Только что-то организаторы не спешат в эту ветку с сеансом чёрной магии и её разоблачения. Наверное потому, что они - единиственные, кто в плюсе после проведения семинара.

Да, но в этом случае есть большой риск не получить вообще ничего, если все фотографы, принявшие участие, снимают в стол. Или если на семинар заявились начинающие фотографы.

Слишком много рисков, которые нигде не прописаны и никак не регулируются. А должен быть договор участия. Если организаторы обещают владельцам коней гарантированные фото, фотографы должны об этом а) знать, б) получить скидку. Почему? Потому что выполнять обязательства, о которых узнаёшь пост-фактум, мягко говоря, сложно. Если от меня ждут результат, я должна работать на результат (но это уже не обучение, кстати говоря - нельзя во время обучения, пробуя новые техники и усваивая новую информацию, добиваться отличного результата). Ну и скидка должна быть, потому что работа фотографа стоит денег. Либо должно быть удорожание мастер-класса для тех, кто не планирует предоставлять свои фото.

+ есть третий вариант: проведение не обучающих семинаров, а мини-выставок для взаимовыгодного сотрудничества владельцев лошадей и фотографов. Из расходов - аренда помещений организаторов, оплата коневозов. Фотографы едут с целью пополнить портфолио и берут на себя обязательство расплатиться с владельцами лошадей фотографиями. Владельцы едут прорекламировать лошадей и получить фото. Обе стороны + организаторы в части предоставления места для съёмок, соответствующих райдерам фотографов, подписывают договор, в котором прописано, кто за что платит и кто что получает.

Семинар Катаржины, к сожалению, выродился в некое подобие третьего варианта, в котором ожидания участников, мягко говоря, не совпали. Это, впрочем, не значит, что проведение фотосессий по 3 схеме невозможно, это значит, что оно должно быть организовано иным способом.

Меня насильно Фэйсбук втянул в эту ветвь переписки, слипшимися глазами я смогла всё это прочесть даже %).
Вот с кем я соглашусь на 100%, так это с Ольгой Самылиной, по сути она всё пояснила, как есть.
Поэтому остаётся лишь про себя сказать. Я лично, когда ехала, не допускала мысли о том, что владельцам лошадей не надо высылать фото. Какая разница, что там и как, если человек привёз свою лошадь, потратил своё время, вполне логично, что он хочет увидеть фото своих лошадей, я бы хотя бы пару каждому выслала на месте каждого участника :).
Но, частные владельцы, поймите, я лично не зарабатываю фотографией на хлеб, основная моя деятельность - это учёба в вузе, на что я трачу максимум времени и сил, потому что мне нравится учиться, хоть я ненавижу свой универ х). И фотография не заканчивается на самом процессе съёмки, её основная часть - это художественная обработка, которая в свою очередь сродни живописи или рисунку... ею нельзя заниматься с замутнённой и несоображающей головой, когда нет настроя (= вдохновения) или там глаза болят, потому что это часы порчи здоровья за компом. Это не технические науки, не работа с лошадью, не знаю там... не за прилавком стоять. А у человека, кто учится или работает идеального времени на творчество бывает в жизни мало...
Я лично не могу заниматься обработкой во время сессии, если я болею-устала, если я не в Москве и у меня с собой лишь ноутбук.
У меня есть свободное время, конечно, которое я как раз трачу на поездки поснимать лошадей-старты, когда просят. И всё... на моего времени только на это и хватает. Фотографий копится море. Часть с новых съёмок делается сразу, часть уходит в стол, к чему-то возвращаешься, и так кругами.
Всё... лишь поэтому прошло 4 месяца, а фотографий мало. Думаю, у всех такая причина.

Опять же я создала док-файл со списком моделей и потихонечку раздаю всем фотографии, пока отдала, правда, только трём людям, но я специально на год решила перестать снимать, чтобы всё обработать всем :).

Организаторам могу сказать только спасибо за проведённое мероприятие, жаль, что у сторон столько недопонимания друг к другу.
И, насколько я поняла, такая деятельность прекращает своё существование, а жаль.

Ну, и ещё... 8700 за семинар, да, это много, как и 21000 (с самолётом) за семинар в КЧР. Ну, наверное, для России это норм, но 10 дней в сёрф-лагере на Бали обходятся в 30 тыщ за ВООБЩЕ ВСЁ, включая перелёт :).
Ну, сами сравните, без придирок и наездов :). Подмосковье-2 ночи-8700, КЧР-5 ночей-21000 и Бали-10 ночей-30000 (самолёт-проживание-еда-трансферы-обучение-выезды на споты и экскурсии))), Поэтому во второй раз в КЧР и не поехала, я лучше ещё 9 тыщ накоплю и рвану на океан при возможности :).

Вся красота лошади есть в наших породах!

Хороший у тебя воронок, добрый можно доверять даже детям .

А что породу-то не указали?

Типичный дончак и не только.

Что значит "не только"?

