 23-26 июня 2011 г.

Дополнительным несчастьем, свалившимся на «Битцу» накануне чемпионата, было закрытие комплекса по требованию МЧС в связи с найденными нарушениями правил пожарной безопасности. «Битца» была благополучно открыта после нескольких суток простоя к началу турнира «Кубок Кремля» по пятиборью, который проходил за две недели до чемпионата России.

Самыми заинтересованными лицами в проведении этих соревнований были спортсмены. Помимо квалификаций на Олимпийские игры и чемпионат Европы, на турнире разыгрывались баллы во всемирный конкурный рейтинг, а также (и для многих это было самым главным), призовой фонд в размере, немного превышающим 200 тысяч евро. Поэтому спортсмены охотно простили организаторам тот факт, что последняя версия положения появилась за пару дней до начала турнира, и все, кто был способен прыгать маршруты международного уровня от 140 см и выше, приехали в Битцу. Кроме россиян, в стартовых протоколах турнира значились спортсмены из Беларуси, Молдовы, Латвии, Литвы и Эстонии. Первые пять маршрутов турнира выиграли российские спортсмены, и только в шестом первое место занял латвиец Андис Варна на Марморсе.

Ранним субботним утром на юго-западную часть Москвы обрушился настоящий потоп. Дождь оказался сильным, но кратковременным. Он оставил после себя хорошо пролитое поле и повышенную влажность, от которой страдали не только участники, но и в первую очередь их лошади. Более чем для трети участников турнира суббота стала решающим днем, двухгитовой конкур с высотой препятствий до 150 см ставил точку в определении победителя чемпионата России по группе Б. Высоты, заявленные в положении Чемпионата, отражали скорее желаемое, чем реальное положение дел в нашем конкуре. Установленный на поле финальный маршрут имел в своем составе от силы пару препятствий заявленной высоты 150 см. Курс-дизайнер Стефан Вирт здраво оценил силы участников, и, выполняя завет Главной судейской коллегии, поставил достаточно щадящие высоты и дистанции. Заказ на десять “нулей” во втором гите был выполнен с ювелирной точностью, а семерым участникам соревнования удалось отпрыгать без штрафных очков оба гита.

Во втором гите произошел самый драматический момент этого конкура. Михаил Атоян и Клео неудачно преодолели одно из препятствий, следствием чего было падение с переворотом. К счастью, оба его участника ушли с поля самостоятельно. По ходу соревнования его лидер менялся несколько раз, и, стартовавший третьим с конца Вадим Коновалов на Виландре сорвал особо бурные аплодисменты публики, когда прошел второй гит за 44.08 сек без штрафных очков. Александр Белехов на Лидинг-Лайт постарался улучшить этот результат, но его время было почти на секунду больше, чем у Вадима. В результате Вадим Коновалов выиграл этот конкур, Александр Белехов занял второе место, а Владимир Туганов на Карвине - третье. Впрочем, Александр Белехов не зря торопился финишировать побыстрее. В личном первенстве время второго гита стало решающим для определения победителя. Александр Белехов (Санкт-Петербург) выиграл чемпионат России по группе Б, второе место занял Сергей Петров на Каруччио (Московская область), третье - Ольга Данилова на Кэрфуле (Башкортостан). Лошадь победителя, Лидинг Лайт, принадлежит президенту ФКС Санкт-Петербурга Александру Воробьеву, который болел за своего спортсмена с трибун.

Третий конкур дня с высотой препятствий до 150 см начался под стук молотков - за ВИП-трибуной рабочие трудились над сооружением, издалека напоминающим сцену. Маршрут начался с задержкой по времени в один час, так как организаторы не смогли точно рассчитать длительность двухгитового конкура. На старт маршрута №8 вышли 23 участника, и здесь количество “нулей” драматически сократилось. К набору препятствий добавился “ливерпуль” - вертикальное препятствие над канавой с водой. После него зазевавшихся спортсменов подстерегало еще одно вертикальное препятствие, оно же было последним на маршруте. Как минимум четыре раза на трибунах раздавался сокрушенный вздох, когда очередной спортсмен, шедший по маршруту чисто, сбивал именно этот последний “чухонец”. В этом конкуре также было одно падение с переворотом лошади - Оукс Армес Ленойр под седлом Анатолия Шишкова угодил прямо в середину брусьев.

В перепрыжку попали три участника, и первым в ней стартовал Урмас Рааг на Акселе дю Бомоне (Эстония). Он прошел маршрут осторожно и аккуратно, впрочем, не забывая о времени. Вадим Коновалов на Камоне (Россия) попытался улучшить его результат, но это сделать ему не удалось. Наталья Симония на Гардемарине (Россия) решила рискнуть и стартовала на повышенной скорости. К сожалению, Гардемарин сделал повал, и Наталья приняла решение сойти с дистанции. В результате на награждении играл эстонский гимн в честь победителя, Урмаса Раага, Вадим Коновалов занял второе место, а Наталья Симония - третье.

Финальный день соревнований встретил их участников проливным дождем. К счастью, реконструированное несколько лет назад «боевое» поле «Битцы» не пострадало от вылившейся на него недельной нормы осадков. Слухи, циркулировавшие по Москве в начале весны этого года, о возможной дальнейшей реконструкции комплекса пока не подтвердились. Никаких следов подготовки к ней или хотя бы косметического ремонта не наблюдалось. Без изменений остался и спортивный инвентарь - комплект препятствий был хорошо знаком любителям конного спорта по клубным битцевским стартам. В воскресенье первыми на поле вышли двенадцать участников «Утешительного» конкура, из которых двое отпрыгали маршрут без повалов. Победителем в нем стал Кирилл Майоров на рыжей полукровной Чайхане.

Финальный конкур в группе С (молодые лошади) всегда привлекает внимание специалистов. Он является смотром молодых лошадей в возрасте шести-семи лет. Как правило, семилетние лошади смотрятся на высотах 135-140 см гораздо увереннее, чем шестилетние, не стал исключением и этот год. Из 10 лошадей в перепрыжке только двое были рождены в 2005 году: Мистер Балу у Ольги Чечиной и Кардинал у Николая Карповича. Победителем этого конкура стал Андрюс Петровас на мерине голландской верховой породы Зуко. Курс-дизайнер Стефан Вирт (Германия) поставил для молодых лошадей не самый легкий маршрут, и его результаты показали, что в стране подрастают перспективные молодые лошади, которых мы все надеемся увидеть в следующем году в группе Б. Гран-При снова начался через час после заявленного времени, и организаторам стоит более пристально обращать внимание на хронометраж турнира. Впрочем, задержка по времени дала возможность зрителям собраться на трибунах и немного погреться в лучах жаркого летнего солнца. К сожалению, отсутствие рекламной кампании повлекло за собой и отсутствие зрителей. В «Битцу» пришли только завсегдатаи чемпионата, которые уже привыкли проводить последние выходные июня именно здесь.

На старт Гран-При вышли 27 спортивных пар, и первый же участник соревнования, литовец Бенас Гуткаускас на Ласкаре (Литва) оставил все препятствия на поле нетронутыми. После пятого участника судейская коллегия увеличила норму времени до 81 сек, немного упростив спортсменам задачу. Второй «ноль» последовал очень быстро в исполнении Ибрагима Васькова на Ла-Пассе (Беларусь). Чуть позже количество участников перепрыжки увеличилось до четырех за счет Виктории Пинт на Арагорне и Владимира Туганова на Амароке. В этом же порядке спортсмены выходили на поле в перепрыжке. Бенас Гуткаускас сделал повал на втором препятствии. Ибрагим Васьков, ехавший чисто, постарался максимально сократить время, но не угадал с дистанцией на последнее препятствие. Ла-Пасс встал, Ибрагим вылетел из седла и был исключен из соревнований. Впрочем, даже с учетом неудачной перепрыжки, ему досталось «платное» четвертое место. Второе препятствие стало проблемой и для Виктории Пинт, которая заработала восемь штрафных очков на нем и в двойной системе. Владимиру Туганову, стартовавшему последним, оставалось проехать «чисто», и он блестяще справился с этой задачей.

