Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

СТАТЬЯ

Поговорим о выездке?

30 августа 2012

«От чего зависит успех в выездке?» Трудно найти вопрос, на который было бы больше ответов, чем на этот. Каждый успешный спортсмен имеет свою формулу успеха, но за каждой из них стоит огромный труд и огромные знания конезаводчиков, тренеров, судей, организаторов соревнований. Накапливая опыт, можно рассчитывать только на свои силы, а можно прислушиваться к тем, кто уже чего-то добился. За неделю до начала 1го Всероссийского форума по выездке мы решили задать по одному вопросу его участникам. Остальное вы сможете спросить у них сами 6-7 сентября на Форуме.

Автор: www.equestrian.ru

Валентина Мартьянова. Так ли предвзято судейство в выездке как думает об этом общественное мнение?

Общественное мнение не является мнением специалистов. Общественное мнение зачастую очень поверхностное, многие спортсмены и тем более владельцы лошадей не всегда понимают что именно судьи оценивают.

Судей учат видеть все, из судейской будки выступление выглядит иначе чем со зрительской трибуны. Почему у судьи обязательно должен быть мотив к кому-то относиться предвзято? Наоборот, своими оценками мы стараемся показать где у всадника ошибки и в какой степени требуется их исправить.

Легче всего ответственность за результаты возложить на кого-то другого, на судью, чем критично оценить свою работу и исправить ошибки.

Олег Шейко. Может ли наше коневодство развиваться без господдержки?

Может.

Более того, наше коневодство может быть весьма успешным. Всем кто занимается разведением лошадей нужно осознать существующие в отрасли проблемы и начать действовать сообща.

На мой взгляд, успех в коневодстве в наибольшей степени зависит от высококлассного материала, прежде всего от маточного поголовья. Жеребцы – это второстепенное.

Я верю, что консолидировав усилия коневодство в состоянии решать самые сложные задачи.

Елена Жайворонская. Если бы была возможность, на какой известной лошади вы бы хотели выступать и почему?

Мне хочется выступать на лошадях, которые я готовлю сама. Не могу себе представить каково это - сесть на готовую большепризную лошадь международного уровня. Не уверена что получилось бы ехать лучше чем с предыдущим всадником. Мне интереснее подготовить свою лошадь.

Я восхищаюсь талантливыми лошадьми. Тотиласом, серой кобылой Блю Хорс Матин, много есть лошадей интересных. Потрясающий Балагур – лошадь с удивительной судьбой.

Инесса Потураева. Какие ваши прогнозы на Олимпийские Игры в Рио? Будет ли у нас команда, и если да – то кто?

Я верю что на следующей Олимпиаде наша сборная будет представлена командой, но кто конкретно будет в ее составе сложно сказать, так как в настоящий момент есть ряд талантливых лошадей и всадников, и кто из них подойдет к этому времени в лучшей форме, думаю вряд ли кто возмется сейчас предсказать.

Ирена Волфс: что произвело на Вас наибольшее впечатление в России?

Мне больше всего понравилось то, что в русских конниках ощущается страсть к лошадям. Отчасти из-за этого я чувствую себя в России очень комфортно, так же как дома в Голландии. Вы любите лошадей, стремитесь к большему, и у вас есть долгая история, связанная с лошадьми. Это очень ценно.

Марина Русакова: сложно ли работать на пони?

По моему мнению работать на пони должны взрослые, чтобы детям было легко на пони учиться. Лично мне работать на пони не сложно, но у меня нет опыта работы на совсем маленьких пони. Мои уэльские пони около 130 см и райт-пони 148 см в холке. Тренеры, работающие с более низкой ростовой категорией отмечают, что взрослым всадникам на пончиках ниже 120 см труднее найти равновесие и эффективно использовать средства управления.

Анна Левина: кем быть сложнее – тренером или спортсменом?

Сложно сказать. Наверное самое важное - кто твой партнер. Тренером быть легко если ученик талантлив и горит желанием заниматься. Спортсменом быть легко если есть в работе хорошая лошадь. Все зависит от того с кем приходится работать.

Др. Людвиг Кристманн: что бы вы посоветовали русским коннозаводчикам, которые занимаются разведением лошадей для выездки?

Самое важное – это подобрать хороших кобыл, которые сами являются хорошими выездковыми лошадьми и имеют хорошую материнскую линию.

Основное требование - здоровье. Расцвет выездковой лошади приходится на возраст 12-13 лет, поэтому кобылы должны обаладать хорошим здоровьем сами.

У лошади должны быть длинные ноги правильной формы, правильное телосложение, сильная спина и поясница. Хорошая кобыла обладает тремя четкими, просторными и ритмичными аллюрами, должна быть четкая тендерция движения «в горку» особенно на рыси и на галопе, активные задние ноги. Лошадь для разведения должна быть сбалансирована и иметь способность нести себя.

Характер, который во время работы проявляется в желании выполнять требования всадника, не менее важен чем все остальное. Почти 90 % всадников – это любители, которым нужна удобная лошадь с хорошим характером, чтобы разводить таких лошадей нужно начинать с подбора таких кобыл.

Программа и расписание форума

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+6
Karlsson
31 августа 2012, 08:47:36
Он попадает в руки высокопрофессиональных лохотронщиков :)
+8
Karlsson
3 сентября 2012, 18:51:08
С кого брать пример? Авторитеты – кто они? А может запретить детям мечтать подражать российским спортсменам? Ребенок должен мечтать походить на эталон. Это развивает вкус.
Если студент Гнесинки будет мечтать походить на Блестящих или Газманова, то в кого он вырастет? Может Хьюстон и Джагер?
У меня был диспут со своим приятелем о футболе. Он мне доказывал, что на современном этапе надо ограничивать интерес ребенка к российской сборной по футболу. Аргументы он мне давал такие:
1.ребенок с детства привыкает к тому, что МЫ неудачники;
2.ребенок привыкает к вранью и самообману, что нас засудили, поле было плохое, еда отравлена и т.д.
3.можно ничего не делать и тебе за это ничего плохого не будет, и даже хорошие деньги будешь получать.