Типичный дончак и не только.

дончак. Красавец!

Комсомолец,спортсмен и исключително добряк .

как же он хорош!!!

шикарный портрет!

А я вот не пойму, почему фотография моей лошади без моего ведома красуется на данном сайте?
Я не против всеобщего обозрения, но я против того, что это делается за моей спиной! И я против того, что об этом мне сообщает не фотограф желающий показать свою работу, а другие люди.
И меня постановка данного уже порядком задолбала! Неужели вам ( фотографом) сложно выслать мне на электронную почту работы которые вы размещаете в интернете?

А фотограф где эту лошадь для фото взял? Это была частная съемка, заказанная Вами?

Эта съёмка была организована ЦКО Караван в мае этого года. В которой участвовали приглашенные ( от обратные для данного события лошади) и главным условием данного мероприятия было то, что каждый фотограф принимающий участие в данном мероприятии обязан выдать хозяину лошади 10 лучших своих работ.
Лошади приехали за свой счет, честно от работали поставленную перед ними задачу, а в итоге ни чего не получили.
Фотографов было много ( не менее 20 человек) и только 5 из них мне прислали свои работы.
По этому, я ни чего не имею против этих фотографов ( что выполнили соглашение) и очень радуюсь за них.
Но я против того, что вывешивают свои работы люди ( и данный фотограф не единственный, ранее мой конь не раз висел в фото недели от некой Vikarus) с изображением моей лошади не выполнив обещаний ( обязательств) которые были оговорены и согласованы между между нами.
Проще говоря: с меня лошадь - от фотографа 10 работ лично мне хотя бы на мыло в нормальном формате. А не так, мы приехали, за все заплатили и свободны.. Ни фото, ни спасибо.
Так, что считаю что я имею полное право запрещать вывешивать работы с изображением моей частной собственности до момента выполнения соглашения между сторонами.

Договоренности были устными или были зафиксированы в письменном договоре?
Что касается права запрещения вывешивать работы, то в данном контексте это запрещение достаточно сомнительно, я думаю, у нас здесь много юристов, они меня поправят, если это не так. Лошадь была предоставлена для фотографирования на публичном мероприятии.

Это не было публичное мероприятие. Это был платный семинар. На котором могли присутствовать не все кому вздумается ;) принимали участие только те, кто оплатил.
И оговаривалось все письменно как с фотографами так и с участниками ( те с ЧВ)

При наличии письменной договоренности, вероятно, можно обратиться с запросом к организаторам, а затем (потенциально) и в суд, так как здесь идет речь о том, что вы понесли определенные материальные расходы, ожидая при этом получить компенсацию в виде фото, которую не получили.

Не было таких договорённостей с фотографами.

Ух как Забавно получается!!!
Те все мы ЧВ себе на придумывали этот нюанс, оплатили приезд лошадей и только ради того, что бы вы ( фотографы) поснимали в свое удовольствие? Хрена се поворот событий.
А ни чего что на сайте самого организатора все написано? На сайте прокони так же?
Что за участие лошади мы получим по 10 фото от участвующих фотографов?

Я в шоке! Реально развод по полной, вот я наивная блин :(

[ссылка] - вот анонс мероприятия. Где же информация? Нету.

tem ne menee kon' u vas shikarnij! krasavec!!!

Я ведь даже эту фотографию не могу у себя сохранить :(
А ведь кинуть хотя бы эту фотографию репостом мне на электронку минутное дело :(

Полностью понимаю ваше негодование, но фотограф - это не только человек с фотоаппаратом, у этой профессии гораздо больше аспектов, чем даже освещается на семинарах.

Ну судя по вашей логике ( прочитав слова о фотографах) то все приехавшие ЧВ и притащившие своих лошадей - лохи..
Тк я не одна такая, что сижу и выпрашиваю: ну пожалуйста, ну хоть фотографию одну дайте.
Не все такие, 5 человек ( огромное им за это спасибо) все же прислали свои работы!

Нет, вы увидели в моем постинге того, чего там не было. Я хотела сказать, что можно сколько угодно делать красивые фото, но невыполнение собственных обязательств не красит фотографа, и определенно, профессионалы (а также те, кто хотят ими стать) так себя не ведут.

К организаторам обратились и обращаемся, но они разводят руками и говорят, что постоянно напоминают об этом фотографам, но результата особого нет :(
А обращаться в суд.. Ну это как то круто :) у нас в стране это не принято и не развито.. Да и головной боли больше будет.
Так, что сидим, ждем и иногда публично ( как сейчас) возмущаемся.
Но одно скажу точно, моя лошадь больше не участвует ни в каких мероприятиях ( даже если мне за это заплатят), ни в каких выставках и тд, дабы не чувствовать себя лохом ;)
Лучше я ему куплю что то за эти деньги и не буду выглядеть как попрошайка: Ну пожалуйста, ну вышлите мне фотографии на мыло.