Владимир Туганов выиграл Гран-При, Виктория Пинт, заняв в нем третье место, стала абсолютной чемпионкой России по конкуру по итогам трех дней соревнований. Напомним нашим читателям, что на той же самой лошади, Арагорне, Виктория выиграла и зимний чемпионат России по группе А.

В заключении статьи предлагаем Вашему вниманию блиц-интервью с президентом ФКСР С.В. Масловым, которое он любезно согласился дать нашему корреспонденту.

Сергей Владимирович, каковы наши перспективы на чемпионатах Европы в этом году и кто из спортсменов поедет на них?

Мы едем на чемпионаты Европы побеждать, а о составе участников нужно спрашивать у главных тренеров по дисциплинам, окончательный выбор остается за ними, как за специалистами в этом вопросе.

Каковы основные приоритеты федерации на этот год и ближайшую перспективу?

Одно из самых важных для нас направлений – это развитие детского спорта. Общеизвестно, что дети – наше будущее, наш золотой резерв, и мы постараемся удалять им побольше внимания. Не секрет, что качество лошадей и качество обучения в детско-юношеских спортивных школах зачастую оставляет желать лучшего, и мы сейчас работаем над проектом, в котором будут принимать участие в том числе и малообеспеченные, но талантливые дети. Мы рассматриваем возможность организации их стажировок за рубежом, либо приглашения в Россию грамотного детского тренера из Европы. Кроме того, мы будем поддерживать и неолимпийские виды спорта, в частности, вольтижировку. Есть и интересные проекты по организации крупных турниров в следующем году в России.

На совместном заседании Совета по развитию физкультуры и спорта и Фонда поддержки олимпийцев России Президент РФ Дмитрий Медведев сказал о возможном отзыве лицензий у федераций, которые не исполняют поставленных перед ними задач. В свете этого заявления будут ли внесены какие-то коррективы в планы на будущей нашей федерации?

Не секрет, что конный спорт является одним из самых дорогостоящих видов спорта, и очень многое для него делают частные инвесторы. Если государство делает многомиллионные вливания, например, в футбол, то в этом случае оно имеет право спрашивать об отсутствии результата. К сожалению, государственное финансирование конного спорта остается на минимальном уровне, и все наши положительные результаты достигаются в первую очередь за счет спонсоров.

Спасибо за интервью и желаем удачи!

Туганов Владимир на Амароке
Чемпионат России по конкуру. CSI4*/ Чемпионат России по конкуру0
Автор: Александр Кочетов
Пинт Виктория на Арагорне
Чемпионат России по конкуру. CSI4*/ Чемпионат России по конкуру0
Автор: Александр Кочетов
Чемпионат России по конкуру. CSI4*/ Чемпионат России по конкуру0
Автор: Александр Кочетов

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
27 июня 2011, 19:21:07
И отдельно напишу про то, что немножко улыбнуло. 1. На плакатике чемпионата России гордо был напечатан ... Андис Варна! Кроме Андиса Варны чуть ниже на том же плакатике был напечатан и логотип Кубка мира FEI по конкуру (видимо, для солидности, тк никакого этапа Кубка мира в Битце не проходило).
2. Венки победителей были сделаны из искусственных цветов (!). Не знаю, кому как, но мне они навеяли мысли о вечном ;-) Если говорим о наградке, то не могу не отметить и попону чемпиона. С изнанки она была из абсолютнейшей ужасной синтетики, что предполагает только одну ее функцию - декоративную, на стенку повесить. Надевать ее на лошадь более одного раза рука бы у меня не поднялась.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fffab (Андрей Дегтярёв)
27 июня 2011, 22:00:09
Про искусственные венки оно и понятно, а вдруг лошадь покушать захочет вместо морковки. Где то такое было, букет ухватила. С попоной, ты говоришь, еда искусственная которую мы едим, чего о лошадях кто то будет заморачиваться?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Олюшка
27 июня 2011, 22:19:13
Кать, а как вы хотели использовать наградную попону? В денник лошадь ставить или на тренировку выезжать каждый раз под российским флагом?
А я чего-то и не заметила, что венки из исксственных цветов)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pleten
27 июня 2011, 22:46:43
Венки из живых цветов были, я пощупала) с орхидеями, очень красивые
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 июня 2011, 10:08:05
Видимо, мы щупали разные венки. Те, которые видела я, были из искуственных, и выглядели они мммм, ну скажем так, странно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Miila
29 июня 2011, 23:59:28
А венок у лошади Пинт был точно натуральный. Про Туганова не скажу, не знаю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 12:02:14
>А венок у лошади Пинт был точно натуральный.

Это вы с трибуны углядели?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Miila
30 июня 2011, 21:49:53
Ну куда мне, лохушке, до вас, Екатерина. Меня дальше ограды никуда не пускают. Я с трибуны не углядела, а унюхала:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 22:51:46
Не обсуждая вашу заниженную самооценку, скажу, что у нас с вами действительно достаточно разный опыт посещения конноспортивных турниров, если конечно то, что вы успели поведать о себе - правда. В общем-то, зрителей редко когда пускают дальше трибуны, и в этом нет ничего удивительного или унизительного.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
акви
28 июня 2011, 01:01:54
Еще один шестелетка попал в перепрыжку это Дюбуа. Просто он выступал только в российском зачете.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2011, 11:04:16
Соревнования по группе «С» выглядят очень странно. Какой же это гандикап, если 6-летние лошади стабильно проигрывают в среднем 6-7 мест в каждом конкуре?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
28 июня 2011, 11:18:13
Пару-тройку лет назад я разговаривала с кем-то из великих из Ахенской школы - могу ошибаться, но кажется, это был Олаф. И он сказал такую мысль, что ни в коем случае нельзя ставить одинаковые конкура для 5-6-7 летних лошадей. Перед каждой из возрастных групп стоят разные задачи и подготовка проверятся по-разному. Растут в этом возрасте лошади так быстро, что мешать 6 и 7 в один котел он бы не посоветовал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
28 июня 2011, 14:25:27
а 5-ти и 7-ми летних лошадей тем более. Но это вопрос даже не к составителям маршрутов, а к тем, кто проводит турнир..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
28 июня 2011, 14:42:37
Ну, в данном конкретном турнире были лошади 6 и 7 лет, но тем не менее, это действительно вопрос.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
28 июня 2011, 18:15:18
Во-первых никто не заставляет участвовать в соревнованиях насильно, если всадник считает, что его лошадь не готова, никто его силком выгнать на поле не может.
Во-вторых не стоит забывать, что скорость формирования организма у всех разная, какая-то лошадь к 6 годам полностью сформирована, а какой-то лет до 9-и формироваться ( что физически, что психически). Так что в такой политике можно усмотреть только одно - тенденцию на ускорение созревания лошадей. Что в принципе возможно, повышением доли кровности лошадей в частности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2011, 19:24:27
«Во-вторых не стоит забывать, что скорость формирования организма у всех разная, какая-то лошадь к 6 годам полностью сформирована, а какой-то лет до 9-и формироваться ( что физически, что психически)»
Заявка на нобелевскую премию уже оформили? ;)
Для нас, неучей проясните, чем же обусловлен сей феномен? Про психическую составляющую поподробнее, если можно. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
28 июня 2011, 20:57:42
"чем же обусловлен сей феномен? "

Обусловлен несколькими факторами, основных три: порода и скороспелость родителей( т.е. генетический фактор), климатические условия выращивания ( не для кого не секрет, что в жарком климате созревание ускоряется) и условия кормления-тренинга ( усиленным кормлением, тем более с применением подкормок можно так же стимулировать физиологическое созревание организма, особенно, если они не компенсированы усиленными физическими нагрузками).