Тренеры, авторитеты и кумиры для молодежи! Образцы для подражания. Не сильно ли мы принижаем планку давая примером для подражания «российскую звезду»? Может это перерастет в дурновкусье?
+17
Karlsson
31 августа 2012, 13:07:52
После прошедших пяти звезд меня преследует одна мысль. Чистопородные лошади и беспородные люди. Как плохо это совмещается. Когда я прочитал ответ Мартьяновой, то в голове появилась другая формулировка – конный спорт, лошади и беспородные люди. Эти вещи можно совмещать?
Я думаю, что наши современные результаты в конном спорте существенно зависят от этой комбинации. Когда я вижу этих жеманных теток и девок с дулькой, с подведенными ресничками и агрессивным цветом помады и теней и слышу «чистенько», «молодечик», то у меня начинаются приступы рвотных рефлексов. Это из-за того, что я вижу этих людей, беспородных людей, рядом с очень классными лошадьми. Они унижают этих животных своим присутствием.
Я смотрю на разных классных всадников, со сложным характером или легким, и во всех них я вижу аристократизм. Породность! Открытое лицо, прямо смотрящие глаза, осанка, сдержанность, уместная и милая улыбка, великодушие. Может эта смелость и великодушие позволяют им отдать себя лошади, подстроится под нее и раскрыть всю ее красоту? Увидеть свои недостатки, признать их и исправить. Они разных национальностей, пола и т.д., но даже на просмотре маршрута ты можешь выделить этих людей. Нет семенящей, холуйской, беготни за знаменитыми всадниками, пытаясь показать свою близость к ним. Нет лизоблюдства перед владельцами и спонсорами.
Выезжает на боевое поле «макака». Ты смотришь и понимаешь, что под ней та самая, еще недавно, очень классная лошадь. Взгляд ее погас, у нее уже нет того галопа, на ней страшное железо и она стыдится своего унижения. Она унижена беспородным человеком. Макака улыбается и торжествует!
Когда мимо меня проходит такой всадник, то я могу закрыть глаза и увижу кладбище убитых лошадиных судеб. Я вижу их клички на надгробных плитах их душ.

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КК Валентина
30 августа 2012, 22:41:18
Думаю было бы интересно многим владельцам выездковых лошадей найти ответ еще на пару вопросов: "Возможные источники дохода от владения высококлассной спортивной лошадью в нашей стране" и "Как не стать жертвой недобропорядочных "конников"? Второе особенно актуально когда обоспеченный человек только начинает вовлекаться в спорт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
30 августа 2012, 22:46:29
А что, где-то в мире высококлассные спортивные (и в частности выездковые) лошади рассматриваются их владельцами как источник дохода? Насчет второго - здравый смысл и знания могут помочь во многих, если не во всех ситуациях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
30 августа 2012, 22:58:14
Мне не нравится ответ Мартьяновой.
Не профессиональный ответ.
Своими оценками на международном турнире показывать всаднику его ошибки просто смешно. Надо оценивать выступление таким, каком его представил спортсмен.
На ошибки пусть на национальных турнирах указывают, а на международном уже оценка работы, после работы над указанными ранее ошибками.
Не надо гнобить спортсмена, особенно на международных турнирах, Вы (судьи) своими оценками приводите людей ( спортсменов, владельцев) к мысли, что эта дисциплина - абсолютно проигрышный вариант, если рассматривать финансовые вложения в этот вид КС. Предвзятое отношение к спортсменам настолько явно и так хорошо видно зрителям ( которые, как указывает Мартьянова, совершенно непрофессиональны), что владельцам хочется забрать лошадей от ярого профессионализма судей и увезти поскорее отсюда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
30 августа 2012, 23:05:16
Добавлю накипевшее - чтоб указывать на ошибки и способы их исправления, надо иметь личный опыт подготовки лошадей и оценивать у других тот уровень, до которого судья, будучи в спорте, поднялся сам.
В Европе - так. У нас - как обычно....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
31 августа 2012, 08:00:16
«…надо иметь личный опыт подготовки лошадей и оценивать у других тот уровень, до которого судья, будучи в спорте, поднялся сам.»

А это неверно. Только кажется, что личный соревновательный опыт сильно помогает судье. На самом деле от мысли «я бы сделал/а не так» отделаться трудно, особенно начинающим судьям. На преодоление этого комплекса уходят годы, а из великих спортсменов просто хорошие судьи очень большая редкость. Уж очень хочется в процессе поучаствовать. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
chebyshev8.01
31 августа 2012, 07:58:21
«Надо оценивать выступление таким, каком его представил спортсмен.»
Это верно, причем для соревнования любого уровня. Судья обязан быть не участником процесса, а всего лишь посредником, измерительным прибором. В противном случае спортсменам придется соревноваться не друг с другом, а с судьями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
1 сентября 2012, 10:35:45
Выездковую лошадь конечно же нужно рассматривать, как источник дохода, выездка несомненно капитализирует лошадь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 сентября 2012, 12:19:10
Качественная выездка капитализирует...
Некачественная и/или неудачная наоборот...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
1 сентября 2012, 12:23:49
Низкое качество в принципе не является ориентиром для бизнеса.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Амурат
4 сентября 2012, 12:04:38
"А что, где-то в мире высококлассные спортивные (и в частности выездковые) лошади рассматриваются их владельцами как источник дохода?


А разве нет ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
4 сентября 2012, 12:10:35
Примеры приводите!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Амурат
4 сентября 2012, 12:27:04
Боюсь , что мне трудно будет привести много примеров на эту тему , так как я "немножко" не конный человек. Но разве не продали Того же Тотиласа как только это показалось очень выгодным и не используют его сейчас как потенциального производителя консервируя его сперму. На последней Олимпиаде я услышала в комментариях , что Равеля это тоже последнее выступление и он уходит в завод.
Разве успещные показатели в спорте ( оценка экстерьера , работоспособности , здоровья , поведения , психики ) не являются определенным критерием в отборе лошадей для племенной работы .
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
4 сентября 2012, 12:33:33
"Источник дохода" подразумевает, что доходы от лошади превышают расходы на нее же. К тому же речь шла именно о выездковых лошадях, а не о племенных, то есть интересуют примеры владельцев, которые рассматривают именно выездковую лошадь, которая по турнирам ездит, как источник дохода.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Амурат
4 сентября 2012, 13:02:30
О , а что на турнирах подразумеваются денежные призы ? Как в скачках ? Простите , я не в курсе поэтому спрашиваю.
Я собственно хотела сказать , что рано или поздно успешная выездковая лошадь идет в завод и , как минимум , окупает средства затраченные на нее или часть средств . Это и есть доход ( в отличие от ПРИБЫЛИ) . В некоторых случаях можно рассчитывать и не прибыль. Кроме того поддерживается марка , брэнд. "Покупайте у нас , у нас - лучшее !".
И ведь покупают. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Амурат
4 сентября 2012, 13:04:42
Извините за ошибки.Жаль , что нет правки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 сентября 2012, 00:41:34
Равель, простите, мерин )))
Сперма от него наморожена, но она в Германии хранится.
И что это за "в завод" они все ездят? )))
И в какой "завод" ходят именно почему-то выездковые лошади, если они в основном - мерины?

