Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Видео

Пер-во Москвы по выездке, Полуфинал КФО
Наталья Бережная на Никите

Победитель Первенства города Москвы 2009 года по выездке Наталья Бережная на Никите (СО "Динамо", Москва), Личный приз - Юноши, 1 место - 66,754% кск "Битца", 29 мая 2009 года.
29 мая 2009
Оператор: Ирина МИРОНОВА
Лошадь: Никита

Комментировать  [121]

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
vell-kon
1 июня 2009, 22:12:31
ужасно, лошадь откровенно хромает,жаль ....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 00:01:53
До «откровенно хромает» далеко, но правую переднюю заметно не доносит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
*Julia Gerasimova*
2 июня 2009, 00:58:40
Лошадь почти всегда подставляет ганаш,везде на сменах направления это видно. На шагу импульса не хватало. К сожалению, идиллии( всадник-лошадь) я не увидела.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 10:22:47
страшно себе представить, как ехали остальные, если судьи поставили тут первое место :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
2 июня 2009, 10:40:42
ох, Екатерина, мне это тоже первое что пришло в голову(((((((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 10:46:34
Это , Катя, в продолжении нашего с Вами разговора. Про уровень мастерства и про уровень судейства.
Хорошо что здесь уже я не одинока в суждениях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 10:49:38
А я никогда и не говорила, что у нас мастерство зашкаливает. Я просто говорила, что уровень мастерства спортсменов находится на том же уровне, что и уровень судейства, зрителей, организаторов соревнований и что все в этом мире взаимосвязано.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 10:52:10
ну вот зрители то комментируют- им -то не нравится, а спортсмены едут, а судьи их ставят на первое место.
И повторяю Ваш вопрос- а как же тогда остальные ехали????
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 10:53:07
ну а какие предложения-то конструктивные из всего этого рождаются?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 10:57:53
Предложения конструктивные должны рождаться у Федерации. Приглашать оттуда тренеров, отправлять туда спортсменов, да и нашим тренерам деньги начинать платить- есть и у нас еще порох. и могут они и лошадь подкорректировать и всадника. Руку надо приложить- и все будет. И спортсменов надо за такую езду наказывать- а не поощрять присуждением первого места. А то он " спортсмен" перевое место занял- и расслабился, думая что верною дорогою идет...
В общем, заниматься надо этим... Внимание уделять
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 11:00:09
а чего хотят спортсмены? они хотят отправляться "туда"? или работать с тренерами "оттуда"? уже те времена, когда за всех партия решала - прошли.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:05:18
покажите мне спортсмена, кто откажется порботать с хорошим тренером, с Беммельмансом например,или с шультен-Боймером! Вряд ли таковы найдутся.
А вот в те времена, пока "решала партия", мы были лидирующей державой в спорте. и выездке в том числе.
А сейчас, сами тренера и спортсмены ( не только в конном спорте) говорят, не стало порядка, не стало дисциплины, резко упали результаты...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 11:18:09
Ну, дисциплину иностранный тренер не насадит насильно. Там другой менталитет. Что касается старых времен, то они ушли уже давно, и не только в нашей стране, но и за рубежом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:29:33
вот дисципину там насадят точно.Потому что там именно менталитет другой- дисциплинарный там менталитет.
А когда всадники подобного уровня ( не хочу никого обидеть), выезжают на старт- им судьи прямо говорят- ты давай, дружочек, поехал домой, поучись ездить, а потом приедешь, когда научишься. Я это из первых рук знаю, потому что у меня муж оттуда и много времени этому делу уделил, рассказывал..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 11:41:29
нет. Не насадят. Потому что тренеры высокого уровня предполагают, что к ним приходят высокомотивированные и дисциплинированные ученики. И им остается собственно знания из области конного спорта выдать. А еще и дисциплине обучать - да очень сильно вряд ли. Для этого тренера в пони-клубах есть :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:47:00
со всеми словами на 100% согласна, но и дисциплинку там подработают тож. Знаю, как наших всадников там дисциплине обучали, которые у " именных" тренеров учились. Там не забалуешься..