Про психическое созревание с научной точки зрения я Вам точно объяснить не смогу, но факт остаётся фактом, что психика лошади формируется по своим законам и часто напрямую с физиологическим созреванием не связана.
Знаете как бывает, вроде глядишь - лошадь физически - монстр, а по психике - ещё ребёнок-ребёнком ( т.е. психические связи ещё не стабильны и нарушить их - раз плюнуть). К сожалению, многие, особенно неопытные спортсмены этого не учитывают и требуют от молодой, внешне здоровой ( в плане сформированной) лошади таких же ответных реакций как от взрослой лошади. А они - эти реакции просто ещё не выработаны. И возможно даже не потому, что "лошадь не научили" а потому, что эти реакции ещё пока лежат за пределами возможностей восприятия этой молодой лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2011, 21:38:08
Боюсь, это все заблуждения, причем явно не научного характера.
Человек начинает ходить и говорить примерно в год вне зависимости от расы, нации, климата, рациона. Это же относится к скорости полового созревания, времени завершения формирования скелета, замены молочных зубов постоянными и т.д. Тоже самое действует в отношении собак и кошек, а уж там с разнообразием все в порядке и других видов животных. И вот только лошади, почему то отличаются скоростью физиологического развития. Тем более странно пытаться обосновывать задержку до 9 лет становления эмоционального облика. В 7 лет лошадь является полностью сформированным взрослым животным.
Выделение в отдельную спортивную категорию лошадей старше 6 лет связано не с незаконченностью их физиологического развития, а с разным объемом полученного тренинга. К концу 5 года жизни объем тренировочной работы, выполненной данной лошадью в два раза превышает объем 4-летней. К концу 6 года – на треть по сравнению с 5-летней. К концу 7 года – на 25% по сравнению с 6-летней. К 9-му году различия в объеме тренинга становятся статистически недостоверными и утрачивают решающее влияние. Вот и вся наука. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
28 июня 2011, 21:58:40
chebyshev7.03, я с Вами спорить не буду, но, если индивидуальных особенностей в физиологическом, физическом и психологическом развитии нет, то чем Вы объясняете такой феномен, что у чистокровки максимальную работоспособность выявляют к 5-и годам, а спортивная лошадь с 6-и только начинает проявляться. Особенно хочу подчеркнуть, что рассматриваем проблему с точки зрения физиологии а не тренинга и специфики использования.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2011, 22:14:20
Ровно по той же самой причине, что спринтеры в 25 – пенсионеры, а у футболистов начало расцвета. Это же очевидно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
28 июня 2011, 22:28:05
Неудачный пример, в 30 лет футболисты тоже - пенсионеры; шаг - 5 лет, для лошадей это меньше года разницы в возрасте.
Впрочем - принято, ну тогда скажите, учитывая, что индивидуальные особенности организмов Вы отрицаете, скажем в 7-10 лет, когда ребёнок приходит в секцию, у него равные шансы преуспеть и к спринте и в футболе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2011, 22:31:22
До уровня мастера спорта - да, безусловно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
28 июня 2011, 22:39:43
А если взять не футбол и спринтерский бег, а футбол и шахматы? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 июня 2011, 22:50:45
Мы все еще про лошадей? ;)
Если да, то поясните увязку. Среднестатистический человек может освоить любой вид деятельности до уровня квалифицированного профессионала при благоприятных внешних условиях. И что?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
28 июня 2011, 23:29:21
Конечно про лошадей...))
И увязка собственно в том, что скачки похожи на конкур не более, чем футбол на шахматы ))
И, если физическому развитию человеку (и лошади)вполне достаточно ранней молодости, то что бы достигнуть некоего интеллектуального уровня, позволяющего играть в шахматы (или прыгать конкура), требуется несколько больше времени ))).
Мысль ясна, или "жевать" дальше? ))
Кстати, а что такое среднестатистический человек? А среднестатистическая лошадь? У меня богатая фантазия, но всё равно, вообразить себе такую не могу, как ни стараюсь ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
29 июня 2011, 08:20:45
Богатая фантазия говорите? Ну тогда расскажите что-нибудь про развитие интеллектуального уровня конкурных лошадей. ;) Возможно, это потянет на вторую нобелевскую премию. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
29 июня 2011, 12:51:53
>Ну тогда расскажите что-нибудь про развитие интеллектуального уровня конкурных лошадей. ;)

Да легко... - очень сильно зависит от IQ того, кто на лошади сидит, али Вы не в курсе, что мозги спортивной лошади - это её всадник :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
29 июня 2011, 19:54:52
не сегда мозги лошади-это мозги всадника, к счастью! хахаха!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
29 июня 2011, 21:44:02
>не всегда мозги лошади-это мозги всадника, к счастью! хахаха!

Не, ну понятно дело, если всадник безмозглый, то лошади приходится думать своими мозгами. Одна поправка, чаще всего интересы лошади не совпадают с интересами всадника, так что результаты такого "думания" обычно преподносят неприятные сюрпризы :))

> Уважаемый(Я) ovip36 давным-давно везде, кроме по-видимому, России расписано в каком возрасте и что можно,а что нельзя. ну, например мундштук до 6 лет ни в коем случае нельзя, а в Росси и в 4 легко. в Германии существует конжка, в которой прописаны все законы,

