а как оценили его езду в процентах?

впечатление ужасное...отдельные элементы делает,а целостности схемы нет...везде,постоянная потеря ритма...зажатая лошадь видно даже со стороны через экран...

а кстати, из каких стран были спортсмены в выездке?

Да там на самом деле выездка совершенно не представительная. Основное соревнование - это конкур, а выездка так.. почти любительская.
В КЮРе всего 6 участников было, из них двое или трое - местные.

Технические дома, вечером напишу какие там результаты.

понятно, а то действительно езда у победителя после Тотиласа не поражает воображение :))))

она не то что после Тотиласа не впечатляет,она вообще ...

ну что...наши то лучше :))) ???

не хочется говорить кто лучше...но это видео оставляет желать лучшего...

Если смотреть на то, как едет этот всадник и брать во внимание, что это победитель КЮРа БП и вспомнить видео в Кубка Мэра, то можно с уверенностью сказать, что в данном случае езда Морозкиной лучше.
ПыСы я такого шатания по прямой, как у Lento (в самом начале при заходе на остановку- приветствие) у "наших" лошадей уже давно не видела.

конечно я с Вами согласна...но не на это ровнятся надо...и поэтому сравнивать с этим не очень хочется...да,у Ксении езда,в сравнении с этой была на голову выше,но но но но...

Ну вы сейчас будете смеяцца. Вот тех-резы. Этот гражданин наездил на 70% [ссылка]

во как здорово...однако!!!

70% …вот это да, фины рулят…:)))
Так и я с вами Александра соглашусь, что ровняться надо и необходимо на то или кого, что или кто выше по уровню, для собственной мотивации. И многие, я уверена с вами в этом согласятся, Но…но…это по большей части жизнь иллюзорная. А есть реалии и это те самые реалии, где мы видим, на что способна пара всадник/лошадь по их выступлениям.Больше того, выступления Гала на Тотиласе или Анки Ван Грюнсвен на Салинеро и ещё нескольких топ-всадников под эту категорию не подходят, потому что такого добиваются единицы, а «бОльшее» большинство ниже по уровню и на этом уровне и останутся и соревноваться будут в спортивной среде себе подобных и ничего в этом плохого нет, это естественный отбор. Поэтому сравнивать достижения наших всадников, которые не выезжают на международные старты, не пользуются достижениями российской селекции, потому что таковой сейчас просто нет и которые лошадей себе готовят по большей части сами, и т.д и т.п… с выступлениями топ-всадников не имеет смысла. Любого рода Чемпионаты Мира и Чемпионаты Европы это сметана, снятая со сливок. Продукт эксклюзивный и в малом количестве. И конечно же результат будет не в нашу пользу, но…это можно сказать про всадников из любой другой страны, той же Германии, Франции, Италии. Я за последнее время очень много пересмотрела соревнований национального уровня, в частности из Германии, на которые приезжают всадники из других европейских стран. Так вот, что касается «взрослых» всадников, то уровень езды ну чуть выше, чем у наших, едут с такими же проблемами и оценки в районе 61-67 %, у юношей-юниоров уровень тоже повыше и единственное, что бросается в глаза, это посадка и достаточно высокий уровень подготовки лошадей, это уж что есть, то есть.
Это видео очень и очень кстати, потому как наглядно демонстрирует, как едут у них. Безусловно, конструктивная критика нужна, но она не должна быть голословной. Меня сейчас очень настораживает тот факт, что как бы не ехали наши спортсмены, «приговор» практически всегда один - у них всё плохо. Поверьте, я не смотрю на нашу выездку сквозь призму розовых очков, я всё прекрасно вижу и замечаю и знаю проблему изнутри, но что бы говорить, что плохо, надо понимать «плохо» относительно чего??? Беда наша в том, что мы (конники, околоконники и просто сочувствующие) лишены возможности видеть такие видео в большом объёме, трансляций выездки по ТВ практически нет, а если и есть, что это старты очень высокого уровня (про внутрироссийские вообще промолчу) и естественно, посмотрев КАК едут там и на КАКИХ лошадях, становится скучно, но не надо забывать, что мы смотрим на езду небожителей выездкового Олимпа и для большинства всадников не только нашей страны, но и других стран, для сравнения они мало подходят. По сути, хорошо может быть только у «учебника верховой езды» и если сравнивать с ним того же Тотиласа, то и он будет далёк от идеала.
Из области фантастики для наших рубежей (как мне кажется).
На некоторых сайтах, где шли трансляции национальных (в переводе на нас «местечковые») соревнований, велось sms-голосование по всадникам. По итогам , где показывалась таблица с отданными голосами и определялся фаворит. Я была поражена, когда видела ЭТО количество голосов….и поняла, что у нас такое практически невозможно, так как могу с уверенностью сказать, что наша конная общественность изначально настроена к своим же коллегам-спортсменам не дружественно, потому что, кто бы и как бы у нас не выступил, практически всё плохо, жутко и вообще, мы в ж… А это тупик, тупик для всех нас, потому что мы отвыкаем конструктивно мыслить и давать правильную оценку. И не надо скупиться на похвалу, даже если приходиться руководствоваться принципом, что из двух зол выбирают малую.