А про выскомотивированных и дисциплинированных- двумя руками за! конечно спортсмену сначала с себя начинать нужно, чтобы с таким уровнем на старт не выезжать... а потмо уж остальное все ...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 11:52:18
Почему спортсмену с низким уровнем нельзя выезжать на старт?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 11:26:20
Вот интересно, под словом «Федерация» что Вы имеете в виду? Некий госорган с деньгами, который Вам что-то должен?
зы Богатая идея спортсменов за неудачное выступление наказывать. Видимо, одна из идей для Федерации. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:34:28
Нет, Федерация-это Федерация. И деньги там тоже есть. Не нефтяники конечно, не газовики-это понятно, но кое что имеется...
Конкретно мне, этот госорган не должен ничего,
он сильно спортсменам нашим задолжал, тренерам и судьям своим попустительским и наплеваетельским отношением.
А идея действительно богатая, это на полном серьезе, жаль , что не воплотится она ни как. Как говорится " бить вас некому и мне некогда"-:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 11:39:49
Вы что-то путаете. Федерация - это не гос.орган ни в одном месте.
И спортсменам он ничего не может задолжать. Федерация - это и есть объединение (совершенно добровольное) этих самых спортсменов и тренеров, которые сами выбирают правление. Если что-то не устраивает, то всегда можно спросить с руководства и переизбрать в конце концов. Только вот самим спортсменам и тренерам это нафиг не нужно (складывается такое ощущение).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 11:43:33
... и вдогонку цитата из Булгакова: "... Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. [...] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!"

"разруху" в данном контексте можно заменить на "федерацию". ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:50:45
Федерация (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определенной политической самостоятельностью
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 11:53:28
Вы б устав этой замечательной организации сначала почитали для ознакомления. Ибо выдержка выше не знаю даже откуда, а любая организация действует на основании устава.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:56:05
выдержка из словаря.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 11:57:26
Вы это определение из учебника политологии взяли? ;-) Естественно там термин будет раскрываться только в привязке к государственному устройству. Но это не означает, что у него нет других смыслов.

У вас там в скобках написано то, что имеется в виду в данном случае: федерация суть объединение, союз. И только.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:00:17
видимо у нас ( в России) -все по своему-:))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:02:55
У нас в России действительно много по-своему, но именно это как во всем цивилизованном мире.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:05:36
Жаль, что очень часто цивилизованный мир от нас далеко впереди идет....
Ну да и у нас наладится, главное хотеть и верить
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:44:16
Про то что нафиг не нужно- согласна.
а нафиг не нужно- потому что от перемены мест слагаемых...
Рыба , говорят, с головы гниет, вот пусть голова начнет работать, думать, делать и пр...
Тогда и будет результат. А так- замкнутый круг получается. Одним нафиг не нужно, а другим на и не нужно потому что первым нафиг не нужно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 11:50:26
Еще более интересно, не стране и не народу, а Вам, лично Вам какой результат нужен? На что готовы отдавать свои собственные деньги?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:53:16
Лично мне не хочется краснеть за уровень мастерства наших спортсменов и судей
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 11:54:08
Это обтекаемый ответ на конкретный вопрос. Так не получится ничего.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 11:56:52
Я спросил не чего Вам не хочется, а что хочется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:01:30
Хочется с трибуны ,на международных стартах, громко хлопать, махать Российским флагом и громко орать! МОЛОДЦЫ! МОЛОДЦЫ!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 12:05:57
О. Ну это запросто можно. Хоть сейчас.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:08:39
Кому?-:)
я в Аахене была в 2006 году, на играх.
Пока Большой приз наши ехали- мы орали, с нами голландцы рядом сидели, они тож нашим орали вместе с нами, ну за компанию, ну а мы голландцам( ну им то весь стадион орал-:)))), а потом как переездка началась, мы уж не орали...
А сейчас кому?? и на каких стартах?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 12:16:44
Ахен 2009 Корелова. Достойно можно поддержать нашу спортсменку, которая между прочим, получила индивидуальное приглашение на этот не последний в календаре старт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:19:02
2006?или 2009?