Просто замечательно, коли Вы так осведомлены, вот и ответьте пожалуйста на тот вопрос, который не заметил Чебышев: почему скакать чистокровкам можно аж с 2-х лет, а мунштук спортивным до 6 лет - ни в коем случае.
Я надеюсь, что спорить о мере физической нагрузки в спорте и в скачках не будем?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
29 июня 2011, 21:59:09
Ну это не я не заметил, это Вы ответа не поняли. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
29 июня 2011, 22:04:17
Сорри, мысли я читать не умею и между строк - тоже ))
Так что если заметили - пожалуйста в физическом эквиваленте ( то бишь письменно) ответ дайте, будьте добры ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
29 июня 2011, 23:41:52
Спрашиваю у других коллег. Вот этот ответ требует дополнительных пояснений?
"Ровно по той же самой причине, что спринтеры в 25 – пенсионеры, а у футболистов начало расцвета. Это же очевидно."
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
chebyshev8.01
30 июня 2011, 08:26:44
Если пояснения нужны - нажмите зеленую стрелочку, если и так все понятно - красную.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
30 июня 2011, 12:49:05
скачки-это естественно для лошади, кроме того 2-х лшрки скачут на макс. дистанцию 1600 м и то к концу сезона, а с 3-х лет до 2400, старший возраст до 4200 (раньше назывался, если не ошибаюсь Приз СССР для лошадей 4-х лет и старше), НО:::: 2-х летки никогда не скачут с 3-х, а 3 с 4 и старше. насчёт мундштука- у лошади только к 6 годам формируеться челюсть и мундштуком её можно просто сломать (встречался такой случай у меня лично, коня в 4 работали на мундштуке).где больше нагрузки? если эти нагрузки определяют профессионалы, то лошадь к ним великолепно подготовлена. думаю, что в России скаковая культура не так пострадала, как спортивная, по крайней мере тренируют ученики выдающегося Насибова- Кантакузин, Чугуевец, Петряков , а также Кожемжаров и пр....профессионалы мирового уровня.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 19:38:03
Elena, скачка в первую очередь - испытание а не спорт, и основа этого испытания - физические возможности лошади в первую очередь, взаимодействие с человеком в скачке конечно тоже важно, но далеко не в такой степени, как в спорте (именно поэтому я иносказательно сравнила конкур с шахматами). Естественно, что когда нужна объективная оценка физ. возможностей лошадей, то исходные условия ( возраст) должны быть максимально скорректированы. Кстати, именно поэтому случной сезон строго ограничен по времени - что бы не было значительной разницы в возрасте ( даже в месяцах) во время испытаний.
Так что всё, что Вы пишете верно, но это несколько из другой темы.
Про мундштук, челюсть формируется до тех пор, пока лошадь растёт, есть пример, когда физическое развитие лошади закончилось ближе к 9 годам (орловский рысак)- это во первых, во вторых, если есть такая угроза - сломать лошади челюсть (даже просто травмировать), то таким людям пользоваться мундштуком КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено в любом лошадином возрасте. Типа - сначала научитесь, а потом пользуйтесь. К слову, Д.Филлис заезжал своих лошадей по третьему году и сразу - на мунштук. Правда и лошадей он предпочитал чистокровных ( т.е. скороспелых). Так что, как мне кажется, причина рекомендации в задержке использования мундштука до 6 лет кроется не в физических возможностях лошади.


chebyshev7.03, а чего это Вы прячетесь за коллег? Выдвинули идею - аргументируйте. А то, знаете, "это очевидно" - это не аргумент ))
Вот когда аргументируете, вот тогда и будет видно, насколько вообще сравнение скаковых и спортивных лошадей со спринтерами и футболистами уместно. У всех млекопитающих конечно одни и те же физиологические принципы, но всё же видовые особенности таковых варьируют в достаточно широких пределах, что бы так огульно сравнивать людей и лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
30 июня 2011, 20:25:49
Ув. Овип, в СССР скачки были единственным профессиональным спортом, а жокеи единственными профессиональными спортсменами. Чтобы оправдать этот парадокс сосуществования советской системы и скачек, как профессионального спорта с тотолизатором в придачу, скачки вывели из ранга спорта и обозвали испытаниями и включили в систему МСХ. На самом деле любой вид спорта это испытания.
Так что снимите с себя шоры и смотрите на вещи без советских идеологических очков. Само слово спорт началось со скачек.
Скачки - это самый настоящий спорт и во всём мире таковым и является.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 21:30:24
leonid babaev, не вводите людей в заблуждение. И не придумывайте отсебятины. Вот Вам определения скачек и спорта - наверно не дураки писали:

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.Спорт - это средство саморазвития и самовоспитания, и никогда нельзя забывать об этом. Настоящий спортсмен способен бороться с самим собой, со своими недостатками

Скачки — вид испытания лошадей на резвость (скорость), по итогам которых делается вывод о пригодности к дальнейшему разведению (использованию в породе). Важно понимать, что скачки не являются видом конного спорта. Как правило, скачки проводятся на ипподромах, где на их исход посредством тотализатора делаются денежные ставки.

P.S. я надеюсь Вы видите разницу между профессиональной деятельностью и творческой самореализацией через увлечение спортом?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
leonid babaev
1 июля 2011, 10:44:44
Что-то доказывать можно тому, кто нацелен услышать, Вы же штампуете социалистические фразы не имеющие никакого отношения к сути вопроса.
Спорт, как и сама жизнь, является испытанием всего, что задействовано в этом процессе. Спортсмены испытывают свои силы физические и интелектуальные, соревнуясь друг с другом, Производители спортинвентаря и оборудования и прочей спортивной индустрии (сюда же относите и коннозаводчиков) испытывают свои продукты (сюда же относите и лошадей). Даже соревнование космических программ СССР и США было спортом, пока нас не сделали с сухим счётом. Любая конкуренция - это спорт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
1 июля 2011, 21:32:40
Leonid Babaev, суть вопроса, поднятого мной не в определениях что есть спорт а что есть скачки, ну не видите Вы разницы - Ваше право. Я собственно хотела лишь обратить внимание на то, что физическое формирования скаковых лошадей происходит быстрее, чем спортивных. Мне хотелось, что бы народ задумался, а почему собственно это так. Ещё мне хотелось обратить внимание на то, что психическое развитие лошадей чаще всего с физическим по времени не совпадает. Вы же все чего только сюда не приплели. Некоторые вон вообще, такое понятие, как психическое (возможно тоже неудачный термин, но суть-то ясна) развитие лошади не признают. Так что Вы абсолютно правы, разговаривать с теми, у кого кроме своей, других точек зрения нет - не имеет смысла.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 июля 2011, 21:44:56
"физическое формирования скаковых лошадей происходит быстрее, чем спортивных"
Доказательства?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
1 июля 2011, 22:06:54
Чебышев, если Вам этот вопрос интересен, поговорите со специалистами, непосредственно занимающимися на проф. уровне чистокровными верховыми - самой распространённой скаковой породой, с самой продолжительной практикой скакового дела.
Могу только задать встречный вопрос: как Вы думаете, имеет ли смысл заканчивать испытания лошади до момента её полного физического формирования? А ведь пик карьеры любой скаковой лошади - это Дерби (возраст - 3 года), дальше остаются скакать только лучшие и редко какая лошадь остаётся скакать в возрасте старше 5 лет - прогресса нет, как правило.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
1 июля 2011, 23:31:27
То есть доказать Вы свой тезис не можете. Не сомневался. За совет спасибо, вот если бы его лет тридцать назад дали, сколько времени сэкономить удалось бы. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
2 июля 2011, 00:08:46
Судя по предыдущим заявлениям – Вы этого не знаете: двигательные функции организма обеспечивают несколько систем. Формируются они не одновременно, как и у любой особи класса млекопитающих. Раньше всего у лошадей (вне зависимости от породы) формируются скоростные качества, основанные на кислородном обмене. В основном этот период заканчивается к 3 годам. Если кислородно-транспортные системы до этого возраста тренингу не подвергались, то впоследствии достичь физиологического максимума потребления кислорода не удастся. С 3 лет начинают формироваться силоскоростные качества. Лошадь получает возможность образовывать значительный кислородный долг – то есть двигаться более интенсивно, чем позволяет потребление кислорода. С 4 лет появляется возможность тренировать наиболее мощную, но и самую короткую систему обеспечения движения, основанную на креатин-фосфате. К 5 годам заканчивается формирование скоростной выносливости, то есть запаса бескислородного движения. С 5 и до 7 лет в физиологическом плане тренингом можно только увеличить силу лошади за счет наращивания мышечной массы и силовую выносливость. Само собой, резвость в этот период нарастить невозможно, а формат ипподромных испытаний запрещает что-либо другое в массовом порядке. Это и есть единственная причина окончания ипподромных испытаний в 5-летнем возрасте. При этом и чистокровные лошади, и рысаки, и вообще все особи семейства лошадиных продолжают развиваться, что можно увидеть по изменению их экстерьерных пропорций. Просто плоские кости растут до 7 лет – закон такой у лошадей. :)
Вы бы книжку какую популярную прочитали что ли…
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
2 июля 2011, 00:22:28
Кислородная задолженность никак с возрастом не связана, она начинает образовываться в зависимости от интенсивности движения лошади, единственным аллюром, который не вызывает кислор.задолж. являются шаг и трот. С тренингом возможно развить системы, позволяющие компенсировать эту задолженность организмом, кот действую гуморально. Таким образом возможность более интенсивно двигаться лошадь получает в процессе тренинга а не с возрастом.
Я не думаю, что блистать тут своими познаниями корректно. Сие не всем понятно, да и не нужно.