полностью с Вами Ирина согласна...поэтому и не хочется никого ни с кем сравнивать в плохом смысле...

С одной стороны, Вы правы, то же можно сказать о мною виденных соревнованиях любителей.
Но с другой стороны, 2 года назад в Нюрнберге я смотрела Средний приз (1 или 2 - не помню, там, где уже есть менки в 2 темпа). И общий уровень был намного выше аналогичного у нас - победитель набрал 73% и стоил каждого из этих процентов. Вообще разброс по оценкам был очень маленький, худший из 12-14 всадников наехал ок. 65% или даже больше, очень мало сбоев было, явно судить было непросто. Имена мне были неизвестны, кроме одного-двух, и победитель был не из них.

Фактически, очень сложно производить гипотетические сравнения "наших" и "ненаших". Сейчас Европа представляет собой некое место без границ, где народ катается по стартам туда-сюда и может очно выяснять на каком уровне находится. Наши же спортсмены принимают участие ну максимум в пяти стартах в год за рубежом, да и то это далеко не про всех рассказ. Поэтому у нас по-прежнему "железный занавес", через который знания и навыки проходят с трудом, как мне кажется.

К сожалению, такое ощущение, что и желания учиться у людей немного, понятно, что это деньги, но я видела, на каких машинах ездят некоторые наши выездючки. Не думаю, чтобы это было особой проблемой, зато это инвестиция в будущее! Но зачем, и так же сойдет.

Ну, здесь целый куст проблем, потому что если юноша/юниор может к примеру в летние каникулы сорваться и двинуть в Европу, для взрослых бросать семьи/клиентов/молодых лошадей гораздо пробематичнее. А класть на спортивный алтарь собственную жизнь, при том, что неизвестно, будут результаты или нет, мало кто готов, увы.

Так ить и из юношей-юниоров мало кто едет! А ведь даже месячная стажировка - это гораздо лучше, чем ничего.

Да, и это печально.

У немцев, не знаю как у других, есть «свой» национальный Большой Приз, по-моему, с такой формулировкой Grand Prix Special, видимо есть и другие национальные тесты, которые немного проще, чем международные езды FEI и помогают всаднику и лошади лучше подготовиться к ним. Соревнования по этим ездам проводятся очень часто в рамках национальных Турниров. И ведь как это правильно, так как даёт бОльшую возможность подготовиться и физически и морально к соревнованиям спортивной паре. Это тоже является одной из составляющей успеха немецких всадников на международной арене. А наши всадники, исключая всеми любимую Любительскую №2, начинают стартовать по официальным тестам FEI по детям и потом сразу по юношам. Тесты по молодым лошадям я исключаю, так как молодые лошади, это молодые лошади, отдельная тема. Юниорская езда в новой редакции очень сложная не столько для спортсмена, сколько для лошади, и дальше уже во взрослую жизнь МП, СРП и БП и получается у нас на практике, что всё идёт очень форсировано. Если бы ФКСР была разработана система национальных езд, которая стала бы своего рода подготовительным (тренировочным) плацдармом к международным ездам, то это только бы пошло на пользу всей нашей системе и от этого выиграли все…

Фактически, разработка езды - это большой труд группы очень высококвалифицированных специалистов, которые обладают четким пониманием того, что и в какой момент тренинга нужно и можно требовать от лошади. Есть вариант просто перевести зарубежные езды и катать их, но это опять же дополнительные трудозатраты по переводу и затем убеждению оргкомитетов, чтобы они включали в свои турниры не официальные и всем привычные МП/СП/БП, а эти "подводящие" езды. У нас есть ли желающие переломить систему?

