Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

ФОТО НЕДЕЛИ


sabotage

« к странице пользователя


sabotage

Всем тем, кто удивлён моим минусом за фото.

11 апреля 2010, 22:25:37
Я могу хоть десять раз восхищаться вами, как фотографом, но, увы, мне не нравятся фото на которых запечатлены лошадиные мучения. Именно поэтому я поставила минус, а не потому, что питаю к вам какие-либо враждебные чувства. Не стоит мне доказывать, что лошадь не чувствует боли от трензеля/мундштука в рту - это бесполезно.

Надеюсь на понимание, заранее спасибо.

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tropa
11 апреля 2010, 22:43:23
Да какие проблемы ))) Все понятно.
Не любо не смотри, не понимаешь эмоций таких кадров - не надо, не принимаешь - тоже твое личное дело.
Вот только под карточками подписывай, почему минус поставила.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Hasya=))
14 апреля 2010, 22:39:17
Я всё понимаю,но считаю,что если ставишь -,обосновывай свою позицию в коментариях.
А если не пишешь,почему поставила -,тогда вообще не ставь его и не нервируй людей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
14 апреля 2010, 22:45:51
вы знаете, а тошку писать везде одно и то же? тут рот от боли открыт, тут, и тут, и снова... тут падает на шею лошадь, там ещё что-то. везде одно тоже, + иногда плохое качество.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lislis
15 апреля 2010, 08:34:03
sabotage,вы на лошадке катались?Знаете, как должен находится трензель во рту лошади и при движении какое должно быть натяжение?Зайдите на конюшню и потрогайте губы лошади где крепится железо .Место лошадиных мучений.А заодно зайдите в музей и посмотрите батальные картины.
НЕ обосновано ставить минус за ,как вам кажется ,мучения лошадей.Это ваш взгляд на этот момент,а не оценка работы.И это не обосновано.
Запишитесь в защиту животных и несите великое ,светлое в массы
P.S у "конников" больше домашних животных,чем у каких либо псевдо любителей животных
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
15 апреля 2010, 13:20:26
причём здесь домашние животные? у меня два кота, но это ни о чём не говорит.
насчёт трензеля: наилучшее его положение относительно лошади - это на расстоянии более двух метров от неё.
минусы я ставлю только к тем фотографиям, к которым кроме моральной стороны вопроса есть ещё претезии по исполнению. на сайте есть куча действительно мастерски выполненных фотографий, на которых лошадь, пусть и с трензелем, но выглядит великолепно - к фотографиям я минус почему-то не ставлю.
п.с. если пытаетесь донести информацию - поменьше сумбура и переходов на личности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
15 апреля 2010, 13:21:00
*к этим фотографиям
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lislis
15 апреля 2010, 13:37:39
Животные при том,что тот кто любит животных не может сделать больно.тоже относится и к лошади с трензелем.
Это не сумбур,а подводящие вопросы к тому,что не все является истиной,как считаем человек считает по незнанию
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
15 апреля 2010, 15:08:51
да, человек может сделать больно случайно, даже не один раз - толкнуть, не заметив в темноте и т.д. но вправе ли человек делать больно сознательно и систематически?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tropa
15 апреля 2010, 20:15:54
"минусы я ставлю только к тем фотографиям, к которым кроме моральной стороны вопроса есть ещё претезии по исполнению"