Из всего что Вы написали можно сделать вывод, что все породы развиваются одинаково - я Вас правильно поняла?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
2 июля 2011, 00:32:44
Ну не надо передергивать. Кислородный долг и возможность его терпеть не одно и тоже. В год нет такой возможности у жеребят, а в 5 огого какая.

График развития всех без исключения лошадей один и тот же. Конкретный уровень физического качества зависит от нескольких причин, в том числе и от породы. Как бы попроще - если генетически заложен определенный рост, не важно 140 или 180, то он будет достигнут при благоприятных условиях к 7 годам, не раньше и не позже. Отстать можно, обогнать - нет. Ровно то же самое и со скоростью, и с силой, и с выносливостью.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
2 июля 2011, 00:54:08
Приспособляемость жеребят намного выше приспособляемости взрослой лошади, то к чему жеребёнок может приспособиться легко взрослая неподготовленная лошадь уже не приспособится никогда, именно поэтому так важен тренинг в раннем возрасте. Я не могу точно и с научной точки зрения рассказать как происходит газообмен у жеребят, но то, что приспособительные системы у них развиты лучше чем у взрослых - это факт. Понятно дело, что соотношение нагрузка-возраст никто не отменял.
С графиком роста Вы тоже не правы, процесс роста зависит от многих факторов и генетический из них - не последний. В зависимости от породы и условий внешней среды порог роста может быть достигнут аж в 2-а года, или 9 лет. Приходилось сталкиваться с таким в жизни.
Единственное с чем соглашусь, что резвостные качества лошади формируются быстрее чем силовые. Но в первую очередь формируется выносливость и формируется она в жеребячьем возрасте ( помимо генетических индивидуальных особенностей).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
chebyshev8.01
2 июля 2011, 09:24:41
Этого не знаю, этим не интересовалась, но я точно знаю, и значит, это так и есть на самом деле. Интересно, что и с такой логикой естественный отбор пройден. Значит, такое мышление дает некие конкурентные преимущества. ;)

Последующее, как пишут в сценариях, в сторону. :) Отдельными примерами, особенно в биологии, нельзя ни доказать, ни опровергнуть никакую теорию. Статистика нужна.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
2 июля 2011, 22:40:32
Чебышев, если Вы можете определить возраст лошади по зубам с точностью до месяца, то Вы - первый человек в моей более чем 30-и летней практике общения с лошадьми и конниками, который может это сделать. ))

Какие отдельные примеры? Неужели Вам никогда не приходилось сталкиваться с тем, что приезжая в табун молодняка одной ставки жеребят, часто от одного производителя, видишь, что одни жеребята явно более развиты чем другие?
А Вам не знакома такая ситуация: выбираете трёхлетку, а зоотехник Вам советует - вы не торопитесь с этим жеребёнком, он поздний, дайте ему набрать силы... Или, тоже по поводу трёхлетки: заезжать...а что на него, смотреть что ли, заезжайте и работайте. Жеребята, замечу, из одного хозяйства, одной ставки, без значительной разницы в возрасте.

К Вашему сведению, скороспелость ( это не я придумала, это вполне научный зоотехнический термин) зависит не только от породы и условий внешней среды, он зависит и от линий и от индивидуальных особенностей родителей в том числе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
2 июля 2011, 00:11:24
Чебышев, ну совесть имейте, это сколько мне сейчас нужно перелопатить литературы, что бы найти ссылку, на которую можно будет сослаться в качестве доказательства. Мне делать больше нечего? ))
Есть в зоотехнии понятия и явления, которые известны любому специалисту и доказательств как бы не требуют, потому что эти "явления" являются основой их работы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июля 2011, 00:22:39
Ну тогда хотя бы скажите, что у чистокровных зубы в год меняются, холка поле 5 лет не растет. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
2 июля 2011, 00:35:56
Вопросом смены зубов у чистокровных не интересовалась, знаю только, что даже смена зубов варьирует, никто с точностью до месяца определить возраст по зубам не может, я это точно знаю ))
Нормально выращенная, без задержек в развитии чистокровка к 3-м годам практически полностью физически сформирована и после 5-и лет в холке роста не меняет ( подчёркиваю - нормально-выращенная и тренингованная). Естественно индивидуальные отклонения есть в каждой породе, но в целом это так.
Кстати,увеличение резвости после 5-и лет тоже возможно, особенно у рысаков, но это основано именно на индивидуальных особенностях конкретной лошади, а не на общих закономерностях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июля 2011, 09:23:42
Вы все же сказали это. :) По-Вашему, у лошадей чистокровной породы рост плоских костей в 5 лет прекращается. На нобеля не тянет, но определенную известность получить можно. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
2 июля 2011, 22:45:11
>Вы все же сказали это. :)

Если Вы это про улучшение резвости в возрасте старше 5 лет, то это не я сказала, это я помню - годах в 80-х один из рекордов у рысаков был установлен 16-и летним рысаком.

По поводу роста плоских костей у ч.к.в. после 5-и лет - ссылку на достоверный источник пожалуйста ( можно иностранный), что бы понять, откуда у Вас такая информация.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
3 июля 2011, 15:47:17
да не быстрее, скакали раньше в ссср вообще все породы, просто это разные нагрузки, поэтому скакать можно с 2-х,а прыгать 150 с 7. вот и всё...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
3 июля 2011, 20:20:46
Elena, скажите пожалуйста, вот когда показывают 7-и летнюю лошадь в 5-и звёздочном Гран-При по 160, каким образом эту лошадь "выводят" на эту высоту к данным соревнованиям? За неполный год - 20 см? (Учитывая, что тут от 140 для 6-и леток стонут)... Это реально?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
3 июля 2011, 20:35:34
не прыгают гран-при 160 на 7-летних лошадях в германии, прыгают просто с от140-145, лошадь моложе 8 лет вы не увидете на больших турнирах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 июля 2011, 21:41:23
Это где такое можно увидеть?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ovip36
4 июля 2011, 00:01:15
Я по Евроспорту видела, пару раз как минимум. А на ОИ 8-и летняя лошадь выступала. Тоже по Евроспорту показывали. Я не уверена, что это были немецкие лошади, но суть не в том, чьи они а в том, что они были в принципе )).
К тому же, если говорить о потенциальных возможностях лошадей, было бы неплохо, если бы кто-нибудь выложил информацию, в каком возрасте (лошадей) наши конники выигрывали Пардубицкий стипль. Например сколько было лет чистокровному Эпиграфу в 1957 году, когда он выиграл Пардубицы под В.Фединым. А ведь Пардубицкий стипльчез - это даже не ОИ, напоминаю - Большой Таксис - 150 на 150 + ров 5м длины и 2м глубины ( прыжок на 12 метров в длину и 150 в высоту).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
4 июля 2011, 23:20:04
не надо брать то, что было 50 лет назад, большой таксис давно урезали, и вообще много что упростили-тороеборье, например...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
4 июля 2011, 23:20:44
в германии не увидете 7-лет. лошадь на S***
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ovip36
5 июля 2011, 00:46:06
>не надо брать то, что было 50 лет назад,