перед Кореловой- низко кланяюсь и снимаю шляпу, жаль лошадь уж на пенсии почти- или уже...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 12:28:14
2009. ну вас прям не угодишь :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:44:52
да,хватит уж клевать меня))))заболаталсь.
Корелову поддержим- орать будем!!!!
Вопрос- а кто у нее сейчас кроме Балагура?
есть кто то на смену?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:03:12
По моим сведениям на данный момент - нет. Увидимся в Ахене?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:11:09
Да я б с удовольствием. Пока не могу точно сказать поеду или нет. Вместе б поорали??? С флагами???? А???
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:15:41
конечно. Я как раз могу уже практически точно сказать, что сделаю все возможное и даже кое-что невозможное :-) чтобы в этом году в Ахене быть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:19:32
Ну , у Вас работа такая.. Завидую, когда и хобби и работа...
Если не поеду- буду с удовольствием читать репортажи и смотреть фото.
И флажок передам- чтоб за меня им помахали!
А кто кроме Кореловой из наших еще будет-знаете?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:20:36
У меня это хобби. Работа у меня другая. Кроме Кореловой - никто.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:22:08
А Бушина? А Иванова? они ж в прошлом году были!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:12:01
Жаль, а не знаете почему?
она ж все время в германии- там ведь хороший выбор лошадей, не знаете причину . почему???
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:08:02
Прекрасно. Что Вы готовы для этого сделать? Рассказать спортсменам и судьям, что они должны делать, раз до них не доходит то, что понятно Вам?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:17:35
да я б рассказала конечно-:)
но не являяесь ни судьей , ни тренером- боюсь, права такого не имею, морального-:(
а так, рассказала б конечно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:20:49
То есть Вы реально считаете, что кроме Вас никто не знает, как выигрывать медали?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:21:59
вот это грубо))))
знают наверно, даже наверно умеют, только, к сожалению, почему то не хотят.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:27:43
Так предложите свою версию, почему не хотят?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:36:05
наверно потому что это никому не нужно...
не знаю почему.
или не хотят или не могут. так сразу диагноз то не поставить...
наверно и то и другое.
Наверное потому что это никому( кроме наверно самих спортсменов) не нужно. А они сами ( спортсмены) сами не справятся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:41:56
Больше всего в ответе мне понравились слова «не знаю почему». Это конечно надежная база для советов. Или для приказов. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:50:40
ну знала б наверняка, от Вас бы не утаила...)))
да какие советы, какие приказы, чего расчепушились то??? каждый высказывает свое мнение- мы ж не в СССР.
Я тоже имею право сказать. И говорю- дела наши плохи, в ***е мы в глубокой, делать ничего не хотим, слушать никого тоже, каждый отвечает сам за себя. федерация-ничего никому не должна, вообще никто ничего никому не должен. все супер!!!
Еще раз повторю- т.к. я не обладаю никакими полномочиями, то не надо меня бояться, что скоро что то изменится. Все будет по прежнему. еще очень долго.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:58:07
Действительно, в отличие от СССР, право на свое мнение Вы имеете. А вот если бы Вы то, что говорите сейчас, сказали году так в 80-м, то как минимум следующие 10 лет Вас только к уборке навоза допускали бы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:59:49
может и туда б не допустили)))
а я б тогда ниче б и не говорила))))))))))))))))))
убирала бы тихо навоз)))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 13:09:36
Тогда все ничего не говорили. Именно поэтому сейчас на международных турнирах хоть как-то успешно выступают только те спортсмены, которым удалось перенять западные методы подготовки, а вовсе не те, которые были в СССР.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:49:45
а во времена СССР помнится мне -наш страна так бледно на спортивной ( конной)арене не выглядела.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 13:53:07
А во времена Петра I мы ещё и Шведов гнули...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:55:27
и куда все делось??? а????
можно много плохого сказать про СССР, но можно и много хорошего...