Если бы огранизаторы сообщили фотографам _до_ семинара, что они что-то кому-то окажутся должны и согласовали бы это с фотографами, то, наверное, все могли бы выполнить "обещания ( обязательства) которые были оговорены и согласованы между между нами". Лично у меня в принципе далеко не по всем лошадям (даже считая брак) наберётся по 10 фото. Баббит - счастливое исключение, ибо он офигителен (спасибо вам за него). Когда, наконец-то, будет время разобрать фото, я вам пришлю.

PS. К сожалению, участие в мероприятиях у нас может быть только альтруистичным. Участвовать, пусть даже за свой счёт, в надежде что-то обрести - утопия. Это как с соревнованиями: куча вложений, куча оргмоментов, а профит только в радости победы (если она была), в участии в празднике, в гордости за себя и коня.

Ничего себе, интересный подход. Пока лень и еевыполнение обещаний у нас будет оправдываться присказкой "а у нас в стране всегда так, что вы хотели?!", оно действительно так и будет.

Я никаких обещаний не давала. Про лень вброс тоже понравился. Не очень поняла, правда, в чём она заключается, может, вам стоило раскрыть тему?)))

О, насколько я поняла, история неоднозначна. Я посмотрела объявление о фотосеминаре. Участие в нем было вполне себе платным для фотографов, то есть альтруизм был только со стороны владельцев лошадей-моделей получается.

Да, тут всё достаточно запутанно. Как Ирина написала ниже, большая часть вопросов, на самом деле, - к организаторам. Хотя задумка у них была более чем достойная.

Если я правильно понимаю, то за сегодня дискуссия ушла в конструктивное русло, и это просто отлично.

Хочется верить. Спасибо!

Да что вы говорите? Вот все такие добрые, стояли по пробкам, тащили себя и коней ради участия и гордости за лошадь. Не смешите. За эти деньги и нервы вложенные в данное мероприятие ВСЕ хотят иметь то, ради чего собственно и приехали. Те фотографии, а не спасибо - все свободны!
И участие в соревнованиях не сравнивайте. Там люди проверяют свои способности и то, чему они научились за время тренировок. Выиграли хоть бумажку - супер, я что то могу, нет - значит надо учиться еще! Это как экзамен и каждый из ЧВ спортсменов выбирают сдавать его или нет.

А данное мероприятие было сразу оговорено: с вас лошади - с участников фото. Так, что я очень удивлена, что вы об этом первый раз слышите!

Я рада, что вы что-то оговорили с организаторами.

Дабы не быть голословной:
Запись на сайте организатора:
Уважаемые фотографы, участники майского МК К.Окрещик в "Караване"! В течение тех двух дней мы снимали большое количество различных лошадей, любезно предоставленных нам для съемки их владельцами. Все кони были прекрасно ими подготовлены, вовремя привезены и все старались сделать всё, что бы фотографии были яркими и запоминающимися. Помимо временных затрат, организация доставки животных имеет и внушительную финансовую сторону.
Прошло время, а фотографий участвовавших лошадей совсем нет или очень мало.
Список лошадей участников висит вот тут [ссылка] Там указаны все контакты владельцев. клички животных.
Давайте с уважением относиться ко всем участникам процесса. Даже если по вашему мнению фотография не представляет художественной ценности, уверяю вас - владельцу лошади она доставит много радости. Все очень ждут на почту по 5-10 фото своих лошадей. Спасибо!

Тема на проконях/ на которую мы все откликнулись!
[ссылка]

Запись, написанная по завершении семинара, никак не может являться предварительной договорённостью.

По ссылке на проконях указана информация по осеннему семинару и так же не описывает требования к фотографам.

По ссылке - приглашение на майский семинар! И, если внимательно прочитать, там есть фраза, скопированная мной ниже.

И о чём она говорит? Я пока нигде, кроме сообщений, написанных _после_ семинара, не вижу фразы: "дорогие фотографы, вы обязаны предоставить каждому участнику от 5 до 10 фотографий в соответствии с условиями участия в семинаре".

Катя Друзь, насколько мне известно, всегда договаривалась с владельцами о том, что они получат великолепные фотографии их коней _её_ авторства.

Я вообще не очень понимаю, как можно кому-то обещать результаты чужой работы.