Источник дохода это когда во время продал)))

В конном спорте, прошу прощения, марка и бренд не имеют ни малейшего значения, в конном спорте имеет значение только талант лошади, ну и к нему талант всадника.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Julia Slavina
5 сентября 2012, 08:15:37
Позвольте не согласиться в том что марка и бренд не имеют ни малейшего значения. Если лошадь работает к примеру Эвард Гал или Анки ван Грюнсвен, даже если она просто стоит в их конюшнях, ее цена существенно выше аналогичных. Поэтому Амурат не так уж неправа.

Покупатели лошадей пойдут в ту конюшню, всадники и лошади которой у всех на виду. А там нет-нет да и прикупят лошадочек. Вот и доход.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Амурат
5 сентября 2012, 10:14:32
Извините за возможные неточности. Не владею специфической терминологией )))

Талант всадника и способности лошади - это ОЧЕНЬ важное , но только одно из условий успеха.
Большой труд , мастерство , знание современной моды , тенденций , огромный "промоушн" и ОЧЕНЬ большие деньги.
Большой спорт перестал быть дорогостоящим хобби и давно уже превратился в тяжелую индустрию , большой бизнес со соответствующими законами .
Незнание законов бизнеса , их не отменяет ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 сентября 2012, 10:33:20
Ну, вам виднее))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Karlsson
5 сентября 2012, 16:01:24
: )))))))))))))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
31 августа 2012, 08:11:07
"Как не стать жертвой недобропорядочных "конников"? Второе особенно актуально когда обоспеченный человек только начинает вовлекаться в спорт.»

Если у обеспеченного человека деньги с неба свалились, то никак и никогда. А если обеспеченный человек их реально заработал, то действовать надо как обычно в бизнесе – гарантии, сроки, ответственность сторон, минимизация рисков, привлечение агентов и т.п. Вот интересно, почему в своем секторе человек ведет себя как бизнес-акула, а попадая в руки лошадников как лох? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
Karlsson
31 августа 2012, 08:47:36
Он попадает в руки высокопрофессиональных лохотронщиков :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 10:55:09
Точно, Карлсон! Абсолютно точно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 10:29:01
Ага. Хочет человек заняться чем-то для души, выбрал себе хобби, а там ему - бизнес-план, гарантии, сроки, ответственность... Либо счета километровые.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
31 августа 2012, 11:50:44
Думаете, есть такое хобби, где что-то по другому?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 12:01:56
Конечно есть :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 14:26:43
Подтверждаю, есть! ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Амурат
4 сентября 2012, 12:10:04
"Хочет человек заняться чем-то для души, выбрал себе хобби, а там ему - бизнес-план, гарантии, сроки, ответственность


Удивляюсь. Неужели даже договора не подписываете ? Упс...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
4 сентября 2012, 12:13:13
Это к кому вопрос?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Амурат
4 сентября 2012, 12:29:10
Наверное риторический))) Но как же можно требовать ответственности и результатов в таком случае ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
5 сентября 2012, 08:21:30
Даже с договором можно очень легко ввести человека в заблуждение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КК Валентина
30 августа 2012, 22:59:45
Ну если первый вопрос действительно теоретическо-риторический, то второй, на мой взгляд, может интересовать многих... По крайней мере примеров море.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
30 августа 2012, 23:06:25
КК Валентина, как не стать жертвой?
Очень просто! Научитесь САМИ разбираться в лошадях, тогда никто не сможет вас сделать жертвой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
КК Валентина
30 августа 2012, 23:13:17
речь не столько о лошадях, но и о людях которые рядом. Зачастую чтобы научится разбираться во вторых - нужна целая жизнь. А у нас любой вчерашний коновод может назвать себя супер-мастером, а спросить-то не у кого, аттестаций и категорий нет, разряды тоже не информотивны в плане отражения квалификации всадника. Речь как раз об этом, а о "научитесь САМИ разбираться в лошадях"!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
30 августа 2012, 23:25:16
Ну так вы не консультируйтесь с коноводом, особенно если знаете, что это вчерашний...

Вопрос ваш странен, неужели вы думаете, что на страницах форумов вас научат разбираться в лошадях?

Не знаете как "САМИ"?
Я вам расскажу - много шишек, много разочарований, много обмана, много денег в жо..., и сразу научитесь! Пары лет хватит вполне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Agronom
31 августа 2012, 01:15:46
По своему опуты коневладения, притом не одной лошадью, понимание происходящего в деталях приходит год этак на 3-4. Причем должна заметить, что изначально я попала в достаточно тепличные условия. Другого способа, как набить свои собственные шишки, или по счастливому стечению обстоятельств попав сразу в хорошие руки, я пока к сожалению не вижу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 10:32:01
Фактически, этот "годовой ценз" является в том числе и следствием отсутствия системы в разных областях конной жизни. И барьер этот отсеивает немало потенциальных инвесторов в конный спорт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
31 августа 2012, 10:41:43
Я бы сказала, что он отсеивает почти всех, т.к. очень быстро это хобби начинает напоминать игру в казино. Причём, с шулерами или нет, непонятно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Фемида
3 сентября 2012, 12:49:37
Согласна.Очень хочется донести до всей публики начинающих и практикующих любителей и "Великих спортсменов",(действительно любящих лошадей!!!, а не желающих удовлетворить свои амбиции: Научитесь душой прочувствовать животное, найти с ней живой контакт, а не тупого и бескомпромиссного ежесекундного подчинения.Очень жалко искалеченных, угробленных животных, которые под руководством самозванцев "тренеров", которые сами ничего не могут, почему то пытаются научить чему-то других за деньги."Гонять туман"-много ума не надо. Вот вам и жертвы обмана.Во всяком случае в нашем городе именно так! И никому нет дела что с лошадьми происходит, для этого "контингента" это МЯСО!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Karlsson
31 августа 2012, 10:23:32
Мне больше всего понравился ответ Людвига :) Напоминает ситуацию, когда приходишь в гости и в гостях тебе показывают ребенка. Ребенок страшный и невоспитанный. Его родители начинаю: -Тю-тю-тю. Скажите, правда, он у нас красавец и лапочка?