жаль, что хорошего никто не помнит. и не ценит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 14:04:14
Помним. И ценим. Но возвращать всё это не хотим. Спасибо. ;-)
Потому что невозможно будет вернуть только хорошее, вернётся и плохое. Это всё взаимосвязано. И одного без другого бы не было. А вот плохого как раз и не хочется возвращать.

Лично для меня, например, личная свобода неизмеримо ценнее, чем какое бы то ни было количество медалей.

Тем более что есть... есть способы (вон Николай вам ниже описал один) достичь нормальных результатов без возвращения в это прошлое.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 14:06:49
Соглашусь с Вашими утверждениями.
и теперь мне стало все понятно- после ответов Вашего и г-на Чебышева.
Засим откланяюсь, потому как стало мне все понятно. И оттого еще более грустно....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 14:05:30
Очень даже ценим, когда есть что ценить. Но как я понимаю, Вы про СССР знаете только понаслышке?
За редким исключением, спортивным успехам в конном спорте СССР обязан не вырезанной до конца русской офицерской кавалерийской школе. К середине 70-х кадры кончились, а вместе с ними кончился и конный спорт высших достижений, поскольку никакой основы, кроме разнарядки от ЦК, для развития этого вида спорта при социализме не было и быть не могло.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 14:07:36
почему понаслышке?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 14:10:01
Я в затруднении, у дам о возрасте спрашивать не принято. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 14:14:25
да, ладно, за понаслышке спасибо, приму за комплимент))))))))))
ну раз не принято спрашивать, то и отвечать не принято.
Скажу просто- и пионером была и комсомолом!!!)))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 13:02:16
Вы постоянно переходите на что-то общее, вместо того, чтобы ответить конкретно.

Вот вас сейчас слушает г-н Чебышев - тренер и судья, между прочим. Уникальная возможность. Выскажете свои предложения. У вас есть такие полномочия (мы же не в СССР!).

Вот вы говорите "делать ничего не хотим". Так это Вы, конкретно Вы сейчас ничего не хотите делать. Вы же сами в этом признаетесь и самоустраняетесь. Так и как же после этого мы вылезем из этой ***ы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:10:09
да написала ж уже.Высказалась.
Отправлять надо спорсменов и тренеров туда, сюда тренеров приглашать, заниматься надо этим тем, у кого есть полномочия, опыт, и власть.
ну почему это зазорно- у кого то чему то поучиться. Ведь если мы в фигурном катании сильны- то наши тренера " там" тренируют, со всего мира спортсмены к нам тренироваться едут.. и никто не стыдится.
А мы сами хотим велосипед этот изобрести...
и что, я что то новое сказала иль неправильное???
все согласились с тем, что наши старты на очень низком уровне, а когда я извинте" рот открыла"- так заклевали меня..
ну да ладно, третий раз повторяю. не бойтесь, все будет по прежнему. Будем ехать как едем, прыгать как прыгаем. И этим гордиться.
Зато не страшно- что кто то спросит с тебя результат! "Я же сам за себя отвечаю! И никто не смеет мне указывать!"
А если наша федерация ничего никому не должна, то зачем она нужна- такая федерация??? Вопрос риторический.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:14:43
Окей. Хорошо. Берем среднестатистического спортсмена, который тут имеет несколько лошадей, учеников и возможность выезжать на старты. И даже занимать на них призовые места. Ученики тоже естественно тренируются не бесплатно, и у лошадей владелец тоже редко когда один. Поэтому когда перед человеком стоит выбор - работать здесь, имея определенный доход, или ехать за рубеж, работая там без всяких гарантий заработка кроме того, который платит спонсор? Теряя во втором варианте доход от учеников и дополнительной работы лошадей других владельцев? Имхо, ответ не очевиден.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:17:23
Вот. Добрались до сути.