А собственно почему? В том опыте были заложены фундаментальные знания прошлых поколений. Знаете ли, потерять их легко, восстановить потом - гораздо сложнее. Специалисты уходят в силу естественных причин, а такое пренебрежение к тому опыту, который они уносят с собой, порождает гигантский пробел в знаниях.
Вы на Германию не ровняйтесь, у нас таких условий как в Германии ещё долго не будет. У них, простите, первый закон философии - переход количества в качество - работает на полную мощность, простите а у нас, где оно - количество? Что в плане воспроизводимого конного поголовья, что в плане количества увлекающихся и занятых в конном деле людей. Не смешите меня, нам Германская модель "делопроизводства" малость не подходит. А стремление к подражательству порождает вместо точной копии ( с соответственным результатом) - жалкую пародию, которая ни в какое сравнение с "картиной в целом" не идёт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Elena
5 июля 2011, 13:31:09
у вас завышенная оценка германии,поверьте мне. это практически миф! всё намного проще, просто кол-во переходит в качество-это правильно. на самом деле, копировать не так просто. у нас есть мнение, что самое простое в германии купить лошадь и этим решить все проблемы. но:1-е-хороших не продают, а продают то, что самим не нужно, а ещё и в неумелых руках результат ....ну то,что имеем. надо учиться работать самим, а вот учиться можно и у немцев и голландцев. только не так, как они любят-общими фразами, деньги в карман и трава не расти, приехал на курс, оттарабанил....а должны, отвечая за результаты работать с нашими всадниками. вот вам привет девочки Маши, которая, насколько я поняла работает с Юргеном Сюсманном.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
5 июля 2011, 14:38:32
Elena, у меня подозрение, что Вы меня категорически не понимаете ))
Какой миф, Вы о чём? Я не преувеличиваю, у меня глаза есть и когда показывают тот же Глобал Чемп Тур по Евроспорту трудно не заметить, что несколько-тысячные трибуны там - полные!!! Это о чём-нибудь говорит? А у нас - Вы на ЧР были?
На счёт школы подготовки всадников похоже мы действительно всё - проехали, свою школу потеряли окончательно, а ведь самая передовая школа была в своё время. Но конкретно сейчас я больше делаю упор на разведение. Если Вы думаете, что в Советской зоотехнии нет ничего такого, что ОЧЕНЬ актуально сейчас - Вы ошибаетесь. И качество лошадей того времени - лучшее тому подтверждение. Если советские технологии разведения позволяли получать лошадей - победителей Пардубицкого стипль-чеза, то наверно в них есть чему поучиться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 июля 2011, 14:53:47
Советские технологии остались в прошлом вместе с Советским Союзом. О передовой школе - можно как-то поподробнее о том, что там было передового?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
5 июля 2011, 18:33:36
>Советские технологии остались в прошлом вместе с Советским Союзом.

Вместе с советскими технологиями в прошлом остались и победы на международном уровне. Единственный действительно успешный спортсмен в нашей современности - В.Туганов ( один - на всю Россию) да и тот пользуется продуктом зарубежных технологий. Можно конечно вспомнить А.Корелову - но это "последний из магикан".

>О передовой школе - можно как-то поподробнее о том, что там было передового?

Передовая не в плане новаторст, а в плане того, что это была, кроме немецкой, самая признанная школа выездки в мире. Вообще-то, представляете, в СССР приезжали конкретно за выезженными нашими мастерами лошадьми и они ( эти лошади) пользовались достаточно большим спросом. Может стоит задуматься, почему сейчас ситуация обратно-противоположная?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
5 июля 2011, 21:48:19
советские технологое и лошади были очень неплохие, но конный спорт здесь идёт семемильными шагами и ушёл оооочень далеко. что касаеться посещаемости турниров-то что вы видете в телевизоре-капля в море на то кол-во конных клубов и конюшен, которые здесь существуют. есть люди, которые никогда ни одного турнира не видели и не хтят, хотя считают себя спортсменами и даже на турнирах выступают. их интерисует только своя езда и всё!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
5 июля 2011, 22:31:09
1. Куда бы не ушёл конный спорт, физиология лошади от этого принципиально не меняется ( т.е. законы физиологического и пр. развития лошади достаточно константны).
2. Очень далеко ушёл говорите? Значит скоро вернётся ))) Благо есть куда, сами писали, что требования в некоторых видах конного спорта сильно снижены. В 70-х 80-х между прочим на ОИ в перепрыжке стояло 170 а не 160 как сейчас.
3. Большое количество людей, задействованных в отрасли = большой конеоборот лошадей. Есть куда производить новые поколения, не то что у нас. Даже если вдруг много наплодим, куда девать "некачественное количество"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
leonid babaev
5 июля 2011, 19:41:36
Это чистой воды филосовская утопия, количество не переходит в качество. Можете перелопатить тонну руды а не найти ни одного алмаза, лучше знать их месторождение. Тысячи обезьян населяли Землю, и только одна, смутировавшая должным образом, дала начало роду человеческому. "Не сто лошадей делают породу, а одна определяет её будущее", - В. Шамборант.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ovip36
5 июля 2011, 22:41:37
Уважаемый Leonid Babaev? Вы оказывается не только с зоотехнией не знакомы, с философией Вы не знакомы тоже )))
В фолософии есть два, сменяющих друг друга в развитии закона: переход количества в качество - первый закон философии и переход качества в количество - второй закон философии...
Если бы не было тех миллионов обезьян о которых Вы говорили, не появилась бы одна - мутировавшая, которая тоже наплодила потомков, сначала обезьяноподобных, в большом количестве, а не родилась (или родила) сразу - человеком(а) )))
Так что цитата В.Шамборанта верна, но она относится ко второму закону. Откуда бы взялась одна классная лошадь, если бы ей не предшествовало много хороших, откуда бы взялось много хороших, если бы эволюция не отсеивала кучу плохих?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
leonid babaev
6 июля 2011, 06:15:38
Что говорить с глухим, что с Вами, эффект один. Очень Вы зашорены штампами всякого рода, придавили они Вас.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
leonid babaev
1 июля 2011, 22:06:23
я ничего не приплетал, я только говорю что скачки это спорт.
Развитие лошади стимулируется треннингом, как физическое, так и психическое. В скачках треннинг в купе со специальным кормлением начинается в полтора года и лошадь конечно же приобретает достаточные физические и психические кондиции, пока её полукровные ровесники дурака валяют в левадах ещё год.
Так и у людей, дети, вынужденные с 13 лет зарабатывать, взрослеют раньше своих инфантильных ровесников, растущих в тепличных условиях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
1 июля 2011, 22:13:44
Опять не верно, психически чистокровки созревают тоже годам к 5-6-и, просто как тут кто-то правильно заметил, скакать - это естественное состояние лошади, не требующее такой концентрации внимания и напряжения психических сил как в спорте. К тому же чистокровки имеют более сильную нервную систему чем спортивные ( иначе вообще скакать не смогут). И тренинг скаковых начинается ещё в утробе матери. Не знаю как сейчас, а раньше сие было аксиомой.
Про полукровных ровесников - в том-то и дело, что в момент наиболее интенсивного физического созревания они валяют дурака ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
2 июля 2011, 06:41:13
Не пробовали читать зарубежную литературу по обсуждаемой тематике?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
2 июля 2011, 22:19:11
Если дадите ссылку, с какой конкретно зарубежной литературой по обсуждаемому вопросу мне бы следовало ознакомиться - буду благодарна, естественно на русском языке, так как ин язов не знаю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 июля 2011, 07:41:33
А, понятно. К сожалению переводная литература у нас представлена крайне слабо, поэтому ничего посоветовать из переводного не могу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
3 июля 2011, 20:13:12
Понятно... утешает только одно, что наши лошади иностранной литературы тоже не читают :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 июня 2011, 21:23:37
Так ведь все знают, я все время за кого-нибудь прячусь. :)
Этот момент поясню. Если кроме Вас всем все понятно и так, то с какой стати я должен переубеждать человека, уверенного что он прав? Этим пусть агитаторы или проповедники занимаются. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 21:35:01
>Если кроме Вас всем все понятно и так, то с какой стати я должен...