Надо что-то сказать. И сильно врать не хочется.
-Дааа! Вот, носик у него такой красивенький
или
-Он у вас такой активный. Просто диву даюсь.

В случае с девушками начинаешь обращаться к таким материям как "душа", "ум".

Вот и этот бедняга - "вы лошадей любите" :))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Karlsson
31 августа 2012, 10:26:04
Пардон. Ирена :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 10:32:58
Очень часто взгляд изнутри и взгляд снаружи - вещи не совпадающие друг с другом. Возможно, со стороны мы выглядим не так ужасно, как нам кажется :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Karlsson
31 августа 2012, 10:34:01
Ага! Вспомнил анекдот.

Hа завод поделиться опытом пpиехал японец. Посмотpел, кто как где
pаботает, поучил жизни, собpался уезжать. Пеpед отлетом pусские
рабочие его спpашивают:
- Что вам больше всего понpавилось в нашей стpане?
Японец (гpустно так):
- Дети.
- Да, дети у нас замечательные, но вот что вам понpавилось-то?
- Дети.
- Да, дети наше будущее, это цветы жизни, а вам понpавилось-то что?
- У вас хоpошие дети, а все, что вы делаете pуками - пpосто ужасно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 11:09:25
Это шикарный анекдот, лет 30 ему и вышел он в свет из Академии Педагогических Наук!
Только тогда концовка была злее:
-Это единственное, что вы не делаете руками!

Отвечу тут chebyshev8.01 на его несогласие с одним из моих высказываний.
Чтоб судить БП судья должен понимать что такое БП, как он делается, своей задницей это понимать, а не из рассказов с семинаров. Вот что я имела в виду.
Что значит, я сделал бы так же? Ты делать можешь как угодно, а результат должен быть на поле - расслабленность, проводимость...что там еще по шкале-то...???
Гал, знаете ли, не святой, работает за закрытыми дверьми, но результат нас всех (даже непрофессионалов "по-мартьяновски")восхищает.
А из великих не только не всегда хорошие судьи получаются, но и тренера не очень.
От степени "великости" спортсмена не зависят его побочные профессии по окончанию карьеры.

В общем и целом, я полностью разочарована в этой дисциплине. Фальшивая. Буду ее из хозяйства по мере возможности удалять.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
31 августа 2012, 11:48:39
Очень рад, что Вы меня поняли правильно. (Поняли, а не согласились – разница, однако.). Уверяю Вас, я тоже Вас понял с первого раза. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 14:27:23
Конечно, поняла!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Karlsson
31 августа 2012, 12:33:10
Выездка - это искусство:)))

[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 12:37:38
Граждане, а можно узнать, кто из присутствующих любителей выездки читал вот эту книжку: FEI Dressage Handbook - Guidelines for Judging?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 14:28:58
Искусство - вот совершенно согласна.
И балет - искусство, но ведь балет не олимпийская дисциплина ;) И кино...и театр...
Раз выездка - искусство, то ее надо приписать не к ФКСР, а к Министерству Культуры.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 14:31:37
Да ну уж. Выездка - ровно такой же спорт, как и все прочие. Не нужно уговаривать себя, что это - искусство :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
31 августа 2012, 14:37:10
Гипотеза: для тех, кто выигрывает – спорт; для тех, кто проигрывает – искусство. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
31 августа 2012, 14:41:45
Нет-нет, чтоб ее от оценочной комиссии подальше отодвинуть, от будок, , надо ее к искусству приписать :)
Тогда будет как в театре - трибуны на выездковых турнирах полные, удовольствие и умиротворение от увиденного.
И никого в будках...нет их совсем, будок. Есть удовольствие от Искусства Управления Лошадью.
Нет сомнительных "профессиональных" оценщиков, которые ни в грош не ставят работу людей как на лошади, так и вне ее, которые не смотрят за тем, что хорошо, а выискивают, что плохо.
Есть только общественное мнение, которое свою оценку выставляет аплодисментами.

Европа по гадости оценочных протоколов совсем не лучше, чем в России. Там тоже есть любимчики, которым прощается многое, есть аусайдеры, которым не прощается ничего.

Не спроста же ведутся активные разговоры о нужности выездки на ОИ.
На ОИ выявляется лучший по результатам, которые видят все, а не по результатам , которые кто-то выставил из будки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 14:45:05
А где ведутся разговоры о нужности выездки на ОИ? А что, есть какие-то несогласия с какими-то конкретными результатами, выставленными из будки? Лично я в этом сезоне видела только один такой результат, о котором уже много писали и говорили после после личного ЧР по выездке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 14:53:34
После того как Толстые спортивные Боссы решили фигурное катание из Олимпийских вычеркнуть. А года три ( может больше) назад принцесса Хайя поднимала вопрос о выводе выездки из Олимпийских дисциплин, объясняя свое решение именно необъективностью судейства, заменив эту дисциплину пробегами. Все тогда еще осудили ее предложение, решив, что ей, восточной женщине, ближе пробеги, чем выездка.
Потом всё утихло как-то, замялось.
Вроде на прошедшей олимпиаде никаких провокаций судейских не было, а жаль. Были бы - точно убрали бы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 14:59:51
Фигурное катание спокойно продолжает пребывать в рамках Олимпийской программы. А принцесса Хайя - хоть и восточная, но достаточно здравомыслящая женщина, чтобы кидаться такими заявлениями. Не припомню, чтобы она такое говорила публично.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 15:07:06
Кать, я читала это где-то в немецком журнале ( переводили, само собой, немцы), давненько.
Поверьте, я не на ровном месте это взяла.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 15:11:13
Да уже все, замят вопрос. Если конный спорт будут выкидывать с ОИ, то весь скопом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 15:21:14
Вот и пусть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
31 августа 2012, 14:45:21
Да здравствует цирк! :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 14:54:10
Что-то в этом есть;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Karlsson
31 августа 2012, 10:35:55
Екатерина, я про другое. И вы это поняли:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 10:41:24
Я поняла. Но наверное уже можно пытаться переходить к каким-то промежуточным вариантам между "мы великие" и "мы ужасные"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Karlsson
31 августа 2012, 11:45:49
Поверьте, я далек от таких суждений. Люблю слово обыватель. Хоть и был пионером и клялся, клялся, клялся:)