А решение какое?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:19:28
А решение такое. Только спортсмен должен для себя САМ решить, что же он хочет - мирового Олимпа или жизни спокойной. И осознать, что на Олимп (пафосно выражаясь) нельзя взобраться, не принося в жертву очень многое. очень-очень многое. и, еще раз, это должно быть решение не государства, а каждого конкретного индивидуума.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:21:20
Нет, Катя, одного "хочу" от спортсмена недостаточно. Не потянет он эту ношу непосильную. Потому как деньги это все стоит немалые. Тут медали без государства никак не получить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:26:22
Вы знаете, у нас в народе недооценивают слова "хочу". В начале моей деятельности на поле конных сайтов я слышала много такого же: что в Ахен платные аккредитации. что на ОИ не аккредитуют веб-сайты. и так далее и тому подобное. Но, как выяснилось, слово "хочу" - волшебно, особенно если после него не идет "но". В прошлом году очень интересную лекцию слушала спортивного психолога. Он рекомендовал заменять слово "попробую сделать" на "сделаю". Гарантировал результат. И не ошибся, что характерно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:36:09
Катя, у нас с Вами сначала "бой", а потом идиллия.))))
тут я с Вами полностью. Просто не мне ( наверняка не мне) Вам рассказывать - сколько все это стоит(((.
Ну а наверно спорсменовское хочу- должно выражаться в поиске спонсора, в походах к властьимущим и пр.
А то что "Хочу" у них совсем слабое-это я согласна.
Знаете, я одному спортсмену предалагала лошадь купить, самому выбрать и купить, но сделать мне на ней результаты. Ответ знаете???)))
А "попробую" и " сделаю"-это я знаю, такие упражнения.
Я уж давно ими пользуюсь, и тоже - все получается!!!)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:39:10
Ответ догадываюсь. "Хочу" - слабое, согласна, поэтому собственно и проблемы все от этого, по моему мнению.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:42:33
не все. как в любом спорте кто то должен брать на себя отвественность- федерация, государство,сообщество, товарищество....
спортсмен один не справится. мы это видим сейчас на наших стартах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 13:17:05
Кто за это будет платить и почему?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:23:19
а почему за футбол платят?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 13:25:41
Потому, что футбол зрители смотрят, избиратели то есть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:30:58
грустно все. а поговорили, и еще грустнее стало.
потому как " когда в товарищах согласья нет..."
Интересно, много кто из спортсменов может сам себе лошадь хорошую купить , оплатить услуги иностранного тренера,постой лошади и т.д.
наверно нет. ну пусть и дальше сами за себя отвечают. потому что никто ничего не кому не должен. будем футбол смотреть((((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:34:00
Это слишком прямолинейная трактовка. Мало кто из спортсменов себе лошадь хорошую покупает даже за рубежом. Другое дело, что работа со спонсорами - это тоже работа. Которой тоже надо заниматься.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:37:34
Вот с этого я начала в начале. "Этим" ( конным спортом, спонсорством и пр) нужно заниматься.
Согласна с ВАми полностью.Нужно заниматься
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 13:41:36
Так о том и речь. Но! Если представить себе тот гипотетический вариант, что появляется Иван-Царевич и выдает миллионы, а может даже и миллиарды на конный спорт российский, то готов ли этот конный спорт эти миллиарды перелить в медали? Сомнения меня гложут. И ведь ответ боюсь скоро так и не узнаем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:44:39
и я не знаю. сначала систему надо построить, а ее все боятся..(систему -или меня , за точ то вслух сказала)))))
а без системы нам и миллиарды не помогут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 13:15:34
Да что там г-н Чебышев, весь рунет внимает!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 13:24:24
г-н Чебышев, со всем уважением к ВАм, ну расскажите , почему у нас так!? ну почему???
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 13:56:08
Очень просто. «Так» у нас потому, что подавляющее большинство спортивных функционеров, а за ними и тренеров, а за ними и спортсменов, ну и, конечно, зрители, под воздействием сначала коммунистической, а позже державной пропаганды, воспринимают спорт только под углом завоевания медалей на Олимпийских играх и достижения превосходства над враждебным окружением. Это значит, что если прямо сегодня получить результат не удается, то материал (люди и лошади в конном спорте) записывается в неперспективный. Вся официальная структура, начиная с правительства и Олимпийского комитета, заставляет людей в спорте работать на одну медаль раз в 4 года, выбрасывая все «лишнее». Результат – в лишнее попадают многие настоящие спортсмены и тренера, для которых важен сам спорт, сам факт участия в соревнованиях; не развиваются, а скорее забываются методики, направленные на многолетнюю подготовку, на решение сложных задач, на компенсацию недостатков лошади и всадника развитием других качеств. Это ответ на вопрос «почему».