да.. и была вот эта фраза
Это предложение интересно для владельцев жеребцов предлагающихся на случку; лошадей, готовящихся на продажу; или владельцам которые мечтают о великолепных фотографиях своего любимого коня!
Огромное спасибо тем девушкам, которые прислали фото! Но, как и было написано выше это совсем не много девушек ((( И часть фото пытаешься выловить в инете... Хотя я еще и постаралась постфактум со всеми списаться...((

Вы мне писали, я помню. Я вам обязательно вышлю фото, когда будет возможность ими заняться, с обоих семинаров)

Что ж, тоже хочу сказать слово, раз эта тема поднялась. Коневоз я оплачивала сама, лошадь была подготовлена, в движении на свободе показана максимально хорошо, о чем свидетельствуют полученные фотографии. Кроме того, была сделала постановочная композиция "девушка в красном платье с вороной лошадью" на черном фоне. Был потрачен весь день, выехали в 7 утра, приехали в 11 вечера.
Мне было обещано, что я получу до 10-ти фотографий своей лошади в качественном исполнении от каждого фотографа (там не все были профи, так что вполне возможно, что вообще ничего не получится), в том числе от Катаржины, которая должна прислать всем участникам ДИСК. Прошло ровно 4 месяца.
Фотографии прислали 6 фотографов. Остальные ни слова не сказали, ни фотографий не прислали, при этом ездят на фотосессии, выкладывают обработанные фотографии, о чем совершенно не стесняются, в том числе и Катаржина. Наших фотографий как не было, так и нет. Просто обидно, потому что получается это было не взаимовыгодное сотрудничество, а благотворительность в пользу фотографов. Я уже больше не жду фотографии, потому что понятно, что фотографы на это забили.

Вот да.. Если девушки, по крайней мере все ответили ( кому писала), и, кто то выслал фото, кто то сказал попозже вышлет ( надеюсь ))) ) , кто то сказал - не получилось.. Это все понятно по крайней мере. Диалог какой то есть, уже - приятно! То про Катаржину тоже говорили про диск, но... ее фото собираю только по интернету, копируя... (((

Говорят, диск в пути. Привет Почте России..

Ооооооо!

Из Англии месяц будет идти. Главное, чтобы не потеряли и не сломали по дороге.

Будем ждать! )))

Вот замечательно то как. Те вы не понимаете как кому то можно обещать результат чужой работы, но при этом вы считаете нормальным, что люди как ЧВ так и организаторы сделали все - чтобы у вас были эти работы.

А вас не смущает, что мы все ( я о хозяевах лошадей) потратили свое время, деньги, силы на это?
Что вставали не позднее 6 утра, грузились в коневозы, тащились не в самое близкое доя всех место проведения мероприятия, подготавливали лошадей к 15 минутному гонянию по не самому удачному грунту в жару своих лошадей. Я лично будучи в положении вообще обалдела от такого поворота событий ( хорошо хоть помогли с этим) учитывая что прибыли мы с конем одни и через 20 минут он должен был изображать для вас " моську". А обратно от этого ужаса он сам влетел в коневоз и мы отчалили. Те это нормально.
Но как мы такие сякие посмели требовать от вас ваши работы ?!

Мда, у меня нет слов - одни эмоции ..

Для моего коня этот семинар был отличным выездом в свет: новое место, знакомство с электропастухом, много людей, которых он пугал, разгоняясь и резко перед ними тормозя, обдавая клубом пыли)))) но я очень надеялась на шикарные фотографии, особенно со своей дочерью. Была идея подарить ей на ДР портрет форматом А1.

Рит, ты бы сказала - я бы вместо участия в погрузке попробовала бы вам что-то отснять) Правда, в силу моей криворукости о шикарных фото речи точно не шло бы, но вдруг.. )

Мы тоже потратили своё время, силы и деньги. И тоже впустую. Лично я ехала за новыми знаниями, а не за неизбежно (как на любых семинарах) штампованными работами.

Гарантией получения качественных фотографий является не участие в семинаре, а трата тех же денег, времени и сил на приглашение профессиональных фотографов, которые будут работать с вашей лошадью не 15 минут, а весь день.

Я буду рада любой штампованной фотографии, и даже не очень качественной технически, если она будет эффектно и правильно показывать лошадь. В итоге у меня 3 (всего ТРИ) портрета и еще один скопированный на фейсбуке Катаржины.

Лошадь не будет бегать весь день, и стоять\позировать не будет весь день. Если в первые 15-20 - максимум 30 минут ничего не получилось, все остальное - бессмысленная трата времени.

Но надо отметить, что полученные портреты просто шедевральны, великолепны и это мечта - иметь такие портреты. Вот спасибище за них!!!!
[ссылка]

Ну ты сама видела, что у меня ваще ничего не удалось.

И не мне тебе объяснять разницу между "гонять 15 минут" и "дать лошади показать себя 15-30 минут") К тому же мой опыт показывает, что времени для съёмки обычно всё-таки больше, просто снимаются разные вещи, с перерывами и т.д.

Бывает(((( Зато у других получилось великолепно!!! Для этого и нужно несколько фотографов...

Про "15 минут". Когда снимаете, например Большой приз, у вас 6 минут снять лошадь и только две диагонали прибавленной рыси. Когда снимаете конкур - у вас 1 минута и всего 15 прыжков в лучшем случае, а чаще всего 4-5 барьеров с нужным ракурсом и освещением. Максимально красивые энергичные, эластичные движения лошадь будет показывать всего несколько минут.

Согласна.