Не противоречьте сами себе)))
И опять же, обосновывайте свои минусы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
15 апреля 2010, 20:20:39
Противоречии имеет место быть, но не особо острое. У многих из вас есть "добрые" фото хорошего качество, но не у всех. Да, ставить минусы ВСЕМ невоможно, поэтому я ограничиваюсь либо возмутившими меня по какой-то причине фотографиями (например особо жестокое обращение), либо просто отвратного качества + отсутствие достойного сысла.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tropa
16 апреля 2010, 07:45:21
Да и фиг-то с ними с минусами, меня не напрягают они вообще... обычно просто интересно, за что. И часто очень хочется объективного и обоснованного мнения. А получается, в основном не за качество или еще что-либо, что интересно мне,а за "боль, которую всадники причиняют лошадке".
Посмотрите на количество "железа", которым обвешивают себя альпинисты и устройте демонстрацию в защиту детей - дошкольников, занимающихся скалолазанием (обычно начинают заниматься в более чем нежном и несознательном возрасте). Правда, в отличие от лошадей детишки смогут объяснить почему они этим занимаются, несмотря на боль и страх, которые они при этом неизбежно испытывают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maria Kirillova
16 апреля 2010, 12:53:54
думаю, некоторые переоценивают свою значимость со своими "минусами" :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
16 апреля 2010, 12:58:50
я, честно говоря, вообще была удилена что кто-то тут пишет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
16 апреля 2010, 13:04:45
если сравнивать с детьми - сравните тогда не с теми, кто занимается хоть и тяжело, но по собственному желанию, и если уж очень плохо - всегда может прекратить. а с теми, которые выбора в принципе не имеют. уж не знаю, есть ли такое сейчас - но раньше дети на рудниках наравно со взрослыми вкалывали. и умирали, не прожив и трети жизни, а то и того меньше.
п.с. про ведь идеологический, а потому бесполезный и вечный спор. если Вас так задевают мои минусы - я не буду вам ставить ничего вообще, идёт?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tropa
16 апреля 2010, 19:35:10
Меня не задевают... Мне все равно, если честно.
У ребенка в 4-5 лет нет выбора, а очень многими видами спорта начинают заниматься именно в этом возрасте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
16 апреля 2010, 20:09:10
да, но уже лет 10-15 он может начать серьёзно протестовать. а у лошади нет никаких вариантов до самой смерти. опять же детей нельзя бить, заставлять делать то, к чему он ещё не готовы и т.д. иначе родители (нормальные) заступятся. а кто заступится (к примеру) за годовичков, двух-трёхлеток на ипподромах и скаковых кругах?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анастасия Торубарова
27 мая 2010, 19:31:41
Ваша позиция понятна.Но всё же старайтесь обосновывать свои минусы...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
23 июля 2010, 09:24:00
я забросила неблагодароное дело "минусования
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olesya
13 июля 2010, 20:27:19
Вы говорите что лошадь мучается от трензеля т.д тогда почему когда приучают молодую лошадь к железу она его сама берет, без всякого сопротивления и нажёвывает его этим расслабляясь, а человек только показывает лошади для чего это. Вы ставите минусы за фотографии где лошади без трензелей просто резвятся и притом качество у фото отличное...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
23 июля 2010, 09:28:24
простите, но из тех лошадей, за котрыми наблюдала я - ни одна "радосто отжёвывать" не собиралась.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olesya
23 июля 2010, 18:54:12
это зависит от хозяина, значит вам попадались плохие коневоды....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
23 июля 2010, 19:19:30
да нет, всяких лошадей у разных коневодов насмотрелась: и молодых, и старых, и "в соку". никто из них "радостно не отжёвывал".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olesya
23 июля 2010, 19:30:15
вчера лично приучала лошадь к уздечки, с удовольствием взяла...а вот снять было проблематично не отдавала...всё равно в данном случае вы не правы..я с многими лошадьми имела дело, и если лошадь человеку не доверяет, то она никогда не будет себя комфортно чувствовать не важно что у неё во рту и кто на спине... смотреть это одно...вы когда-нибудь ездили на лошадке??? так вот попробуйте сделать это без уздечки которая по вашему причиняет боль...вы и двух метров не проедите.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
MDS
23 июля 2010, 20:36:59
пока она к нему относится как к игрушке. Совсем другое дело когда железо начнет действовать по своему прямому назначению.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
24 июля 2010, 00:12:18
если скажу "пробовала-получалось" всё равно не поверите, верно? согласна с дарьей, та лошадь пока просто играла.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olesya
25 июля 2010, 18:50:25
поверю)но ведь эта была лошадь и её обучали ей приходилось доказывать что без железа тоже можно...другое дело если лошадь всегда в уздечки ходила и тут на неё сели верхом без всякой амуниции, послушания точно не будет ожидаться
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
27 июля 2010, 15:47:15
вот и подошли к сути проблемы. лошадь МОЖНО воспитать без железа и любого болевого воздействия изначально. только это гораздо сложнее, требует недюжинного таланта и чуткости, долгой кропотливой работы.
но ведь можно и по-другому, не предоставляя выбора и не объясняя. просто заставить. и тогда она в полтора года уже будет скакать, в пять-шесть - прыгать. и не проживёт и 20 лет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
27 июля 2010, 16:06:45
дык берите и воспитывайте. массово. кто ж вам не даёт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
27 июля 2010, 17:05:38
избавьте меня от своего присутствия хотя бы здесь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
27 июля 2010, 19:25:45
гм. а по сути вам ответить нечего. что как бэ намекает...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
27 июля 2010, 21:03:54
по сути я вам отвечала, и не раз. но если вы обещаете больше тут не появлятся, могу повторить.
не все могут позволить себе лошадь. лично я для этого сначала должна получить высокооплачиваемую работу, купить лошадь, обеспечить ей правильную жизнь,и только после этого я смогу приступить к занятиям. т.к. любая работа с прокатской лошадью - это заведомый провал. ты даёшь лошади надежду, а на завтра она катает на больно спине кого-то другого.
а не вступаться было бы правильно, но увы, не могу. так же как и все нормальные люди, которые выдят, к примеру, как бросаюткамнями в собак и топят котят. а кто-то снимает и все восхищаются результатом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
27 июля 2010, 21:14:48
я не обещала здесь больше не появляться.
то есть вы в реале не вступаетесь? только в интернетах? а смысл. собственно тех кому действительно нужна помощь здесь нет. ну а языком потрепать - эт можно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
27 июля 2010, 21:20:25
в реале вступаюсь. не только в интернете. смысле действительно не вижу. особенно перед вами. уже не поможешь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
27 июля 2010, 21:28:17
и вам не болеть
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
18 сентября 2010, 19:32:19