Я думаю, желающих переломить систему у нас найдётся много, тем более, что это перелом по идее и результату исключительно положительный. Здесь речь уже идёт, как бы это высокопарно не звучало, о национальной гордости и национальном самосознании. Конечно это колоссальные трудозатраты и дело не одной секунды, но надо же с чего то начинать и постепенно отучать людей от мысли, что у нас всё плохо и будет так всегда. Занижение самооценки пользы ещё никому не принесло. Под лежачий камень воде не течёт.

to Cathie*
Месячная стажировка будет иметь смысл, если она в жизни пары, именно в пары, а не одного спортсмена будет проходить с завидным постоянством, не один-два раза в год, а чаще. Такой «демарш» финансовый себе из стартующих спортсменов, я уверена, позволить не сможет никто, ну может кто- то один, а это в масштабах сборной несерьёзно, а про масштаб всей страны и говорить не стоит. Всё это очень затратно по финансам да плюс ещё пропускается много стартов внутри страны. Даже успех от проводимых мастер-классов (при всём моём уважении к приезжающим и огромного личного интереса) очень сомнителен. Во-первых, хотя бы по тому, что они большей частью никак не фиксируются и не поступают в продажу на информационных носителях, для многоразовых просмотров и повторения увиденного на практике для широких масс, особенно тех, кто не является столичным жителем, а, во-вторых, следовать советам мастеров, которые прошли становление в отличных от наших российских условий, на другом племенном материале реально сложно. Я лично эти мастер-классы воспринимаю как диво-дивное и как шоу.

Вот как раз для юноши-юниора стажировка с работой разных лошадей полезна даже месячная пару раз в год! потому что покупают большепризника, едут, а потом, стоит уйти от тренера или выйти из строя лошади, в работе с другими лошадьми начинают изобретать велосипед.
Ну для конкретной пары всадник-лошадь конечно совместная стажировка полезней (для результатов "здесь и сейчас"), и все эти фин. моменты понятны, но я думаю, что даже 2 месячных стажировки в год дали бы массу пользы!

с последним спорить не буду, так как и моё высказывание и ваше из области догадок и предположений. Могу воспринять только факты, а таковых ни у меня, ни у вас нет.

И то верно :)
Обидно, что даже попробовать народ не хочет...

Ну я скажу, Имея некоторый опыт участия в международных стартах тэксть "изнутри". Польза от выездов - огромна. Только надо выезжать с соответствующим настроем, не "мы и так все умеем и все знаем". Вокруг очень много интересного, что можно подглядеть и попытаться адаптировать к нашим реалиям. И потом даже успешно применять на наших стартах. Я очень многому научилась в качестве фотографа и писателя, а также в плане организации работы, чего тут сидя просто не увидишь.

Безусловно, то что польза от выездов огромна...даже от одного, спору нет, но здесь речь о цепочке: уровень спортсмнена-выезд-польза для российского спорта.
Одно дело, когда на стажировку едет большепризник, ну или даже околотого, ему, предположим, двух раз будет достаточно. Приехал, поучился, попробовал там, вернулся, попробовал здесь, повыступал полгодика, посмотрел в чём пробелы, поехал опять. Другое дело юниор, а юноша и тем более. В силу жизненного и спортивного опыта необходимо более частое обучение...повторюсь, ради не личного опыта, а именно, что бы полученные данные трансформировались в результат. Как ни крути, но возрастной ценз здесь важен. И потом, я считаю, что юноши-юниоры должны ехать на стажировку с тренером, так как если тренер не будет присутствовать при "получении знаний", то по возвращению есть все шансы потратить время на разговоры,типа, "а вот мне не так говорили"-"А как тебе говорили?"-"а вот как то так"...ну здесь ещё могут быть слова лошади, но мы их опустим :)))

Фактически с большепризниками бывает по-другому. Чисто психологически это люди с устоявшимся мнением и своим видением процесса. Поэтому сначала должно прийти понимание, что что-то тут не так :-) А потом уже стажировки, только тогда от них будет взрослым польза. Насчет того, что юноши-юниоры должны выезжать со своими тренерами - абсолютно согласна. С другой стороны, почему никто не пробует пригласить тренера оттуда сюда - тоже не знаю. К одному спортсмену - смысла нет. К нескольким - смысл появляется. Понятно, что к нам не каждый поедет, но пытаться мне кажется, нужно.

я думаю, если рассматривать вариант "в гости к нам", то здесь помимо финансовых затрат появляется ещё одна - организационная. И вот в ней то затык. Объясню почему. Предположим, решили пригласить тренера для юниорской сборной, а юниоры у нас "разбросаны" по разным клубам и даже городам. Как вариант - возить тренера к спортсмену??? ну не знаю, мне кажется это сложно и неудобно, остаётся только одно, на какое то время и оно длительное, собрать сборную в одном кск, ну как это было в советское время и существует в некоторых видах спорта сейчас, на так называемые сборы. Вот здесь то и встаёт опять же вопрос финансовый и тот самый организационный для спортсмена и для клуба, потому как, найдётся ли кск, который сразу может изыскать 1* денников..., сами спортсмены, которые в этом возрасте являются студентами вузов...ну и ещё много, много "мелочей" котрые требуют очень тщательной проработки. Вопрос - кто на себя это возьмёт? Собственно, у меня предположение
одно-это должна быть ФКСР, так как это первая организация, которая напрямую заинтересована в результатах спортсменов и на внутренних стартах и на международных в силу своего предназначения и вида деятельности, да и на собраниях перед высшим руководством надо же отчитываться о проделанной работе и полученных от неё результатов:))). Готова услышать ответ - у ФКСР на это денег нет. Допускаю. Тогда нужны спонсоры...вопрос:"где их взять?" ответ:"никто не знает". Вобщем, получаем то, на чём заканчиваются большинство идей - вопрос/ответ, и последний всегда отрицательный. Собственно, долго ещё можно говорить на эту тему, но итог всего сказанного только одним, что результат будет, если в первую очередь найдутся люди с активной позицией и чёткими представлениями о деле, тогда можно на что то расчитывать.