А причинам нашего избирательного национального перфекционизма можно посвятить несколько докторских и все они упрутся в национальную идеологическую парадигму, которая сформировалась много веков назад и нисколько с тех пор не поменялась :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
31 августа 2012, 18:25:42
Ничего себе, пардон :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
31 августа 2012, 11:12:07
Людвиг - селекционер. Он на лошадей смотрит совершенно иначе. Отсюда и рассказы про "материнскую линию"
У них что ни линия, то вау, а бегут все равно единицы.
А он что, тоже приехал оценивать выездку?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 11:49:15
Он был приглашен выступить на форуме, но, полагаю, это не цель его визита в Россию. Много ли у нас людей в спорте и около него, кто имеет свою стройную систему и может рассказать о ней публично?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
31 августа 2012, 18:27:31
Людвиг, кстати, уполномочен оценивать и молодых лошадей на Reitpferdepruefung'ах, так что не совсем уж он человек, далекий от выездки :)

И кстати, все же не "материнские линии", а "маточные семейства", поправить бы
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
31 августа 2012, 18:40:27
В оригинале mother line :)

не все владеют лексикой :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 18:48:24
Ой, Марин, это все не о том.
Пусть будут семейства. У них все семейства в супер-линиях!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
RusHann
31 августа 2012, 19:22:56
Ну тем не менее, если посмотреть на БП в призе Президента, лошади российского разведения выглядели не хуже иностранных. Понятно, что иностранные там были не топ-класса, но все же...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Julia Slavina
31 августа 2012, 19:40:23
Внешне не всегда отличишь нашу лошадь от импортной. Еще бы вот всадники были похожи на "их", было бы вообще замечательно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
31 августа 2012, 22:42:48
Юлия, вашими бы словами огромный баннер сделать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Julia Slavina
31 августа 2012, 22:59:54
ну, это постепенно придет, надеюсь. Чем больше людей видят воочию как все устроено в странах развитого капитализма (не по рассказам, а разок хотя бы съездят на соревнования туда), тем больше вопросов к себе. Не у всех конечно открываются глаза, но эффект есть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
31 августа 2012, 23:38:29
Я тоже надеюсь))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+17
Karlsson
31 августа 2012, 13:07:52
После прошедших пяти звезд меня преследует одна мысль. Чистопородные лошади и беспородные люди. Как плохо это совмещается. Когда я прочитал ответ Мартьяновой, то в голове появилась другая формулировка – конный спорт, лошади и беспородные люди. Эти вещи можно совмещать?
Я думаю, что наши современные результаты в конном спорте существенно зависят от этой комбинации. Когда я вижу этих жеманных теток и девок с дулькой, с подведенными ресничками и агрессивным цветом помады и теней и слышу «чистенько», «молодечик», то у меня начинаются приступы рвотных рефлексов. Это из-за того, что я вижу этих людей, беспородных людей, рядом с очень классными лошадьми. Они унижают этих животных своим присутствием.
Я смотрю на разных классных всадников, со сложным характером или легким, и во всех них я вижу аристократизм. Породность! Открытое лицо, прямо смотрящие глаза, осанка, сдержанность, уместная и милая улыбка, великодушие. Может эта смелость и великодушие позволяют им отдать себя лошади, подстроится под нее и раскрыть всю ее красоту? Увидеть свои недостатки, признать их и исправить. Они разных национальностей, пола и т.д., но даже на просмотре маршрута ты можешь выделить этих людей. Нет семенящей, холуйской, беготни за знаменитыми всадниками, пытаясь показать свою близость к ним. Нет лизоблюдства перед владельцами и спонсорами.
Выезжает на боевое поле «макака». Ты смотришь и понимаешь, что под ней та самая, еще недавно, очень классная лошадь. Взгляд ее погас, у нее уже нет того галопа, на ней страшное железо и она стыдится своего унижения. Она унижена беспородным человеком. Макака улыбается и торжествует!
Когда мимо меня проходит такой всадник, то я могу закрыть глаза и увижу кладбище убитых лошадиных судеб. Я вижу их клички на надгробных плитах их душ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 14:33:14
И без имен и кличек все понятно.
Спасибо за честность!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Julia Slavina
31 августа 2012, 18:38:52
Конной шушеры полно, но ее везде полно, не только в конном спорте. Это не значит что нужно сидеть и плакать и глядя на них опускать руки.

Наоборот, нужно работать дальше и своим примером (как самый мягкий метод убеждения) показывать как НАДО.

Я глубоко убеждена что если каждый сам что-то будет делать хорошее и стремиться к лучшему, то рано или поздно положительный сдвиг произойдет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
1 сентября 2012, 08:46:39
Очень красиво написано. Серьезно. Но есть вопросы к содержанию. Делить мир на патрициев и плебеев идея ну сильно не новая. Понятное дело, себя мы все сразу относим к благородным, в крайнем случае к тем, кто отделяет зерна от плевел. :) И станем думать, надо с этим что-нибудь делать или это такая норма, вроде осени после лета и перед зимой. Может выгнать всех недостойных, запретить во веки веков? Или заставить патрициев воспитывать плебеев, а то больно им там хорошо на Олимпе? ;)
У всех хордовых, живущих стаями, есть такая приспособительная особенность: стая/косяк/банда всегда самоорганизуется по ролям. Всегда есть лидер, всегда есть изгой. Понятное дело, лидеры они прекрасны и благородны, а изгои омерзительны и тупы. Но если собрать в одну стаю лидеров, а в другую изгоев, то обязательно в каждой из них разделение повториться и не факт, что лидер второй будет менее успешным чем лидер первой.
Это я к чему, а не может быть так, что желание поделить людей происходит вот из такого очень древнего инстинкта? Ну а подобрать логическое, красивое и убедительное обоснование сложности не составляет, главное – самому не попасть в плохие. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Julia Slavina
1 сентября 2012, 22:19:45
Ответ chebyshev0.01
не уверена что поставит туда куда хочу, поэтому сообщение адресовала.

Все патриции, в своей среде, без сомнений. Это ни хорошо ни плохо.
Всегда есть те кто знает больше, те кто знает меньше, те кто все знает и те кто ничего не хочет знать.
Собственно, те кто знает больше имеют шанс достучаться до тех кто знает меньше и наоборот.