ага, как бы лошадь не воспитана, сколько бы с ней не занимались, инстинкты всё равно берут вверх. Вывести жеребца "на верёвочке" в леваду, где рядом стоит кобыла или другой жеребец, конь плюнет на вас и пойдёт по своим делам.. Даже нет, сначала не плюнет, но потом, когда ему надоест, он уйдёт. Такова природа, инстинкты. Человек вряд ли верёвочкой удержит жеребца, и те подерутся, покалечат себя. А потом интернетные "дяди, тёти" будут говорить, что люди такие плохие, испортили жеребцам психику, имхо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Lerik
26 октября 2010, 00:59:48
мой на меня не плюёт..на верёвочке без железа...) а вообще на кой фиг вам жеребца с жеребцом и кобылой сталкивать в одном месте?)у него интстинкты,это да..весна весной, но у вас то голова на плечах должна быть?вы то зачем к лошади "приставлены" вместе с верёвочко или с железом?..глупость всё это..если знаешь свою лошадь - знай что от неё ожидать) особо озабоченых продолжением рода в такой ситуации ни какие уздечки трензеля не удержат...думать надо головой) мы по максимуму исключаем подобных ситуаций, но сейчас когда мы в манеже, тренер конюшни спокойно выводит на манеж свою 9-летнюю дочь на кобыле и не боится казусов ибо знает что мы за коня отвечаем и следим
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
27 октября 2010, 17:37:14
абсолютно согласна.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Странник
1 июля 2010, 13:50:33
маразм.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sonne2006
14 июля 2010, 19:43:48
+100
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
23 июля 2010, 09:24:51
особенно приятно слышать это от вас)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
МаХор
31 июля 2010, 12:59:57
От квалифицированного психолога ? * меня бесят эти скобки *
Задолбал !!!!!!!!!!!!
ААААА ааа
Да не... мысь кончилась.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maze
13 июля 2010, 22:36:27
Не умно. Последнему теку минус вообще не за что. Детсад.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
23 июля 2010, 09:26:57
да я вообще не слишком умная... в людей вот как в вид ещё верю, хотя заранее ясно что зря.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
МаХор
31 июля 2010, 13:13:05
А что вы думаете о Чубаке ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Странник
20 августа 2010, 11:01:51
Она его обожает пади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Странник
20 августа 2010, 11:02:20
он же противник спорта .... любого .
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 10:32:44
*кто все эти буквы?*
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
22 августа 2010, 11:15:46
*а ты кто? и что тут делаешь?*
*лафаааадок спасаааююю!*
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 12:09:50
точно-точно! вы как всегда правы!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
22 августа 2010, 12:16:27
=)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 12:43:42
=D
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
22 августа 2010, 18:26:19
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 19:17:40
а что означает "Vipera lebetina"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
22 августа 2010, 20:14:33
а погуглить не судьба? неужели самой не интересно узнать что это значит?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
23 августа 2010, 23:01:14
хм... а зачем? вы всё равно тут, так хоть пользу приносите
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
24 августа 2010, 13:37:16
ну тогда сиди в темноте незнания дальше =Р
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
24 августа 2010, 13:38:21
='( не оставляйте на погибель!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
24 августа 2010, 20:46:45
утопающий, спасай себя сам... хD
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
24 августа 2010, 22:24:00
о бессердечная!..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vipera lebetina
26 августа 2010, 00:57:02
нет, что вы! у меня сердце ребёнка. вон, стоит на полочке в банке с формалином.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gembl_Maria
22 августа 2010, 17:52:38
приезжай ко мне на конюшню, я тебя посажу на своих жеребцов. без седла(чтобы подпруга не давила), без уздечки(что бы трензель не вредил). и попробуй!
то что ты говоришь-это полнаюя хуйня! может еще прикажешь не высылатьлошат шенкилем, мм? а то как это так? бьем лошадку ведь!
корпусом тоже не высылать, а то вдруг спина заболит.
деточка, не смеши, слишком много пафоса, хотя сама из себя ничего нне представляешь. и хоть обставься своих минусов, мне плевать.
я люблю своих коней, они меня, и у нас все заебись:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 19:16:57
мамочко, я с вами на брудершафт на пила, так что оставте свои фамильярности для своего круга общения. желательно там же утрировать, ёрничать и ехидничать - хоть до посинения.
на вашей странице, мамочко, я ничего не писала, даже первое сообщение написали мне именно вы. а своей личке, простите, но буду делать то, что захочу.
п.с. с каких пор "владеть чем-то" означает "разбираться в этом"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gembl_Maria
22 августа 2010, 19:23:34
вы ставите минусы и не обьясняете. это дело не благородное.
если ставишь-то ставь за дело. ладно, если бы мы на мундштуке работали каждый день. а то стоит текинец с трензелем во рту, и всеее.."-"
а вы мадам титаете что мы купили лошадей, и ничего в этом не варим?
мне вас жаль.
по мимо хозяев, у лошадей есть бирейтор с 20-и летним стажем работы с лошадьми
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 19:27:32
мадемуазель, если вы не возражаете.
я вам в сообщении обьяснила, что мне ВАШЕ, именна ВАШЕ фото абсолютно не понравилось. не с принципиальной стороны. просто некрасиво на мой взгляд. что вам ещё нужно?
да лЁгка. из 10 случаев покупок лошадей частными лициами как мнинмум 5 раз приходится на "чайников".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gembl_Maria
22 августа 2010, 19:35:43
текинец профессиональный пробежный конь.
араб, выступает на эквиросе и тоже в будущем поедет на пробеги.
тракем-любительская выездка
в лошадях мы разбираемся хорошо.
если человек приобретает лошадь, он понимает ответственность.
так что мы создаем все условия чтобы лошадям было комфортно.
самое главное, что мы доверяем лошадям, а они нам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 19:38:01
рада за вас. честно. а если доверяете, к чему вот это: "предлагаете с молодого жеребца на недоуздке работать?". он же вам доверяет!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 19:38:25
или всё-таки не очень?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gembl_Maria
22 августа 2010, 19:44:04
доверяет!
но вам известно, что лошадь может испугаться?
и вы моментально окажитесь на земле.
без седла я люблю ездить, но вот без уздечки только если в манеже, и то, не желательно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
22 августа 2010, 19:46:16
как-то не припомню, что бы уздечка страховала лошадь от внезапных испугов. вот седло всадника - это ещё понятно, но уздечка? впрочем, это не особо относится к теме минуса за фото.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gembl_Maria
22 августа 2010, 19:51:46
она помогогает в управлении
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
12 ноября 2010, 19:32:27
а может попробовали бы исключать "внезапности"? а лучше вообще бросить, тогда точно от травм убережётесь.
ни одного раза на моей памяти, а случаев было много, уздечка никого не спасла. только опыт, меры безопасности и умение "слегка предвидеть" будущее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
18 сентября 2010, 19:26:14
оу, так давайте отпустим всех лошадей.. И пусть у нас бегают не фризы, а эогипусы... Так устраивает?!