Это намёк на то, что я не достойна Ваших стараний объяснять? АААА - за что такая дискриминация :)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 июня 2011, 22:08:18
Ой, ну каждое слово расшифровывать надо, прям ликбез какой-то. ;)
Если кроме Вас, все разделяют озвученную мной точку зрения, она всем понятна, а у Вас другое представление о реальности, которое Вы под сомнение ставить не намерены, то никакого смысла пережевывать очевидное нет. Стараться же изменить Ваше мировоззрение дело как минимум неблагодарное. По крайней мере, с этим Вы не можете не согласиться. Или можете? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 22:26:11
Ну Вы и загнули, Чебышев. :0)
Увольте, моё мировоззрение ни коим образом не оказывает на такую науку как зоотехния ни малейшего влияния. К тому же что-то не очень заметно, что бы ход Ваших мыслей был понятен ещё кому-то кроме Вас. Боюсь, что этот вопрос просто мало кому интересен. Реальность такова, что есть "каноны" продиктованные западными специалистами и все их безоговорочно принимают ( кто в курсе), изменятся каноны ( а они изменятся, потому что нет ничего неизменного в этом мире), изменятся и ваши взгляды. Человеческое мышление довольно инертно, в этом нет ничего удивительного; смотреть вперёд и прогнозировать могут единицы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 22:29:42
>есть "каноны" продиктованные западными специалистами


А у нас нет специалистов или у них нет "канонов"?

>смотреть вперёд и прогнозировать могут единицы.

Такое впечатление, что все они сосредоточились по ту сторону гос.границы РФ :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 22:42:06
>А у нас нет специалистов или у них нет "канонов"?

Переадресую вопрос Чебышеву, как более информированному лицу :)

>Такое впечатление, что все они сосредоточились по ту сторону гос.границы РФ :-)

Полагаю, специалисты у нас всё же ещё есть, но скорее заграница их послушает, нежели свои.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
30 июня 2011, 22:37:02
Если вопрос «мало кому интересен», а судя по циферкам у стрелочек это так и есть на самом деле, то тем более, оставим слесарю слесарево. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 22:43:59
Ок! Я уже десять раз пожалела, что подняла тему скороспелости лошадей :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
29 июня 2011, 19:53:59
Уважаемый(Я) ovip36 давным-давно везде, кроме по-видимому, России расписано в каком возрасте и что можно,а что нельзя. ну, например мундштук до 6 лет ни в коем случае нельзя, а в Росси и в 4 легко. в Германии существует конжка, в которой прописаны все законы, касающиеся конного спорта, на турниры какого уровня и с какими всадниками допускаються трензеля какого вида, на 4-х летней пелям или скользящий не увидете никогда , длина хлыста и т.д...надо всеми этими правилами люди давным-давно уже долго и нудно поработали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
29 июня 2011, 20:12:13
И надо сказать, не всегда удачно. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
29 июня 2011, 20:16:00
безусловно, не без этого, но в целом неплохо...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
29 июня 2011, 15:31:48
всадник может счутать всё, что угодно, а хозяин ,лошади тем более, но есть элементарные физиологические способности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
29 июня 2011, 22:08:26
>всадник может счутать всё, что угодно, а хозяин ,лошади тем более, но есть элементарные физиологические способности.

Elena, физиологическое созревание лошади происходит в пределах одного года, физическое - в зависимости от породы, психическое - считается, что заканчивается к 6-и годам. Какие именно физиологические способности Вы имеете ввиду? Если пошёл такой разговор, то давайте без обобщений - конкретно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
29 июня 2011, 15:30:23
ну ьто же естественно! почему Вас это так удивляет? сложность возрастает с возрастом. и не надо даже ни с кем из великих разговаривать,просто стоит прочитать положение немецких турниров-кто куда и зачем. на С бообще только с 7 лет...4-5- до Л, с 6-М/Б, а потом в зависимости от кол-ва баллов допускают дальше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 июня 2011, 15:57:01
А с чего вы взяли, что меня это удивляет? Нисколько.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Miila
30 июня 2011, 00:05:23
У меня к вам вопрос, а почему вы пишите про то, что самыми заинтересованными в этих соревнованиях были только спортсмены? Если это так, то вы забыли написать, кто был незаинтересован. Вот уж интересно было бы узнать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Ksenia Shuvalova
30 июня 2011, 01:19:20
Простите, но я прерву ваше обсуждение венков, плакатов и возрастов лошадок! Вот лично меня порадовал стюардинг! Видеть на разминке перед ГРАН ПРИ оксер, который можно прыгать в обе стороны (ибо флажки так стояли) было просто удивительно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 11:57:58
Ксения, тогда я поделюсь тем, что меня тоже сильно порадовало. Например. Прекрасная пресс-секретарь турнира на просьбу выдать результаты Гран-При сказала "Кому надо - идите на мандатную, и там их получите". Я уже не говорю о том, что пол-понедельника и вторник я потратила на то, чтобы рассказать о турнире тем представителям прессы, кто все же захотел про него написать. Ибо пресс-секретарь турнира решила, что ее обязанности сводятся к присутствию в пресс-центре, а также написанию трех анекдотических новостей, из которых стало известно, что например Гуннар Клеттенберг упал на маршруте, где на самом деле он немножечко занял 7 место. А также миру поведали о том, что Туганов лидирует по результатам трех дней соревнований (!).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 12:00:46
Легко.
1. Спонсоры - нет. Из спонсоров была только Акваника, отбывающая трудовую повинность, видимо, по приговору верховного суда :-)
2. Зрители - нет. Пустые трибуны, на Гран-При пришли только друзья и близкие.
3. Пресса - нет. Ни одного телеканала на Гран-При - это надо уметь.
4. Организаторы - нет. Сделали турнир под давлением спортсменов. Очень удобно сослаться на то, что на подготовку осталось 2 недели и поэтому НИЧЕГО не успели сделать. Если б времени было больше - было бы ух как круто.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 12:01:28
пардон, это был ответ на вот этот вопрос "Если это так, то вы забыли написать, кто был незаинтересован"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
30 июня 2011, 12:53:58
Катя, безумно обидно, что всем настлько всё неинтересно! в такой борьбе проходит популяризаия конного спорта! держитесь и боритесь!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 13:21:11
А чего мне держаться и бороться? И главное - за что бороться? Мы на старте отработали по полной программе, и причем без всякой борьбы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Miila
30 июня 2011, 21:53:53
Был ТВЦ. Три дня в новостях показывали сюжеты. Я, например, узнала о соревнованиях из сообщения на сайте eurosport. Так что вы, Екатерина, неправы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
30 июня 2011, 15:53:45
Что то руки опускаются после этого...((((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 15:55:10
Почему же? И после чего "после этого"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
30 июня 2011, 16:21:26
После этого:

"1. Спонсоры - нет. Из спонсоров была только Акваника, отбывающая трудовую повинность, видимо, по приговору верховного суда :-)
2. Зрители - нет. Пустые трибуны, на Гран-При пришли только друзья и близкие.
3. Пресса - нет. Ни одного телеканала на Гран-При - это надо уметь.
4. Организаторы - нет. Сделали турнир под давлением спортсменов. Очень удобно сослаться на то, что на подготовку осталось 2 недели и поэтому НИЧЕГО не успели сделать. Если б времени было больше - было бы ух как круто."