Но кстати если сам попадешь "в плохие", то сам этого не заметишь и будешь так же счастлив :)) Вы же говорили о том что "себя мы относим к благородным". Ну да, относим :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
2 сентября 2012, 08:38:13
Людей, которые знают все, не существует. Зато есть такие, которым что-то знать (в смысле понимать) не дано. Скромно приведу в пример себя – я знаю, что вселенная бесконечна, но не понимаю, как это. :)

Собственно, вопрос в отношении тех, кто считает себя «патрицием», к «плебеям». Вот предлагается их не любить. И посмотрите, сколько человек с этим согласно. :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
2 сентября 2012, 22:19:45
У меня есть ощущение, что Вы не совсем Так поняли Что имел в виду Карлсон, и ведь с ним согласны, действительно, многие.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 07:57:13
Попробуйте объяснить, если времени не жаль.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
WS
3 сентября 2012, 11:42:31
Попыталась. Не могу. Стерла. У меня получается уж очень резкое объяснение.
Иногда впечатления объяснить словами невозможно.
Карлсон смог, вот в такой вот форме, это надо иметь талант, что вот так расставить всех по своим местам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 14:53:14
А есть ли они, места для каждого? Лично я уверен, что люди очень по разному ведут себя в разных обстоятельствах и кроме них самих никто не знает, сколько у кого скелетов в шкафу. «Благородных» это тоже касается. У спортсмена есть результат, у тренера – спортсмены, у берейтора лошади. Это можно оценивать, но эти показатели абсолютно ничего не говорят о том, какие это люди. Классификация людей по внешним проявлениям ущербна в принципе. Зато, мир становится понятным и простым. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
oig
3 сентября 2012, 15:20:15
Все болезни от бескультурья!
Это коротко и корректно )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 15:51:18
С больными то что делать, лечить, изолировать или, может, сразу стрелять?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 16:18:39
От этой болезни излечить невозможно. Это неизлечимая болезнь, и как мне кажется, о лечении только ленивый не говорит, да только воз и ныне там.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 16:34:02
То есть, это вариант нормы, с которым и делать ничего не надо?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 16:43:12
Почему "не надо", надо, только хорошо бы понимать для чего и зачем, и, что важно, как.
Когда понимаешь - сразу излечиваешься от этой смешной неизлечимой болезни" )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 16:56:03
Значит, кто-то (прогрессивное человечество, например) знает, как оно должно быть. На этом основании решает, кто «болен» и как его лечить? Мне бы такую уверенность. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 17:00:09
Не, я пас.
Трудно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 16:17:18
Он не оценивает ущербность людей, он оценивает ущербность работы и результат этой ущербности.

Его "макака" в жизни может быть исключительной порядочности и аристократичности, а вот ...на поле - макака - ни дать, ни взять.

Оиг, вполне точно.)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 16:33:10
Разве? Ну может быть. Вы знаете, многих ныне «благородных» я помню с очень давних пор. Даже не знаю, попали бы они тогда в ту же категорию, что и сегодня. Кстати, наоборот бывает крайне редко, но тоже бывает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 16:41:36
Я прям теряюсь...ну не знаю как еще сказать.
Если говорить о происхождении людей, то, уверяю вас, все мы дети-внуки-правнуки революции , а потому отыскивать благородство в кровях бессмысленно.
Понимаете ли, то, о чем написал Карлсон - не в благородстве происхождения, а в благородстве действий.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 16:49:50
Причем сию минуту, а не вообще, понимаете?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 17:04:32
Я - понимаю. Карлона.
А вас - нет. И - пас.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
3 сентября 2012, 17:15:41
Да вот в том и дело, что это не минутная слабость, а система. Она проявляется на всех уровнях и в любых действиях.
Человек слаб, а спорт это состязания сильных. Поэтому то, что происходит имеет мало общего со спортом. Потакать слабостям комфортно, а заставлять себя тяжело. Мож ну его, спорт этот?

Воистину придется соглашаться с тезисом выше об "исторической парадигме" )))