"Не стоит мне доказывать, что лошадь не чувствует боли от трензеля/мундштука в рту - это бесполезно"
--
такие "бородатые" выражения я слышала от людей, которых лошадей видели только на картинках, имхо... ничего плохого нет в простом мягком трензеле если уметь с ним обращаться. А что по поводу скаковых лошадей, то за них и заступаться не нужно, они выведены специально для этого, дух соперничества заложен в генетике, а скачет лошадь по природе. Если тупо поставить её и денник и просто любоваться, она через неделю вынесет вам дверь денника. А вмешательство людей, порой спасает им жизнь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
19 сентября 2010, 22:20:13
вы также опираетесь на какие-то очень сомнительные догмы, так что же вы обвиняете меня?
1. давате без "давайте", это не место для "подначек" ясельного уровня.
2. с тем же успехом лошадей никогда не виделы вы, если полагаете, что трензель им не мешает.
3. лошадь скачет по природе весьма малое расстояние, а затем останавливается. нервная система так устроена: или спаслась, или нет. а в скачках лошади, помимо страшных физических нагрузок, испытывают постоянный стресс. так что не надо про "дух сперничесва" фантазировать.
4. что значит "тупо поставить её и денник и просто любоваться, она через неделю вынесет вам дверь денника", вы вообще знакомы с таким понятием, как "правильный менеджмент"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
20 сентября 2010, 09:35:11
фантазировать про дух соперничества?! хм, да ежедневно этот дух вижу на кругу. Конечно трензель им мешает, только потому что люди с его помощью хоть как то держат лошадь и не дают её убиться об какое-нибудь ограждение. Полагаю, что вы бы ответили "а лошадка не такая тупая, сама остановится" вот тут то и сыграет роль, этот "дух соперничества" Если чкушки увидели, что кто-то скачет перед ними, у них башню сносит разу, да так, что только держись. "Чистокровная лошадь скачет пока дышит" слышали такое выражение?!вряд ли..

