Автор: tessey,
7 августа 2006 г. в 12:14
Господа коневладельцы, прошу разъяснить мне некоторыые моменты:
1. Выданный ВНИИКом в этом году паспорт за подписью регистратора племенной книги называется Паспортом СПОРТИВНОЙ лошади, хотя я где-то читал, что ВНИИК не выдает спортивных паспортов, а только племенные свидетельства. Так как на самом деле?
2. Как вносится в паспорт отметка о перемене владельца? В какой форме, заверяется ли как-то, должен ли быть проинформирован ВНИИК? И тд.
3. На обратной стороне паспорта проставлены приметы лошади, но дата идентификации не указана, серьезное ли это нарушение или нет?
ВКонтакте
ОБСУЖДЕНИЕ
Добавить комментарий
Чтобы добавлять комментарии в этом разделе вам необходимо зарегистрироваться и авторизоваться (ввести свой логин и пароль в соответствующую форму на главной странице)!
7 апреля 2009, 01:16:15
1. ВНИИК выдает паспорт племенной лошади(розового цвета) только при наличии старой племянки завода(на обмен) либо если при отсутствии племянки родословная лошади подтверждается хотя бы с одной стороны генетическим исследованием крови ( при условии, что образец исследуемой крови уже есть в базе ВНИИКа, то есть брался ранее, у жеребенка, на заводе). Ну и соответственно приметы совпадают. Полукровные лошади получают белый паспорт( например, тракено-ганновер). Все остальные лошади - с неустановленной родословной, или частично установленной, или откровенно придуманной - получают паспорт спортивной лошади веселенького желтого цвета. Этими лошадьми занимается Анна в буденновском отделе, далее они входят в реестры спортивных лошадей. Реестры можно купить в том же ВНИИКе или в конных магазинах.
2. Изменение владельца производится во ВНИИКе и подтверждается печатью и подписью работников на основании договора купли-продажи и акта передачи лошади новому владельцу. При этом во ВНИИКе остается ксерокопия договора, что позволяет отслеживать судьбу лошади и решать возникшие споры. Если в документах уже заполнена графа "смена владельца", то документы полностью меняются на новую фамилию.
3. Приметы лошади не меняются в течении жизни. Могут появиться новые шрамы, и если очень хочется, их можно внести в документы полной сменой бланка паспорта. Платишь что там 200 руб, единственное - придется снова ехать во ВНИИК. А промеры там и так в бланке разнесены по возрасту.
Надеюсь, что помогла. Если будут еще вопросы, задавай
7 апреля 2009, 01:16:15
спасибо. теперь ясно, а то ни у кого нет полного ответа. правовая сторона в этой сфере сильно запущена.
дальше сам разберусь.
7 апреля 2009, 01:16:15
А вот как раз к праву паспорт ВНИИКа никакого отношения и не имеет.
7 апреля 2009, 01:16:15
к чему же имеет? к ветеринарии? к тренингу?
как бы правоустанавливающий документ.
7 апреля 2009, 01:16:15
Для меня вообще загадка для чего нужны паспорта ВНИИКа и ФКСР.
Это не правоустанавливающий документ. ВНИИК не имеет право регистрировать право собственности на лошадей. И вообще владелец лошади не обязан регистрировать свое право собственности на лошадь где бы то ни было. Следовательно, любой владелец имеет право не сообщать ВНИИКу о факте продажи лошади, а покупателю о факте наличия паспорта ВНИИКа. Таким образом паспорт ВНИИКа в отличие от договора купли-продажи однозначно не подтверждает право собственности гражданина на лошадь.
7 апреля 2009, 01:16:15
Согласна, но только без паспорта нельзя, например, перевезти лошадь. ГИБДД сейчас очень к этому придирается. Да и на многих конюшнях хозяева просят предоставлять паспорт или его ксерокопию и как подтверждение права собственности на лошадь, и для предоставления его в ветеринарку( в основном для правильного написания клички и породы лошади в ветдокументах)
7 апреля 2009, 01:16:15
Хм..., вот у моего зверя паспорт не ВНИИКовский, а ТСХАшный. И в нем не предусмотрено указание владельца лошади в принципе.
7 апреля 2009, 01:16:15
Шутить изволите.
Для милиционера устное заявление, что этот конь/шкаф/окурок мой, является юридическим фактом до тех пор, пока не доказано обратное. Причем доказывать обратное должен именно сомневающийся милиционер.
И чего это мне гаишники такие вопросы не задают?
7 апреля 2009, 01:16:15
Повезло! У нас был случай, когда гаишник открывал коневозку, чтобы сверить масть лошади по паспорту. Вроде бы он и не прав, а попробуй поспорь! Тут же найдется 100 причин для штрафа или других неприятностей
7 апреля 2009, 01:16:15
Вы еще скажите, что с судьями спорить не надо!
Каждые 30 минут разговора с гаишником уменьшают размер штрафа вдвое, если конечно есть за что штрафовать. Бояться их не надо. У гаишников такое количество инструкций, приказов и проверяющих, что они и сами не вполне четко знают, что правильно, а что нет. На одном посту сейчас демонстративно отворачиваются, когда видят коневоз. Правда. возможно только наш.
В следующий раз просто попросите инспектора назвать, какие именно документы он хотел бы увидеть?
7 апреля 2009, 01:16:15
Вы правы, просто когда везешь лошадь, как-то не хочется спорить по часу. Всегда хочется довезти ее как можно скорей. А вообще, как видно, в правовом аспекте я совершенно безграмотна. Так, какие-то урывки знаний. Спасибо за совет, обязательно воспользуюсь!
7 апреля 2009, 01:16:15
вот я и говорю - правовая сторона не урегулирована, начиная со статуса и назначения этих паспортов, кончая порядком оформления. но раз уж ВНИИК ведет племенные книги, то именно он должен осуществлять и выдачу соответствующих документов, а как иначе?
7 апреля 2009, 01:16:15
Регистрировать? С какого перепугу учреждение, занимающееся прлеменной работой, должно регистрировать права собственности? Это все равно, что как если химчистку вы обязывали бы вам выдать справку о том, что пальто - ваше.
При перевозке вы можете ограничиться ветсвидетельством, в котором даже не указана кличка лошади, а только - 1голова. и никто, уж тем более сотрудник ГИБДД, не имеет права требовать у вас паспорт, даже если он заподозрил, что вы занимаетесь перевозкой коммерческих грузов без лицензии.
Der Padonki icht bien rulyat.
7 апреля 2009, 01:16:15
паспорт ВНИИКа в отличие от договора купли-продажи однозначно не подтверждает право собственности гражданина на лошадь.
--------
Угу, абсолют. ВНИИКовский паспорт подтверждает только племенную ценность лошади ( происхождение, бонитировка, приметы). Документом, подтверждающим право собственности, является договор купли-продажи. В паспорт ВНИИКа ставится лишь отметка о смене владельца или же выписывается паспорт на имя нового владельца.
7 апреля 2009, 01:16:15
нестыковка получается.
Паспорт белый (полукровочный), но написано, что это паспорт спортивной лошади. Или паспорта полукровок по определению могут быть только спортивными, а не племенными?
7 апреля 2009, 01:16:15
Совершенно верно. Правда, бывают варианты - у меня были паспорта "нечистокровный ганновер"( с примесью ч/к крови), подтвержденные ВНИИКом
7 апреля 2009, 01:16:15
Правда, это было лет 5 назад. Я буду во ВНИИКе в середине сентября оформлять документы, узнаю все новости.
7 апреля 2009, 01:16:15
Законы или государство.
7 апреля 2009, 01:16:15
На некоторых соревнованиях паспорт действительно спрашивают. Вопрос – зачем? С какой целью? Что это дает или не дает?
7 апреля 2009, 01:16:15
Ну, у нас пока всех суперских лошадей знают в лицо
А с прививками вовсе ерунда - в спорт. паспорт прививки иной раз пишут "от балды" специально для мандатной комиссии, ибо официально по вет регламенту не требуется вносить прививки в спорт. паспорт. Более-менее правдоподобно прививки указываются в ветсвидетельстве Ф №1. А поскольку эти документы никогда не сравниваются между собой то ...
Хотя по задумкам, спорт паспорт - идентификационный документ
Во, точно для автора темы: спорт паспорт ВНИИК или ФКСР - идентификационный документ. Права собственности он не подтверждает.
Племенной паспорт ВНИИК подтверждает происхождение лошади и факт регистрации ее в соответствующей племенной книге.
7 апреля 2009, 01:16:15
С прививками кажется все ясно.
Вы хотите сказать, что у Вас в Италии кроме владельца лошади есть еще кто-то, кто несет как минимум материальную ответственность за достоверность информации, изложенной в паспорте? Ведь в противном случае будет также как в непонятной России - отвечает только владелец, и то, если поймают. Ведь у нас и ФКСР и ВНИИК выдадут паспорт по просьбе любого человека, даже не спросив, а существует ли такая лошадь в природе. Для одной лошади легко можно сделать несколько паспортов с разными кличками или для разных лошадей идентичные паспорта.
7 апреля 2009, 01:16:15
Для одной лошади легко можно сделать несколько паспортов с разными кличками или для разных лошадей идентичные паспорта.
Так оно и есть. Особенно если привозишь много описаний лошадей. Один раз шутки ради мы предложили во ВНИИКе записать жеребенка от Элемента и Аналогичной (родители Анилина). Записали, правда, потом спохватились и -
7 апреля 2009, 01:16:15
Ну а все-таки, к спорту, а не к коммерции, паспорт в Италии какое отношение имеет?
7 апреля 2009, 01:16:15
Вопрос некоректно поставлен. Одно неотделимо от другого.
7 апреля 2009, 01:16:15
Другими словами в Италии есть некоторый процент соревнований, ради участия в которых все лошади обязаны иметь паспорт.
Совсем недавно, на Чемпионате России был инцидент с определением возраста лошади в соревновании с возрастным цензом. Скандал начался после окончания турнира по заявлению одного из функционеров. При этом без паспортов на ЧР не пускают.
7 апреля 2009, 01:16:15
Гы-гы... а в России вообще хоть что-нибудь хорошо работает?
7 апреля 2009, 01:16:15
«Плохо работает» Это Вы ей льстите.
В этой системе нет смысла, во всяком случае, сейчас.
7 апреля 2009, 01:16:15
Уважаемые ВНИИКовцы!
Пожалуйста, отдайте мне, наконец, документы на кобылу! Кровь сдавалась на прошлогоднем Ленэкспо, все копии документов и фотографии лошади во ВНИИКЕ, все деньги уплачены - еще год назад! Я задолбалась слушать ваши обещания "привезти документы в другой раз"!!!
Деньги вы взяли быстро и с удовольствием!
Если уж беретесь работать, по крайней мере - делайте это!!!!!
7 апреля 2009, 01:16:15
Насколько я знаю, г-н Чебышев не ВНИИКовец совсем
7 апреля 2009, 01:16:15
Да нет, я не ему адресовала, конечно, свой крик души
7 апреля 2009, 01:16:15
Попробуйте позвонить во ВНИИК, в отдел породы Вашей лошади - они документы по почте высылают
___________________________________________
Гы-гы-гы... Мы уже третий год пытаемся получить документы из ВНИИКА. Нам каждый раз обещают, обещают, обещают... Уже и лошадь продали...
Кстати, может мне кто-нибудь объяснить, почему во ВНИИКе все время путают владельцев? Вот у моей подруги уже 7 лошадей по документам (при этом своих - 2). Мы уже даже не звоним и не ругаемся
7 апреля 2009, 01:16:15
Почему-почему...
Зачем во внииковском паспорте вообще графа "Влаелец"? Только людей путать. Они не должны (да и никто не должен) и не имеют никакой практической возможности отслеживать все смены владельцев.
7 апреля 2009, 01:16:15
Подтверждаю - плохо просите
Достаньте их так, чтобы их трясло при звуке вашего голоса в трубке
Мне на ветстанции пытались заливать, что ветпаспорта они нифига не оформляют, но я уперлась, объявила, что знаю, что оформляют, что про отсутствие бланков знаю и привезу сама, так они сразу согласились всё сделать
7 апреля 2009, 01:16:15
Ваши права на лошадь подтверждает документ, подтверждающий, что вы ее приобрели - договор купли-продажи, мены, акт выжеребки (если лошадь родилась в вашем хозяйстве) и т.п.
То, что пишет ВНИИК в паспорте про владельца - я уже говорила, что непонятно, зачем там эта графа, если права на лошадей по закону не регистрируются.
В спортной ситуаци - в суд, как и было сказано. Но чтобы доказать свои права на лошадь, одной ВНИИКовской записи в паспорте вам маловато будет.
7 апреля 2009, 01:16:15
Вы имеете ввиду, в спорной ситуации?
Может оказаться достаточно. Могут потребоваться свидетельские показания. Все будет зависеть от конкретной ситуации, от того, какие к вам претензии предъявляют (или какие вы к кому-то претензии предъявляете).