Даже вот вспомнила стих полуторавековой давности
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 17:26:55
Да я не о слабостях. Я о глобальных выводах в отношении незнакомых людей на основании сиюминутного наблюдения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
3 сентября 2012, 17:38:39
ИМХО на основании выступления в турнире 5* можно делать выводы и даже нужно))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 20:51:37
Выводы бывают разные. Вот например: эти 5* совершенно рядовой международный турнир, от наших же 3* абсолютно ничем не отличающийся и сильно проигрывающий в спортивной части 4* Черняховска. А про личные качества участников - сомнительно. Но тут я в подавляющем меньшинстве. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 21:21:47
Ну вот вы зря. Не рядовой турнир. Совсем не рядовой и сильно отличающийся от наших 3*, но если вы про результаты наших спортсменов, то - да, не отличающийся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 сентября 2012, 21:36:11
И чем же?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 23:08:55
Результатами, chebyshev8.01, результатами.)))
И тем, о чем так точно написал Карлсон ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
4 сентября 2012, 10:08:38
Результатами??? Это Вы про 14 нулей из 24 стартовавших что ли? Но это заслуга курс-дизайнера. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 сентября 2012, 00:35:38
Зачем же брать отдельно взятый маршрут?
После турнира было много над чем поразмыслить)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 сентября 2012, 07:58:48
Уж больно показательный результат. Те маршруты, которые я видел, никаких иллюзий в отношении сколько-нибудь заметного прогресса спортсменов не создают. У меня во всяком случае. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
31 августа 2012, 19:46:57
А почему в выездке нет традиции составлять судейскую коллегию из представителей третьих стран?
Возможно это решило бы проблему.
Или не решило?))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
31 августа 2012, 22:19:10
Представим судейскую коллегию в Германии, где стартуют еще голландцы и англичане, не считая поляков, наших и проч. И кто должен судить? Кто для них будет "третьим"? :)
И это не считая денежных вопросов (гонорар, проездные)
Но по-любому важно, чтобы на крупных турнирах местные судьи в меньшинстве были
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 22:53:30
Для них "третьим" будет судейская коллегия из России!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 22:54:13
Добавляю - судейская коллегия в составе - Мартьянова, Субботина и пусть Романов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 23:23:44
И Алла Субботина и Юрий Романов между прочим часто приглашаются в судейские коллегии за рубеж, например из того, что помню навскидку - Франция и Германия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
31 августа 2012, 23:30:58
Ну вот, значит никого не удивить!
Интересно, а там как они судят?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
31 августа 2012, 23:52:23
А в чем проблемы? Есть сомнения в компетентности судейства? Вот как раз можно обсудить это на форуме - на основании конечно видео и протоколов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
1 сентября 2012, 00:11:41
У меня сомнений нет. Я как раз протоколы и смотрела.
Там все как на ладони видно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 сентября 2012, 07:10:53
Тогда тем более имеет смысл обсуждать это с судьями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
водолей
2 сентября 2012, 19:37:24
Катя. а разве это показатель что приглашали судить? и куда приглашали? и кем? может они для поднятия квалификации там чичиками сидели? и по тому как Они едут,так-же собственно и судят......ИМХО!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
2 сентября 2012, 19:42:02
это только судейство пообсуждали, а меня больше поразил другой ответ, "кем сложнее быть тренером или спортсменом?" Знаете, от такого профессионала я ожидала немного другого ответа.... у меня в голове ответ сразу возник такой, если профессионально тренировать и тренироваться, Очень сложный процесс. а чем талантливей партнёр. тем сложнее!!!! А не легче...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
2 сентября 2012, 19:57:45
Я поддерживаю мысль - чем талантливей партнер, тем легче с ним. "Легче" не в смысле по количеству вложенных усилий, а легче в том плане, что отдача видна.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 сентября 2012, 22:08:17
И по количеству усилий тоже легче.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
3 сентября 2012, 10:00:02
Значит получается что у нас Россия бедна талантами? Если до сих пор мы не вышли на мировой уровень?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
3 сентября 2012, 10:12:50
Получается, что так.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
3 сентября 2012, 10:49:11
????????????????????????
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 сентября 2012, 19:56:25
К сожалению, я не могу предоставить стастику по судейской практике, а теоретически на уровне "может" обсуждать не готова.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Роман Кислов
3 сентября 2012, 10:57:16
Приятно послушать разговор умных людей, особенно в живую. В связи с этим вопрос про выездковый форум на Эквиросе. Насколько большое будет помещение (количество мест) и будут ли перерывы в определенное время, чтоб можно было присоединится, к примеру, во второй половине никого не беспокоя?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 сентября 2012, 21:58:16
Приятно, что кому-то интересно мероприятие :-) Помещение будет на ~ 200 чел, с возможностью доставить сидячие места, если аудитория превысит это количество. Перерывы будут между докладчиками, но когда - зависит от самих докладчиков и от того, как пойдут дискуссии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Evgeniya Bazarova
3 сентября 2012, 18:24:52
Думаю, нельзя однозначно заявлять о наличии или отсутствии талантливых людей в России. В КС, разумеется. На мировом уровне мы были, загляните в не самую далёкую историю. Вот понять, как и что мы потеряли, труднее. Здесь факторов много. И культура - не последний. И система подготовки , как лошадей, так и всадников. Были замечательные тренеры, но единицы из них сумели воспитать себе замену. Были школы тренеров, даже факультет в институте, но уровень преподавания там оказался низким. А из даже очень хороших и успешных спортсменов тренеры вырастают редко. Природа пустоты не терпит, вот и заполнились места учителей, мягко говоря, не совсем соответствующими людьми. А дальше - больше. Спрос рождает предложение. Хотим звания, пригласим "добрых" судей и т.д. и т.п. И конники здесь не одиноки. И другие виды спорта, и образование, и наука... И не хочу продолжать о грустном. Просто надеюсь, что нет безвыходных ситуаций, и люди найдутся, способные положение изменить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Karlsson
3 сентября 2012, 18:38:42
Вы очень интересный вопрос затронули. Его можно развернуть в отдельной статье. Тренеры. Знаменитые всадники СССР и России. История и преемственность знаний. Были ли фундаментальные знания и школа? Как формировались эти таланты и куда они делись? Почему мы не видим результата у знаменитых тренеров современности? Самых знаменитых. Хороший спортсмен - хороший берейтор - хороший тренер. Как это сочетается, как переходит одно в другое или где-то останавливается. Или все это абсолютно разные миры? Нет! Это слишком большая тема.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
Karlsson
3 сентября 2012, 18:51:08
С кого брать пример? Авторитеты – кто они? А может запретить детям мечтать подражать российским спортсменам? Ребенок должен мечтать походить на эталон. Это развивает вкус.
Если студент Гнесинки будет мечтать походить на Блестящих или Газманова, то в кого он вырастет? Может Хьюстон и Джагер?
У меня был диспут со своим приятелем о футболе. Он мне доказывал, что на современном этапе надо ограничивать интерес ребенка к российской сборной по футболу. Аргументы он мне давал такие:
1.ребенок с детства привыкает к тому, что МЫ неудачники;
2.ребенок привыкает к вранью и самообману, что нас засудили, поле было плохое, еда отравлена и т.д.
3.можно ничего не делать и тебе за это ничего плохого не будет, и даже хорошие деньги будешь получать.