"лошадь скачет по природе весьма малое расстояние, а затем останавливается" да конечно, думаю вы тут что-то путаете с зебрами..
и ещё, не читайте между строк, глупо выглядите.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
21 сентября 2010, 21:10:45
о, иак бы сразу и сказали, что имеете ввиду "наследственную истеричность и напрочь сорванную тренировками психику", я бы и не спорила попусту. скаковые лошади обладают этим "дивным букетом" в полной мере - здоровая психически лошадь в нормльных условиях никогда не расходится настолько, чтобы "убиваться об ограждения" и прочие препятствия. для всего конного мир это ЧП, случаи из ряда вон, происходящие из-за халатности! а вот для скачек, судя по вашим словам, норма.
вот, в общем как-то так... вы сами же описали весь вред скачек. ко мне-то какие после этого вопросы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
23 сентября 2010, 15:03:35
"для всего конного мир это ЧП, случаи из ряда вон" потому что лошадь держат. И какие вопросы могут возникнуть к человеку, который абсолютно не сечёт в психологии лошади? который (хорошо, допустим не "дух соперничества") а стадный инстинкт, лошади считает "наследственной истеричностью и напрочь сорванную тренировками психику"!?
тем более дело не в психике, а в том, что на скорости 56 км/ч, с неуправляемой лошадью может случится что угодно.... "ПОЛНОГО" контакта быть не может. Может вам так показаться лишь в манеже, когда не отвлекается на других лошадей, а тут уж не естественные отношения, что ж лошадку в манеже мучать-то?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
25 сентября 2010, 15:21:24
=) просто не пишите сюда, я безнадёжна по вашим убогим мерка. напрочь, абсолютно, совсем-совсем безнадёжна.
и если с некоторыми людьми я спорю, потому что это интересно и занимательно, то с вами это просто противно - ничего нового, поток ерунды и серости.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
25 сентября 2010, 15:43:50
противно?! XD неужели вас больше никто носом в правду не тыкал, "до противности"? вот вам и занимательно было. Видимо взрослые люди не хотели попросту с вами спорить, а дети ничего ответить не могли. А тем, кто ставил вас в неловкое положение вы писали то, что до этого написали мне, имхо... Вот в ваших словах нет ничего нового, заезженная тема, неужели ничего нового придумать невозможно?! Бред, про "полный" контакт с инстинктивным созданием. В моих словах вы хоть узнали, что такое "стадный инстинкт" и как вы выразились " весь вред скачек" вот и будет новая тема ещё с кем-нибудь бессмысленно поспорить и обвинять плохих "дядь и тёть"...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
25 сентября 2010, 15:58:05
а теперь послушайте меня, принцииальное семипалатинское создание! я к вам с просветительское деятельностью не лезла.
да, мне плевать на вас. но я хоть как-то уважаю свободу мнения, даже если мнение это - бред. и именно поэтому я не желаю с вами спорить, да ещё потому, что это будет долго и нудно, но никак не из-за того, что мне нечего вам сказать. вы опять и снова будете мне повторять свои порцменские "догмы", ссылаться на "аграмадный вопыт" и "стопицот лет в обществе лашадак". плавали, знаем.
да, я не много знаю про лошадей, мне ещё учиться и учиться. но вы знаете ещё меньше. у меня есть шанс, а у вас нет - потому что вы остановились, а я хоть шатко и валко, но бреду вперёд.
п.с. я ни в чём вас не обвиняю - только жалею. тыкаться носом в правду - это иногда противно, верно. но это полезно, новые горизонты открывает. макнитесь в правду о себе хоть разочек, авось впереди просветлеет немного.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
25 сентября 2010, 16:37:37
да, невзоровские штучки я знаю меньше, ибо в выездке(какой бы то ни былой) не вижу смысла, как и в конкуре, троеборье, корриде и т.п. так же в прокате, цирке, ну и в остальных плодах человеческой фантазии, оу и ещё толкать телегу в деревне, без каких-либо вет.контролей.
Возникает вопрос, куда же вы бредёте?! и к чему пытаетесь прийти?! не поделитесь?! "авось впереди просветлеет немного. " вдруг я тоже не буду "мучить лафадак"...