Как показала практика первого и последнего участия моей лошади в подобном мероприятии вы совершенно правы!
Я об этом стала думать после того, как первые фото просочились в интернет, а я об этом узнала на много позже. Как я потом выискивала фото на разных сайтах, как потом выпрашивала у фотографов.
Да, вы на сто процентов правы, что лучше было бы пригласить к себе. Но я как многие почему то верила в то, что вот приедем, вот покажем, вот получим, ведь нам обещали...

И да, о 15 минутах нам не говорили, оговаривался день работы, а по факту вышло 15 минут - следующего заводите!

Придерживаюсь другого мнения - как раз в таком варианте, когда снимает 30 различных фотографов с разной техникой и с разным видением лошади - вот так и можно получить максимальное количество хороших и разных фотографий. Получив фото от шести человек, я в этом окончательно убедилась.

Я спорить не буду тк ни разу не принимали участия в подобных мероприятиях.
Но я ожидала из обещанного:
- час отдыха в деннике после разгрузки перед съемкой
( в идеале дали 30 минут за которые надо было привести взмыленное животное в конфетку, а это одному человеку практически нереально)
- ведро для воды ( хорошо свое в последнюю секунду прихватила)
- время для отдыха после фото сессии ( ага, отдохните милые гости под полящем солнцем на улице возле бочки)
- получение обработанных фотографий на свою электронную почту.
( получила от пары человек. Огромное им спасибо! А за остальными бегаю, выпрашиваю и выслушиваю, что некоторые думают по этому поводу)

Поездка удалась :)

Я там чуть ниже ответила Рите: [ссылка]

Ир, все, что касалось размещения лошадей и условий было сделано и все очень понравилось. Нас приняли, выделили денник, все показали и рассказали. Можно было и пользоваться мойкой, и ходить где угодно. Никаких проблем с этим мы не имели. Единственная неприятность - это то, что выложившись по полной и заплатив за коневоз и сопутствующее, результатов ждем 4 месяца и оказывается нам ничего не должны и это было альтруистическим поступком))))) Насколько я знаю от организаторов, что они сами в шоковом состоянии от такого поворота событий.

Только что-то организаторы не спешат в эту ветку с сеансом чёрной магии и её разоблачения. Наверное потому, что они - единиственные, кто в плюсе после проведения семинара.

Полина, эта ветка не центральная новость в Яндекс-топе, что бы в нее все спешили.
Откуда столько злобы? Какое тебе дело до нашего плюса или минуса?? Организовывайте, проводите, зарабатывайте или тратьте - это личное дело каждого, чужие деньги считать не надо, язва образуется от волнений.
Скажи мне, Полина, а какие съемки на этом семинаре были плохо организованы??!! Может быть были плохие лошади? Модели? Места??? Мало лошадей?
Многие фотографы выложили потрясающей красоты кадры, отлично исполненные как технически так и по постановке. Как им это удалось?? Может быть они РАБОТАЛИ, а не сидели опустив руки?

Да, но в этом случае есть большой риск не получить вообще ничего, если все фотографы, принявшие участие, снимают в стол. Или если на семинар заявились начинающие фотографы.

Слишком много рисков, которые нигде не прописаны и никак не регулируются. А должен быть договор участия. Если организаторы обещают владельцам коней гарантированные фото, фотографы должны об этом а) знать, б) получить скидку. Почему? Потому что выполнять обязательства, о которых узнаёшь пост-фактум, мягко говоря, сложно. Если от меня ждут результат, я должна работать на результат (но это уже не обучение, кстати говоря - нельзя во время обучения, пробуя новые техники и усваивая новую информацию, добиваться отличного результата). Ну и скидка должна быть, потому что работа фотографа стоит денег. Либо должно быть удорожание мастер-класса для тех, кто не планирует предоставлять свои фото.

+ есть третий вариант: проведение не обучающих семинаров, а мини-выставок для взаимовыгодного сотрудничества владельцев лошадей и фотографов. Из расходов - аренда помещений организаторов, оплата коневозов. Фотографы едут с целью пополнить портфолио и берут на себя обязательство расплатиться с владельцами лошадей фотографиями. Владельцы едут прорекламировать лошадей и получить фото. Обе стороны + организаторы в части предоставления места для съёмок, соответствующих райдерам фотографов, подписывают договор, в котором прописано, кто за что платит и кто что получает.

Семинар Катаржины, к сожалению, выродился в некое подобие третьего варианта, в котором ожидания участников, мягко говоря, не совпали. Это, впрочем, не значит, что проведение фотосессий по 3 схеме невозможно, это значит, что оно должно быть организовано иным способом.

Полина, откуда удивление по поводу отправления фотографий владельцам? На всех семинарах составлялся список владельцев, выдавался фотографам для отправки фото. Екатерина Друзь специально несколько раз говорила о важности этого процесса. И мы, как организаторы, настойчиво просили. НИ У ОДНОГО ФОТОГРАФА ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО НЕГАТИВА ИЛИ ВОЗМУЩЕНИЯ, сейчас мне удивительно читать тут странные комментарии от тебя.
Если нечего отправлять, то стоит просто в этом признаться, нет ничего плохого в этом: ну, не получилось, не работалось в этот раз, бывает, потусить хотелось а не работать.

Удивление по поводу обязательной отправки обязательного количества фото оттуда, что это не было оговорено с нами. Удивление оттуда, что ни ты, ни Юля не имеете права обещать что-то кому-то от моего лица.

Екатерина Друзь ни на одном своём семинаре не говорила о том, что каждый обязан отправить от 5 до 10 фото каждому участнику. Она предлагала отправлять владельцем то, что фотографы считают нужным отправить.

Уважаемые владельцы!
Я вот тоже хочу написать, как один из фотографов, участвовавших в семинаре.
Я на самом деле прекрасно понимаю владельцев, которые потратили время и деньги и не получили того, на что рассчитывали. Но я не понимаю претензий к фотографам! Вот честно! Каждый из фотографов-участников семинара заплатил 8700 р. за участие. Ну и в-общем тоже непонятно, почему заплатив свои деньги мы ещё кому-то должны?
Опять же чисто по-человечески мне, например, не жалко и я даже с удовольствием отправлю фото владельцам, когда они будут готовы. Но я совершенно не считаю себя обязанной сделать максимум фото по каждой лошади в кратчайшие сроки. Ведь это была не работа на заказ. Это для меня, как фотографа, было свободное времяпрепровождение за свой счёт. И фотографии я обрабатываю также по настроению - какие хочу и когда хочу. Вот и всё.

Со своей стороны вы наверно правы, и основной косяк в организации - нужно было подписывать договора с участниками и прописывать обязательства. А теперь еще и с владельцами лошадей, поскольку в следующий семинар фотографы могут свои 8700 потратить в пустую, приехав, а ни одной лошади не привезут, потому что "это свободное времяпрепровождение и лошадей возят по настроению - когда хотят и куда хотят". Вот как то так.

Эмм, Вы знаете, я думаю, что многие фотографы не подписали бы обязаловку за свои 8700 р. быть обязанными в кратчайшие сроки выдать 290 фотографий (29 моделей по списку [ссылка] умноженное на 10 штук фото на каждую) Или даже 145 фото, если по 5 штук на каждую...
По крайней мере, я бы на это не согласилась.
Другой вопрос, что, безусловно, организаторы должны были чётко обговорить условия с коневладельцами и обещать только то, что они могу сами гарантировать.

Кратчайших сроков никто не ставил, прошло ведь 4 месяца. На другие фотосессии хватает и времени съездить, и обработать фото, и выложить в интернет. Именно это обижает, такое наплевательское отношение. Кстати, фотографы, которые прислали фото, единственные кто извинился за задержку, остальные вероятно солидарны с Вами. Оно и понятно - никакими договоренностями они ведь не обременены.

Но я все равно довольна этим семинаром, потому что у меня есть три шикарных портрета и несколько фотографий на движениях)))) Довольствуюсь малым, как говорится)

Маргарита, ну почему же наплевательское сразу?
Бывает, что наоборот - над хорошими кадрами долго думаешь. И 4 месяца - вовсе не срок.
Что-то и через год появляется - переосмысленное и более интересное, чем если бы оно было обнародовано быстро.
Извиняться я точно ни за что не буду - я ни в чём не виновата =) А фотографии с Енисеем когда-нибудь на порыве вдохновения сделаю - там есть интересные кадры.

Спасибо большое! Я буду ждать. Мне очень интересно кто как видит одну и ту же лошадь. Как я его вижу, а как другие фотографы.

Оля, мой коммент выше, почти отвечает на твой.
По поводу так волнующих всех денег: вы серьезно считаете что 8700 это МНОГО за ДВА дня с двумя ночевками, питанием, семинаром???? Кто то интересуется стоимостью семинаров НЕ КОННЫХ фотографов?

Нет, Даша, я ни слова не сказала, что это много. Я о другом писала.

Я интересуюсь стоимостью неконных семинаров. Вот пример: Artcamp, 6200р., три дня, две ночи, питание включено. 20 лекций и творческих встреч с мастерами фотографии, мастер–классы по боди-арт и макияжу, конкурсы и развлекательная вечерняя программа.

Тут надо сразу уточнить, что это мероприятие рассчитано на СОТНИ человек ))) Это из официальной страницы мероприятия. Думаю, плюс организаторов посчитать не сложно, чего уж, наш то посчитали.
Фотосеминары проходившие в Караване, всегда были ограничены количеством участников, это 18-25 человек МАКСИМУМ. Больше никогда не было.