не совсем согласна с тем, что трудно все собрать. Когда были семинары с зарубежными гостями, на них присутствовали на 80 процентов люди из МСК и МО. У нас в нашем локальном городишке :-) можно найти достаточно граждан, уровень которых позволяет тренироваться у зарубежного гостя и даже воспринять его идеи :-) И не обязательно это должны быть только юноши. Или только юниоры.

Юниоров я привела для примера. Конечно, подразумевается любой желающий, кто открыт к получению знаний и опыта.

Кстати сказать, от Алексея Розанова знаю, что юношей-троеборцев таки регулярно собирают на Планерной на сборы и там централизованно занимаются (ну не то что над каждым стоят, но все-таки). Не думаю, что ничего подобного нельзя замутить с выездюками (скорее всего, это уже есть), часть сборников стоит в Южном, например. Единственный вопрос - как решить с разрешением на работу и прочими миграционными и визовыми вопросами для тренера... но я думаю, и это решаемо, если решить финансовый вопрос!

Ну вот как раз сегодня прибыла новость, для интересующихся вопросами образования
[ссылка]

здорово, я бы сказала, удивительно :) какое 100% попадание в тему, пусть бы даже это больше касается конкуристов. Но здесь, как мне кажется ещё есть одна явная проблема для "нашего брата" - языковая. Если молодёж сейчас в большинстве своём неплохо, не буду говорить знает, понимает тот же английский язык, то люди более старшего возраста, к коим я отношу тренеров, да и часть спортсменов имеют в этой области пробел. А с знанием немецкого языка вообще найдутся единицы. Хорошо, что такая новость пришла именно в момент нашего разговора, так как понимаешь, что затронутые в этой теме проблемы очень даже решаемы, но я предположу, что лучше бы было когда к нам приезжали, с языком бы проблем не было и в родных стенах лучше всё уваивается.
А вообще, очень будет интересно узнать, в итоге кто-нибудь из наших спортсменов воспользовался этим предложением?

Этот форум проводится второй раз, время выбрано специально сразу после Нового года, когда стартов мало. В списке спикеров этого форума также присутствует Изабель Верт, Ингрид Климке и тд. тп. Так что это - не чисто конкурное мероприятие.

ну вот фактически в этом смысле впереди всей страны следует город Санкт-Петербург, у которого уже давно переведены финские и английские езды, которые постоянно используются на стартах. Было бы интересно посмотреть на немецкие варианты национальных езд, но я этим языком к сожалению владею исключительно на бытовом уровне, да и то с трудом. Может кто-нибудь нам прояснить ситуацию и рассказать, что там ездят немецкие товарищи?

хитрерцы-молодцы-Питерцы :)))
У меня в печатном виде тестов нет, могу только буквально, как акын (что вижу то и пишу) записать по выступлению какого-нибудь всадника :))), да и то, это будет БП.
Может действительно кто-то знает "где" их можно взять для перевода?

а вот это Ирина Вы в точку...полностью с Вами согласна и очень поддерживаю...но увы...

Grand Prix Special - это же Переездка БП,она сложнее.
Честно сказать, я сомневаюсь, что бывает упрощенная схема БП, зачем тогда вообще ехать БП, можно же СП2.

да, я не была уверена в точности формулировки на немецком, но интересно было найти национальные тесты. Я привела пример "высшей" езды исключительно из-за частого на неё попадания, что конечно не совсем грамотно для примера. Здесь смысл в том, что бы у спортсмена была возможность откатать менее сложную, но близкую по элементам к официальному Тесту езду и подойти к этому самому официальному Тесту более подготовленным. И начинать это надо как можно раньше.

Ирина, Вы молодец! Отлично очень правильно все сказали :))) Полностью с Вами согласна!

Ха! Победитель! В чём смысл выездки? В то, чтобы создавалось ощущение, что лошадь всё делает сама, а всадник так, для красоты сидит. А этот наездник всё делает уж черезчур заметно и в седле балтается! Ну уж это наверно после Гала так кажется)