Выход тоже очевиден. Требуется всего навсего поставить все с головы на ноги, примерно так, как это сделано в подавляющем большинстве стран мира: спорт – это занятие обычных людей, проявление их внутренней потребности и структуры управления спорта должны быть перестроены так, чтобы содействовать главным образом этому. Спортом нужно заниматься для себя, а не выполняя решения партии и правительства. На этой основе пусть себе политики финансируют спортивные шоу-программы в виде Олимпийских игр, от современного состояния которых барон де Кубертен уже не раз в гробу перевернулся. Но главное – это чтобы людям просто нравилось заниматься спортом для собственного удовольствия и только.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 14:00:13
Спасибо за ответ.
как говорится - бесперспективняк(((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 14:08:42
Как говорится, безвыходная ситуация это та, очевидный выход из которой нам не нравится. :)
Это сложно и долго, а хочется быстро и просто, правда?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 14:13:04
неа. я не сказала, что она безвыходная- это вы от себя дописали.
а выход мне не нравится это верно. но это ведь тоже не аксиома, это Ваше мнение, с которым я просто не согласна и все.
Хочется не быстро, хочется правильно, а у нас, на мой взгляд, неправильно, и об этом я уже писала.
Вы не согласны со мной, я с Вами.
просто мне стало понятно, что света в конце тоннеля еще пока не видно. И как всегда -2 вопроса.
"Кто виноват? " и " Что делать?".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 11:52:15
Это конечно круто. Мне кажется, что менталитет "вот пусть ОНИ и займутся" не будет изжит никогда. То есть не "Я займусь", а "ОНИ займутся".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 11:55:33
ну я не могу пока ЦУ спортсменам и судьям раздавать...
Хотя конечно , я бы с удовольствием-:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:01:28
А как Вы считаете, не углубляясь в юриспруденцию, а так, по первому движению души, кто имеет право раздавать ЦУ спортсменам и судьям?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:04:24
Спортсменам- тренера, тренерам- старшие тренера, старшим- прездент Федерации России, а ему уж- президент международной федерации, судьям- международные судьи, ну те кто рангом повыше и опыта в этом деле у кого побольше...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 12:07:18
А вот скажу за президента Международной федерации. Отчего-то она считает, что внутренние дела национальной федерации - это внутренние дела национальной федерации, и не считает для себя возможным выдавать ЦУ. Так что и остальные звенья цепи ставлю под вопрос.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:11:32
Ну ей то я уж тем более не могу советовать-:)))
тож к сожалению-:))))
Прям только на форуме писать остается, ну просто никаких полномочий, ну беда просто-:))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:11:02
Спасибо за ответ, хотя он меня и не обрадовал. :( Мне это действительно важно услышать, чтобы понять, на каком уровне мы находимся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:12:55
Жаль,а хотела порадовать...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:18:26
Чисто в порядке просвещения: ни спортсменам, ни судьям, пока они выступают именно в этом качестве, никто не имеет права приказывать. Все решения они принимают самостоятельно и лично отвечают за свои действия и бездействия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:19:36
а жаль... вот тут то у нас собака и порылась...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:21:30
А Вы бы хотели, чтоб как в СССР?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:23:59
хотела бы. Тогда и результаты были и Имена...
А сейчас все на Корелову молимся(дай ей бог и дальше всего самого), и у той конь уже в летах... А дальше кто???
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:29:12
А как было в СССР?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 12:30:45
Мне больше всего понравилась фраза Николая о том, что все решения принимаются самостоятельно, и люди сами отвечают за свое действие или бездействие. Я считаю, что это - ключевое. Пока мы не отучимся кивать на других дядь и теть, мало что сдвинется с мертвой точки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 12:29:12
Народ хочет тиранию. Увы. Самим принимать решения и нести за них ответственность у нас почему-то никому не хочется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 12:31:06
Я видимо, не народ. Тиранию не хочу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
2 июня 2009, 12:32:57
ты не народ. ты отдельный продвинутый представитель. :-)
а народ, en mass так сказать, хочет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:33:06
Боюсь, что так. Реально боюсь. :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 12:33:55
Николай, давай боятся вместе. Потому что, кроме шуток, это реально страшно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:42:12
Ну не бойтесь, меня, не бойтесь , я ж только на форуме пишу))))) больше ничего плохого не делаю))))
Властью никакой не обладаю))))
все останется как прежде. навсегда! лишь бы страшно никому не было((((. Будем ехать как сейчас едем...и каждый отвечать сам за себя(((.
не надо бояться, плакать надо((((
В стране ж демократию никто не отменял...
А вот скажите мне ( все )свое мнение- вам нравится то что сейчас в конном спорте происходит и состояние сегодняшних дел, результатов???
И что по вашему надо делать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 12:48:26
Это Вы сегодня никакой властью не обладаете, но судя по сему, времени у Вас достаточно. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Joika
2 июня 2009, 12:51:16
Ваши б слова да Богу в уши...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
JuliaS
2 июня 2009, 18:58:53
Позвольте вернуть дискуссию в русло обсуждения ролика. Девушка, на минуточку - член Российской юношеской сборной, лошадь у нее - большепризная, подготовленная серьезным мастером. А езда получилась ,конечно, не призовая никак. Слабоватая. И даже посадка оставляет желать...
Но поставили оценки, вывели на первое место. Уверена, что были там юные всадники сильнее. Я вообще наблюдаю за молодыми спортсменами, и знаю, что есть те, кто едет гораздо интереснее. Выходит, их "хочу" оказалось слабее?
Грустная картина....
И отдельное огромное спасибо Ирине Мироновой, за огромную работу. Благодаря ей мы можем увидеть огромное количество интересных материалов!И вот обсудить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
JuliaS
2 июня 2009, 19:01:12
Эх, от расстройства как-то не грамотно написала... Извиняюсь...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 июня 2009, 19:04:52
Выходит что оказалось слабее. Потому что по поводу необъективного судейства Ян Бемельманс сказал однажды, что при подготовке спортсмена его нужно готовить и к этому тоже, потому что, чтобы ни говорили, судейство является тоже частью спорта, и что бы ни предпринималось на эту тему, недовольные будут всегда. и судейские ошибки тоже будут всегда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 июня 2009, 21:08:17
А также всегда будут попытки тренеров, спортсменов, болельщиков списать неудачное выступление на ошибки или некомпетентность судей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 июня 2009, 14:10:26
Вот-вот. Потому что легче сказать, что судейство было необъективным, чем признать свои ошибки в тренинге или попытаться их исправить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ласковый Ветер
7 июня 2009, 00:41:03
А Вы будто бы не знаете, кто там тренер ;)
comment 0 1 comment 0
0 0
Дильдина Кристина
21 ноября 2009, 18:15:08
Уважаемые комментаторы,давайте не будем так сильно судить эту пару...ведь девочке пока ещё 13,а она уже в юношах(это большое достижение) и кроме этого-она ещё и в сборной нашей страны!Конечно,я понимаю,что на соревнования такого уровня должны выезжать подготовленные всадники,но пока что,она ребёнок и ей многое удалось уже сделать...лично я рада за эту пару,что они могут показывать себя на соревнованиях не малого уровня.Пусть она проехала не на "отлично",но она всё таки взяла 1-ое место! И я думаю многие 13-летние дети сейчас пародируют ей,и хотят выступать на стартах такого уровня,да ещё и брать 1-ые места!(без осуждений,это лично моё мнение)
comment 0 0
0 0
Velpina
1 июня 2010, 23:26:07
Согласна с Д.Кристиной.