I want to explain all this mess.
At the beginning I would like to point out that I do not speak Russian and this is very rude to speak about someone who don't undersand complaints. If anyone has any problem they should write to me with this.
Secondly I necer got any list with emails to owners. I know that most of you seen this list and know where it can be but again - I dontknow Russian language, I dont understand any one your post form facebook about those workshops, I dont know your pages because is hard to find something for me - please dont forget about it.
Thirdly all holidays time was very very busy I think for all. It takes a lot of time to work with so many photos. Everyone have work, familly, other problems. I had some private problems also. If for anyone was very necessary some photo they always could write or ask.
On events like this is simple rules - owners have pictures of themselves in exchange for show horses, but photographers may use this photos without consult with the owner - especially if it does not pay for the sessions. If there is objection from anyone that images must be pre-approved you had to mention it at the beginning. Only in case of photo with people we need permission for publication.
I asked a few times about mail (not email) address to send DVD with photos to Caravan but all time someone was busy and forgot or also I was busy or off and also forgot.
Once again Im very sorry for the confusion, but its not my fault I do not know Russian, and I have to all of you contacts. Please for your understanding. And the next time any objections to me, please contact with me in personally or just even in English.

I also would like to add that all photo need time. We need time to come back to them, to work with them. It is hadr to work with photo which I dont feel at this moment. Photography isnt a factory but thi is art! And this is really sad when I really try to do all the best what I can do with photos (beacuse the most important for me is that owner would like photo of his horse) and after all this efforts I see only anger on public forum when I even didn't get any message from those person. This is very sad...

Если кому-то надо перевести слова Катаржины, дайте знать)

Katarzyna, don't mind my comment - I just offered to help with the translation, if needed.

Oh thank you :)

Any owner who want photos to his email please send me form your email to my email the name of his horse: katarzyna.okrzesik@gmail.com

Katarzyna, I will be very pleased to see your great photographs of black Trakehner stallion Enisey! Could you be so kind to E-mail them to ritutik@mail.ru

yes :) I will do this today or tomorrow :)

Может нам пригласить сюда организаторов мероприятия и пусть они нам всем расскажут как такое у нас вышло.
А то получается мы обижаемся на Вас со своей стороны ( и основания для этого обещания организаторов), а с другой стороны вы так же обоснованно объясняете почему мы до сих пор не получили фотографии своих лошадей.
Учитывая что мы так же заплатили за участие.
Не знаю у кого и сколько вышло по цене, но лично у меня
5000 Коневоз, 1500 вет справка на выезд, 500 р бензин тк я в тот день проехала на машине 245 км катаясь от дачи в Москву и обратно.
Ну и на покушать, попить кинем рублей 400 . Итого: 7400
Знаете, за эти деньги можно было пригласить и к себе фотографа и не трепать себе нервы и вам в том числе.

If you had any complaint you could write to me and then we could explain it all.

Отличная мысль!

PS. Я сейчас перевожу список лошадей и владельцев для Катаржины, т.к. у неё его нет. Хорошо, что тема поднялась и это выяснилось.

И переведите пожалуйста, что это не гнев из за фото. Что Фотография обалденная и очень нравится. А из за организации данного мероприятия.

Конечно!

Ваш адрес tigra261 - действующий? Катаржина просит передать, что она может сегодня-завтра отправить вам фото.

Да, это мой email вот еще один на всякий случай zaevna@gmail.com
Спасибо Вам за вашу помощь.

Передала. Всегда пожалуйста!

Пожалуйста, если там будут указываться емейлы владельцев, то на всех чубарых пони ( Ванити, Нолик, вл Куклева Елена и Амани - мой) пишите мой емейл lisovin3_78@mail.ru . спасибо! )))

Вписала!

Огромное спасибо за помощь!
for Katarzyna - Big Thank you for help!

Пожалуйста)

Полина, Катаржина ВЫСЛАЛА ДИСК, зачем ей мыло?? Диск придет в Россию и мы разошлем все владельцам!

Ирина, за эти деньги можно позвать фотографа к себе, но, если Вы еще стоите в Фаворите, Вам придется переезжать в другое место, тк снять там можно только портреты и экстерьер.

Ирина, по поводу количества фотографов. В итоговом списке у нас 19 человек. Остальные кто присутствовал - это частники, водители, друзья, мимо проходившие, клиенты Каравана и другие люди.
Состоявшееся мероприятие, с моей тз, является очень важным для КОННЫХ фотографов, тк все, кто его посетил: владельцы лошадей, их друзья и другие люди - 100% ИХ АУДИТОРИЯ. Это люди, которые платят в последствии деньги за съемки и с радостью заказывайте еще. У меня не укладывается в голове, как можно писать такое, что пишет Полина, а не отправить с радостью десяток фото владельцу и сказать ему какое у него прекрасное животное, получив в лице этого ЧВ поклонника своего таланта и потенциального заказчика! Но это видимо русский пофигизм и такое вот странное представление о своей деятельности...
Уверена, что те кто выслал Вам фото - это настоящие профи и отличные фотографы. Остальных да, не волнует их деятельность, они видимо и так велики как небеса. Вот Екатерина Друзь не так крута - у нас есть диск с ее фото, Катаржина тоже, выслала диск, сейчас видимо будет поименно рассылать снимки свои.

Кстати, по моим сведениям, Вам присылали фотографии сильно больше чем 6 человек?

Лично мне:

1) не нужны потенциальные заказчики
2) не нужны посредники, которые за меня что-то кому-то обещают и пишут обвинительные сообщения о "рады бы в суд, да письменных обязательств нет". У вас и устных обязательств не было, ибо вы забыли включить в условия семинара данное "обязательство". Это, кстати, клевета, если вы не в курсе
3) не нужны указания, когда и что мне надо сделать в рамках моего хобби. Подчёркиваю, хобби. Хобби - это такая штука, которой люди занимаются в то свободное время, какое они хотят этому посвятить.

По пункту два вообще не понимаю, к чему это? Суд, клевета, посредники? Кто это пишет и где?

Дальше в лес, толще партизаны )) Уже участники и не фотографы вовсе )) А так, посмотреть заехали ))

А результатами хобби нельзя порадовать другого человека, просто от души?

"Про фотографии для владельцев: к сожалению письменно никаких обязательств нам фотографы не давали, так что юридических способов воздействия на них у нас нет"

Автор - КСК Инино.

Результатами хобби можно порадовать других людей. При наличии свободного времени и настроения для обработки фото. И, кстати, никто не писал, что участники семинара не готовы выслать фото. Речь шла о том, что участники семинара не брали на себя обязательство выслать каждому участнику по 10 фото.

Вполне допускаю, что более выигрышные и эффектные композиции типа "нимфы в воде" были сделаны в первую очередь и всеми участниками)))
И допускаю, что кто-то где-то выложил еще какие то фотографии, но у меня нет времени и возможности отследить эти моменты. Вот один портрет нашелся на просторах интернета, кто автор неизвестно [ссылка]
На почту мне прислали "движения на свободе" 4 фотографа и еще от двух фотографов 3 портрета Маши (один за пару дней до Эквироса выпросила))) и несколько портретов одного Сени.
Еще раз повторюсь - портреты роскошные!

Меня насильно Фэйсбук втянул в эту ветвь переписки, слипшимися глазами я смогла всё это прочесть даже %).
Вот с кем я соглашусь на 100%, так это с Ольгой Самылиной, по сути она всё пояснила, как есть.
Поэтому остаётся лишь про себя сказать. Я лично, когда ехала, не допускала мысли о том, что владельцам лошадей не надо высылать фото. Какая разница, что там и как, если человек привёз свою лошадь, потратил своё время, вполне логично, что он хочет увидеть фото своих лошадей, я бы хотя бы пару каждому выслала на месте каждого участника :).
Но, частные владельцы, поймите, я лично не зарабатываю фотографией на хлеб, основная моя деятельность - это учёба в вузе, на что я трачу максимум времени и сил, потому что мне нравится учиться, хоть я ненавижу свой универ х). И фотография не заканчивается на самом процессе съёмки, её основная часть - это художественная обработка, которая в свою очередь сродни живописи или рисунку... ею нельзя заниматься с замутнённой и несоображающей головой, когда нет настроя (= вдохновения) или там глаза болят, потому что это часы порчи здоровья за компом. Это не технические науки, не работа с лошадью, не знаю там... не за прилавком стоять. А у человека, кто учится или работает идеального времени на творчество бывает в жизни мало...
Я лично не могу заниматься обработкой во время сессии, если я болею-устала, если я не в Москве и у меня с собой лишь ноутбук.
У меня есть свободное время, конечно, которое я как раз трачу на поездки поснимать лошадей-старты, когда просят. И всё... на моего времени только на это и хватает. Фотографий копится море. Часть с новых съёмок делается сразу, часть уходит в стол, к чему-то возвращаешься, и так кругами.
Всё... лишь поэтому прошло 4 месяца, а фотографий мало. Думаю, у всех такая причина.

Опять же я создала док-файл со списком моделей и потихонечку раздаю всем фотографии, пока отдала, правда, только трём людям, но я специально на год решила перестать снимать, чтобы всё обработать всем :).

Организаторам могу сказать только спасибо за проведённое мероприятие, жаль, что у сторон столько недопонимания друг к другу.
И, насколько я поняла, такая деятельность прекращает своё существование, а жаль.

Ну, и ещё... 8700 за семинар, да, это много, как и 21000 (с самолётом) за семинар в КЧР. Ну, наверное, для России это норм, но 10 дней в сёрф-лагере на Бали обходятся в 30 тыщ за ВООБЩЕ ВСЁ, включая перелёт :).
Ну, сами сравните, без придирок и наездов :). Подмосковье-2 ночи-8700, КЧР-5 ночей-21000 и Бали-10 ночей-30000 (самолёт-проживание-еда-трансферы-обучение-выезды на споты и экскурсии))), Поэтому во второй раз в КЧР и не поехала, я лучше ещё 9 тыщ накоплю и рвану на океан при возможности :).