о да, и ещё, смотрю вас смутило моё слово "создание"?! вы предпочитаете слово "животное"?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
25 сентября 2010, 19:27:31
не смутило, а попалось - всё искала, как к вам обращаться.
вы видите высший смысл в скачках/бегах? не подскажете, где он там спрятался?
я пытаюсь как можно больше узнать о лошадях. самосовершенствованию в любой области нет пределов, вам не кажется? пока всё, что я узнаю говорит о вреде т.н. "традиционных конных забав". причём ладно бы вреде всем, так нет, только лошадям.
раз уж вы всё равно не отстанете - переубедите меня! приведите веские доказательства, примеры вашей точки зрения и практики. поверьте, если вы сможете доказать АБСОЛЮТНУЮ безвредность (даже не пользу, только безвредность) скачек/бегов лошадям, я первая перед вами извинюсь. нежели не сдюжите грамотно защитить то, чем занимаетесь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
27 сентября 2010, 21:12:18
Абсолютной безвредности не бывает нигде, ничто и никто не идеален. Ну если в сравнении с остальными видами спорта и какой-либо деятельности, скачки/бега, с моей точки зрения самые безвредные. Во-первых, скаковые лошади не испытывают постоянный болевой шок от воздействия железа, так называемым, мундштуком. Их не заставляют делать те движения, которые по природе им не свойственны. Их не заставляют прыгать как (принято говорить в конкуре "170" и.т.д.) или троеборье, где намертво закреплены препятствия(в чём я смысла не вижу) не заставляют выходить а одну арену с быками, не одевают 20 см платформы, которые используются в сорринге, не заставляют стоять ежедневно на асфальте и катать прохожих на жаре или холоде(не получая никаких витаминов, и вообще не проводя вет.контроль) не откармливают так, что потом на мясо, не заставляют "толкать телегу" , не заставляют драться с другими лошадьми за жизнь. Но жизнь конечно сложнее, чем у любимца семьи, который живёт себе и возит маленьких детей по полям и т.п. но более интереснее.
Конечно, не спорю, есть люди, которые двухлетками переоценивают способности своей лошади, которые в дальнейшем страдают эмфиземой легких. Но намерено боль или вред им не причиняют. Скаковая карьера длится в среднем от 2 до 5-6 лет, скаковой сезон длится 3-4 месяца в год. После того, как лошади завершили свою карьеру, они в расцвете сил принимают участие в разведении, т.е. ведут абсолютно естественную жизнь, ходя в табунах и гуляя по полям. Возьмём текинцев, к которым вы, видимо не ровно дышите. Многие из них в молодости были скакунами, (Мургаб, Генч, Сабур бек и мн.др) вы хотите сказать, что они живут в мучениях?
[ссылка]
тренинг - довольно тонкое дело. От нагрузки зависит кол-во получаемой пищи, так же предоставляются витамины, всякие добавки и т.п. Жокеи весом в 51-55 кг, + бабочка в 50 г и только мягкий трензель(который служит не для того, чтоб заставить лошадь, что-либо делать, а что просто контролировать лошадь) ОТ лошади собственно ничего сверхъестественного не требуется, а если лошадь готова, натренирована к этому, то ничего плохого не случится.
Так же вы сказали, что скачки вредят только лошадям - это тоже утверждение не верное, ежегодно на ипподромах погибают до 120 жокеев.