Тренеры, авторитеты и кумиры для молодежи! Образцы для подражания. Не сильно ли мы принижаем планку давая примером для подражания «российскую звезду»? Может это перерастет в дурновкусье?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
3 сентября 2012, 19:22:29
И снова на "отлично", Карлсон.
(Почему-то у меня забылось слово "дурновкусие", не порядок)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
водолей
3 сентября 2012, 19:19:53
Да нет же, как было так и осталось всё, просто мы остались на том же уровне, а Европа убежала на 50 лет вперёд. И немцы так же работали, через силу, и от своих амбиций, а потом пришли к такой системе, где всадник идёт от лошади, а не наоборот. Как сказал Р.Климке "избить лошадь-легко, а вот попробуй сначала договориться". С Сколько уже переговорено, а воз и ныне там! Голову сначала надо включить, и тогда можно уже двигаться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Фемида
4 сентября 2012, 01:31:32
Люди то есть,почему найдутся? Только они никому не нужны, их бездари и "туманщики" не подпускают...Поэтому что может измениться, если учиться не у кого и примера дети не видят (сравнить не с кем).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Evgeniya Bazarova
4 сентября 2012, 02:37:35
Я имею в виду людей, которые смогут повлиять на систему. Сейчас конный спорт(как и другие виды) превращается в бизнес. Кто эти люди, которых не подпускают? Куда? Если им не у кого учиться, следует ли сделать вывод, что и достижений у них пока нет? А какие примеры нужны для детей? Когда Е.Петушкова выиграла на ОИ, масса девочек решили заниматься выездкой. Тогда это ещё не требовало много денег. Но после первой встречи с лошадью они испарились. Какие дети кого с кем должны сравнивать? Детей надо приучить к мысли, что любой спорт, даже на уровне физкультуры, это труд. А если эти занятия связаны с животными, они должны любить это животное и иметь навыки по элементарному уходу за ним. А если ребёнок просит родителей покататься на лошадке, или пони, то здесь до спорта очень далеко. Когда дети выступают на пони по выездке, важна реакция родителей (или бабушек) на результат. Одни спокойно объясняют своему чаду, что если у тебя меньше баллов, то надо поработать и постараться, а другие бегут в судейскую со словами, что их ребёнок проехал лучше. Как правило, они понятия не имеют о системе оценок. Раньше в конно-спортивных школах были только лошади, и детей принимали с 11-12 лет. И физическую подготовку проверяли. А сейчас это модно стало, готовы трёхлетнего посадить.
И в спорте сейчас не всё осталось, как было. Поменялась прсихология. Объективные причины своих неудач ищут спортсмены. Стихотворение вспомнила. Автора не помню.
Ведь барьера боится не конь,
Он с тобою готов хоть в огонь,
Если ты - ЧЕЛОВЕК, если повод в надёжной руке.
Если он взять барьера не смог,
Брось коня виноватить, дружок,
Конь в одном виноват,
Что ошибся в таком седоке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Evgeniya Bazarova
4 сентября 2012, 03:17:09
Карлсон, спасибо на добром слове! Нравится тема, пишите статью. Я, если честно, не осилю. А про кумиры я с приятелем вашим не согласна. Детям они не нужны в том понимании, что слепо подражать им. И не все ученики "Гнесинки" смогут достичь уровня Рихтера. И не надо. А вот если на эстраде будут выступать люди с хорошим музыкальным образованием, можно рассчитывать на некоторый вкус. Если ребёнок с удовольствием смотрит на спортивные соревнования, то первое, что он должен запомнить, спорт - это труд. У моей знакомой дочке 4,5 года, мы вместе бывали в бассейне. Она увидела выступление нашей команды по синхронному плаванию и сказала: хочу так, чтобы и меня показали по телевизору. Ей объяснили, что главное - это научиться плавать. Раньше она всё время старалась за бортик держаться, а после поплыла сама.
Очень важна мотивация для занятий спортом (любым), если нравится сам процесс, то и результаты будут. А сейчас в спорт пришли большие деньги, и некоторым кажется, что так легче заработать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Анна1991
5 сентября 2012, 10:05:33
Инесса Потураева:Какие ваши прогнозы на Олимпийские Игры в Рио? Будет ли у нас команда, и если да – то кто?
Непонятен принцип формирования команды для подготовки на ОИ-2014. В основной команде возрастнЫе всадники,потенциал которых известен и серьезный профессиональный рост не внушает оптимизма в преддверии ОИ.Тем более непонятно нахождение там П.Крот с лошадью неолимпийского класса,которая длительное время не показывала результатов и на последних соревнованиях далеко не первая.
По-моему все-таки уже сейчас необходимо активнее подтягивать молодежь,возможно пригласить известных заграничных тренеров(в конном спорте гораздо больше медалей на ОИ,чем в футболе),найти денег на регулярные сборы(особенно зимой) в известных европейских центрах.В общем-то не видно целенаправленной политики Федерации на развитие выездки и хотя у частных владельцев есть деньги,но это в этом спорте ОИ деньгами не купишь.В синхронном плавании не столько много денег,но там есть политика и желание стать первыми и у них это получилось.Большинство спортсменов в выездке трудолюбивые до самозабвения люди и они заслуживают настоящих побед!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
5 сентября 2012, 21:48:20
Касательно сборной команды, меня лично больше всего удивляет наличие там всадников не имеющих стартов по большим ездам, так называемых "чкмпионов" малого приза.
И таковых немало. Представте себе сборную команду страны по конкуру состоящую из пар всадник-лошадь которые конечно жутко преспективные но выступают только по высотам 130-135. Конечно они там часто в призах, но выше пока ни одного старта не имеют. А всадники имеющие результативные старты по высотам 150-160, напротив не включаются в сборную, поскольку по мнению главного тренера они дескать не преспективные. Может я думаю как любитель, но мне всегда казалось ,что на международных стартах основная программа, это большие езды. Хотя по результатам формирования сборной Росссии по выездке создается впечетление, что у главного тренера другое видение момента.
comment 0 1 comment 0
0 0
0
Жене44ка
11 сентября 2012, 11:58:25
Относительно "политики" Федерации Вы не правы-политика есть,но только однобокая:старший тренер назначает себя в сборную,Президент готовит собственную лошадь к ОИ в РИО со своей любовницей,всё по-нашему,по-Российски!Как в том анекдоте:когда ты будешь главный режиссер,тогда твоя любовница будет играть все главные роли.Поэтому и не стоит удивляться тому,что турнир "Мастерс" выигрывает 19-летний бельгиец(вот там семейственность настоящая, а не постельная), а мы что-то жуем у себя тут где-то... Но, с другой стороны,если пример Президента,вложившего собственные,и немалые деньги в подготовку своей лошади(будем держать в уме что это для команды на ОИ),может это послужит кому-то еще примером, и найдутся достойные спонсоры,лошади и не менее достойные всадники.Хоть так-то может и пробьемся. А сейчас выездка(да и выступление "наших" в конкуре в Лондоне) напоминает больше футбольную сборную,нежели команду по синхронному плаванию. Искренне хотелось бы всё наоборот!
comment 0 0
0 0
Cathie
14 сентября 2012, 10:31:08
Кстати, не только нас беспокоит эта тема, а даже и благополучные Штаты, и заметьте, с основным лейтмотивом: где взять хороших коней и бабла и как бы организовать, чтобы свои спортсмены поехали надолго в Европу тренироваться и соревноваться там с европейцами, потому что "основное действие происходит не в нашей песочнице" (с)
https://[ссылка]
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: Lenka30, Юлия Кислова, NatashaRussia, Ilenara, Ульяна Марей, Пчёла, Lubov Emelya, Natten, Elena.sp, ...