Так как осознаешь, что это правда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 16:27:52
чисто теоретически, на данном этапе все вышеперечисленное никак не влияет ни на мою, ни на вашу область деятельность. Это просто констатация факта, и ничего более. Все уже привыкли жить в этих реалиях, и положительные сдвиги по этим четырем пунктам не дадут нам никакого немедленного эффекта. Но в перспективе несколько лет - да. Но кто же готов ждать так долго?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
30 июня 2011, 16:44:36
Да уж, это ни как не влияет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
30 июня 2011, 19:02:29
ну... по поводу спонсоров - нет, баннеров было все же поболе, чем только акваника... Это и на фото видно.
Гран-При: у меня никто из друзей и близких не стартовал, а я все равно пришла и еще далеких от конного спорта друзей впервые привела. им даже понравилось. Как говорится, достаточно уже одного противоположного примера, чтобы посылка была не так однозначна.
Другое дело - ... ну реально информации не было. Если бы не лазила на этот сайт - ни за что бы не узнала!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 19:07:28
Баннеры были в основном house-placement, то есть Битца, префектура и ресторан Битцевский очаг. Я мониторю ;-) Насчет "сам приди и друзей приводи", скажу, что обычно на трибунах на Гран-при поболе народа бывает. Я имела ввиду, что людей случайных, не имеющих ВООБЩЕ никакого отношения к лошадям было крайне мало.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Miila
30 июня 2011, 22:02:52
Екатерина, а вы на футбол, баскетбол или настольный теннис ходите? Логика у вас немного непонятная. Случайных людей, Екатерина, на соревнованиях никогда нет. Есть болельщики того или иного вида спорта. Согласитесь, что конный спорт в нашей стране непопулярен. Отсюда малое количество народа на трибунах и отсутствие большого количества СМИ в числе заинтересованных в освещении конно-спортивных мероприятий.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 июня 2011, 22:12:14
И непопулярность конного спорта за год выросла в два раза? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 22:27:16
Напомню, что обсуждение началось с того, что мы начали выяснять, кто не был заинтересован в проведении этого турнира. Я так коротенько перечислила, и пока я не вижу аргументов в пользу того, что все эти категории граждан были заинтересованы в этом турнире. О чем спор-то?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ksenia Shuvalova
3 июля 2011, 10:34:03
Действительно, из 30 прошлогодних Гран-При зрителей, в этом году было только 15 :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 июня 2011, 22:24:28
Для вас, как человека,буквально только что "зафанатевшего" от конного спорта [ссылка] , сообщу, что не так давно бывали времена, когда в Битцу приходило достаточно много случайных людей для того, чтобы центральная трибуна была заполнена. И на награждении Гран-при присутствовало минимум 4 камеры общедоступных телеканалов. Если вы меня хотите убедить в том, что пошедшие соревнования были хорошо организованы - можете не стараться - не получится. Есть с чем сравнивать, к сожалению или к счастью.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Miila
5 июля 2011, 09:49:56
Вы забыли слово случайные взять в кавычки. Те люди, о которых вы говорите были не случайные, а отбывали "повинность" - их пригнали чтобы заполнить трибуны. Для этого большого ума не надо. Что касается телекамер, то тут больше вопросов к телеканалам. "Неформат" - любимое слово телебоссов в последнее время. А для того, чтобы был "формат", нужно денег занести, или притащить премьера или президента страны, а у них тоже плотный рабочий график. А вы знаете как телеканалы подтянуть к соревнованиям? Тогда поделитесь с организаторами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 июля 2011, 14:55:46
Отнюдь. Там были реально случайные люди, без всяких кавычек. Я - знаю, но зачем мне делиться с организаторами? Они и сами все прекрасно знают. Только не делают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 июля 2011, 15:19:16
И еще немного вдогонку. Определитесь немного со своим мироощущением - то ли Вы только что "зафанатели" от конкура, то ли вы уже в прошлом году видели на трибунах Битцы людей, отбывающих повинность.
Грубоватый PR, да ведь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 21:46:46
>3. Пресса - нет. Ни одного телеканала на Гран-При - это надо уметь.

А вот это, между прочим, не понятно. За последние несколько лет не помню ни одного репортажа с конно-спортивных мероприятий Российского уровня на общедоступном телеканале. Похоже, что спорт России вообще забыл, что существует такой вид спорта как конный. Ну и о какой популяризации можно говорить при таком раскладе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
30 июня 2011, 21:59:23
:) Россия-2 недавно показала скачки на приз Президента, аж из Казани
:)
Что касается скачки/спорт, да - скачки - это спорт, причем профессиональный (во всем мире), ибо в нем деньги зарабатывают (у англичан круче быть любителем, чем профи, потому как профи вынужден ЗАРАБАТывать на чем-либо, а любитель может позволить себе заниматься этим как хобби.
Естественно, для селекции тот же спорт (что скачки, что конкур) является видом испытаний, причем так сказать "прямых" испытаний, а не наших, когда "спортивная" работоспособность оценивается по длине шага.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 июня 2011, 22:13:42
А репортажи, тем не менее, были.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
30 июня 2011, 22:35:54
Я имела в виду не короткие сообщения в новостях, а полноценную трансляцию соревнований по Спорту России, указанную в программе канала, с которой можно заранее ознакомиться, что бы не пропустить столь редкое событие - показ Российских конных стартов по ТВ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
30 июня 2011, 22:39:21
Вот теперь буду знать, что репортажем называется. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
30 июня 2011, 23:19:25
Браво, Чебышев, поймали ovip36 на неточном термине - радуйтесь )))
А суть от этого как-то меняется?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
1 июля 2011, 00:17:58
Если бы только на термине... :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
1 июля 2011, 12:43:45
Ну вот, скачки в Казани реально показали почти все (кроме ахалтекинских).
И в программе это заранее стояло. Удивило, кстати, выступление фризов из Нового века там - целую команду привезли для показухи.

Вопрос - не мог бы тот, кто научился пиарить скачки в таком виде поделиться с устроителями конно-спортивных турниров..?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 июля 2011, 12:57:09
Волшебные слова "приз Президента РФ" - и больше никакого пиара не надо. Даже через кордоны ФСО просачиваются толпы прессы. Магия имени, знаете ли....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
1 июля 2011, 13:17:50
:) Ну вряд ли сидят себе спортивные редакторы Россия2 и просматривают новости Минсельхоза с приказом о проведении скачек на приз президента в Казани. Кто-то до них эти сведения доносит. Правда, комментатор явно был тоже ... из обычных спортивных, "гонки", "наездники", "трасса" :)
comment 0 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 июля 2011, 13:19:13
Ну это само собой - организаторы в общем-то, видимо, смогли донести :-)
comment 0 0
0 0
Alisiya
1 июля 2011, 13:24:49
На сайте под каждой статьёй, похоже, только IT менеджер сам с собой и разговаривает..)) Впрочем, как всегда - работа у него такая..))
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru