Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Темы

Discussions in English ... 52
equestrian.ru ... 188
Ветеринария ... 648
Вольтижировка ... 9
Вопросы начинающих ... 72
Выездка ... 279
Выставки ... 29
Где покататься ... 248
Драйвинг ... 29
Ипподром ... 32
Клубы ... 208
Коневладельцам ... 431
Конкур ... 236
Коннозаводство ... 98
Конный туризм ... 434
Личное ... 123
Лошади за рубежом ... 45
Лошади и дети ... 71
Паралимпийский спорт ... 3
Помощь лошадям ... 280
Пробеги ... 11
Разное ... 3771
Рейнинг ... 4
Снаряжение ... 268
События ... 693
Тренинг ... 55
Троеборье ... 22
Уголок художника ... 32
Фото ... 326
Юмор ... 47
Юридическая консультация ... 10
Автор: Rij, 28 октября 2010 г. в 22:37

Сегодня была арестована и вывезена в неизвестном направлении гнедая кобыла Леди Люкс, принадлежащая члену сборной России по выездке Ксении Морозкиной.

На конеферму «Карцево», где кобыла стояла с 6 сентября, приехали представители А. С. Смирнова (бывшего спонсора Морозкиной) в сопровождении сотрудника милиции г. Истры. Арест был произведен на основании заявления Смирнова о пропаже лошади из его хозяйства, КСК «Альтаир» Тверской области. При этом единственный документ, в котором г-н Смирнов указан как владелец – паспорт спортивной лошади.

Сотрудник милиции проигнорировал договор купли-продажи и прочие документы, представленные Морозкиной и подтверждающие право ее собственности на Леди Люкс. Он принял решение о конфискации лошади и передаче ее представителям Смирнова. Лошадь немедленно погрузили в коневозку и куда-то увезли. В присутствии понятых, прибывших из Тверской области вместе с официальными представителями Смирнова, был составлен Акт изъятия и передачи на ответственное хранение, в котором не было ни единого пункта о защите здоровья лошади.

Мы опасаемся, что одна из лучших лошадей России, сейчас готовящаяся к Олимпийским Играм, в ближайшее время будет выведена из строя и не сможет наверстать упущенное.

У нас есть видеозапись всех участвовавших в аресте людей.
Леди Люкс увезли в белом коневозе с номером ВЕ 1343 50, тягач – белый форд-пикап.

Мы обращаемся ко всем, кто может помочь. Если вы знаете, где лошадь – пожалуйста, сообщите нам, помогите ее найти!

Коллектив «Карцево»
kartsevofarm@gmail.com
info@kartsevo-horses.ru

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 октября 2010, 23:20:32
В прокуратуру не забудьте сообщить о факте самоуправства сотрудника милиции. Надеюсь, фамилию этого сотрудника записали? Он ведь должен был представиться.
А вообще несколько странная ситуация. Арест, конфискация имущества – это уж точно не компетенция милиционера. Обычно, они это очень хорошо понимают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 октября 2010, 23:21:41
Может быть, это следователь был?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
28 октября 2010, 23:39:49
А что, следователь имеет право? Или лошадь - это вещьдок? Но вообще ситуация из ряда вон, просто ужас!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 октября 2010, 08:21:25
Складывается ощущение, что нам как-то не все дорассказали в этой истории. По поводу владельцев лошади база данных FEI, где регистрируются все международные паспорта лошадей, выступающих в международных стартах, знает только 2х владельцев - Виту Козлову и затем Алексея Смирнова. По поводу настоящего местонахождения лошади логично предположить, что она вернулась в КСК "Альтаир", да ведь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
29 октября 2010, 13:32:04
Вообще в России нет официального документа, подтверждающего право на лошадь... Договор купли продажи от 10.10, предъявляемый в подтверждение приобретения животного гр. А, может быть как козырем "перекрыт" договором от 11.10, заключенным гр. Б. Наляпать договоров не сложно... Я не к тому, что лошадь не принадлежит тому, кто на нее права заявляет, а в общем ситуация не очень нормальная.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Странник
29 октября 2010, 11:57:04
Странная история
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
skyblue
29 октября 2010, 14:54:02
Очень странно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
29 октября 2010, 18:26:45
на основании чего лошадь забрали? Просто так? Потому что дядя - милиционер и есть паспорт лошади? И вот так просто взяли и увезли? А охрана и работники базы про так отдали лошадь какоиму-то непонятному сотруднику милиции? странно... Да у нас частники бы за своих лошадей убили бы, закопали и асфальтом заровняли... а тут просто отдали и ничем не поинтересовались и следом не поехали за коневозом...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
tca
30 октября 2010, 12:18:23
Дело в том, что сотрудник милиции изымая Леди-Люкс, предоставил документ, в котором г-н Смирнов назван дословно "паспортным владельцем". Вчера в ФКСР подтвердили, что паспорт был выдан неправильно, то есть без предоставления документов, подтверждающих право собственности, то есть владелец был записан буквально "со слов".
Фактически, Леди-Люкс - лошадь Ксении, купленая в 2004г., есть все документы. Коллектив ПФ "Карцево" мужественно отстаивал лошадь, в течении 5 часов, проводя переговоры с адвокатами, юристами, управлением собственной безопасности ОВД московской области. И мы уверены, что этот беспредел не останется безнаказанным.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
30 октября 2010, 13:45:05
Какой ещё "паспортный владелец"? Что за бред? Паспорт спортивной лошади не является правоустанавливающим документом вообще. Там может быть написано что угодно. Юридической силы это не имеет.
Или у вас адвокаты/юристы полные бездари, или вы излагаете не все факты. Первое как-то сомнительно, поэтому складывается впечатление, что вы намеренно хотите публику ввести в заблуждение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
tca
30 октября 2010, 14:52:22
У нас нет штатных юристов и адвокатов. По телефону нас консультировал адвокат, но,к сожалению, он смог приехать только вечером, когда лошадь уже увезли. Обращались за помощью ко всем, кто мог,как казалось, помочь: в федерацию, Вниик, лично Титову и Селезневу. Спасибо Н.В.Дорофеевой за помощь. Никто лошадь добровольно не отдавал. Коневоз выпустили только после попыток взлома ворот.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
30 октября 2010, 21:47:57
Надо было обратиться в службу собственной безопастности областной милиции и прокуратуру на неправомерные действия сотрудников районного ОВД, а не дожидаться пять часов взлома ворот.

Ещё присутствие телевидения иногда отрезвляюще действует на зарвавшихся милиционеров.

Но при всём при этом, не факт, что ваша версия истинного владельца верная, так как историю с выкупом этой лошади из Прадара г-ном Смирновым также обсуждали несколько лет назад.

Кстати, во всем мире именно обладание паспортом подтверждает, что перед вами находится хозяин лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
30 октября 2010, 22:03:25
Паспортом, но не спортивным.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
30 октября 2010, 22:58:30
В Германии и многих других странах вообще нет такого понятия, как спортивный паспорт.
Так как паспорт у лошади - один.
Он же племсвидетельство.
Он же документ о чипировании.

Максимум, бывает два паспорта - национальный и FEI.
Но у тех же немцев используется приложение FEI (несколько страниц с фирменной обложкой FEI) к национальному немецкому паспорту лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
31 октября 2010, 08:16:40
Я уверена, что изменения в этот единый паспорт вносятся на основании юридически значимых документов и уж ни как не "со слов"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
31 октября 2010, 15:02:03
Со слов.
Там другая культура - слово (= репутация) дорого стоит.
И лошадь, и яхту вы можете купить, не оформляя никаких договоров (некоторых иностранных владельцев просьбы сотворить договор купли-продажи ставят в тупик, т.к. они с таким никогда не сталкивались) - моментом завершения сделки будет считаться передача паспорта в обмен на оплату.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
31 октября 2010, 15:30:36
Дело не в культуре, а в законах.
У нас собственно тоже законодательством НЕ запрещено продавать лошадей (или любые другие товары) используя устную форму договора.

Ньюансы возникают только в случае конфликтов. Если по устному договору был продан предмет стоимостью более 10 МРОТ, то в суде нельзя ссылаться на показания свидетелей.

Поэтому, кстати, то, что наша любимая федерация для внесения изменений в паспорт требует письменный договор - это мягко говоря неправильно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Natacha
31 октября 2010, 17:20:13
Не во всем. Во Франции паспорт следует вместе с лошадью, являясь санитарным и племенным документом. В паспорте же на особой странице есть отметка о том, что лошадь внесена в список спортивных лошадей страны ( есть еще список лошадей для досуга/хобби). Свидетельством о владении лошадью является сертификат собственности, отдельная от паспорта бумага. При смене собственника с подписями двух сторон он высылается в госучреждение, и новому владельцу приходит новый именной сертификат.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
31 октября 2010, 18:24:39
У нас тоже можно было бы внедрить похожую систему регистрации права собственности на лошадь.
Только вот какое госучреждение будет этим заниматься?
Минсельхоз от лошадиной темы уже давно тошнит, Минспорттуризма тоже.
comment 0 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
31 октября 2010, 19:15:19
Это просто не нужно.
comment 0 0
0 0
Maria Kirillova
1 ноября 2010, 01:09:36
не выдумывайте. и так достаточно регистрируем.