Я не жду ваших извинений, не жду, что вы признаете скачки "безвредными", но нельзя чесать всех людей под одну гребенку, а опыт сотен поколений говорит, что есть разные пути, каждый выбирает свой. И нельзя обманом и ложью в адрес тысяч людей доказывать, что твой путь - единственно правильный.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анна Тюрина
28 октября 2010, 23:31:50
По пункту 2. А Вы видели?

Эксперимент. Вот эту лошадь [ссылка] если гонять на корде с трензелем - тянет, вырывается, удержать проблематично. На веревочном недоуздке - не тянет вообще, достаточно мизинцем удержать.

А теперь вопрос. Что причиняет ему больший дискомфорт?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
30 октября 2010, 22:11:12
А вы к кому обращаетесь? (неудобная "система" комментов)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КыЛя
20 сентября 2010, 11:20:28
О, вы и мне минусили за трензели во рту).
Поверьте, лошадь не такое уж и слабое животное, не захочет - не прокатит, видимо, мало историй знаете.
Есть те, кто идёт на сотрудничество сами, с радостью, доверяют человеку, на них хоть на кордео катайся, хоть выездку на мундштуке, а есть те лошади, которым либо в жизни не повезло, либо характер мешает, что никакое железо не поможет, даже самое строгое.
Уздечка - лишь более тонкое управление, мундштук - ещё более тонкое. К слову, товарищ, за которого вы стоите, и езду на сайд-пуллах не ценит, типа давление на нос, сломать можно. =)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
21 сентября 2010, 21:04:47
товарищ, за которого я стою ни на ком не ездит. во-первых потому что это лошадь, во-вторых потому что это она.
и если лошадь так чудестно сотрудничает, зачем дополнительные средства управления? ведь при ПОЛНОМ контакте это лишнее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Странник
8 октября 2010, 11:42:56
кОНТАХТ.... ХВАТИТ ВКОНТАКТОМАНИЕЙ МАЯТСЯ
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
16 октября 2010, 17:12:09
страшно скзать - абсолютно согласна. до зубовного скржет довели разной степени свежести девицы, пытающиеся именно тут и именно мне доказать, что они - носители истин в последней инстанции. фраза про "полный контакт" - из их аресенала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КыЛя
28 октября 2010, 22:08:32
Всех лошадей в поля, на свободу)!
Зы, полный контакт? Я не знаю такого выражения=). Контакт он либо есть, либо его нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
30 октября 2010, 14:36:20
всех говорящих: "Всех лошадей в поля, на свободу)!" линчевать за не первой свежести попытку стёба =Р
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
love Voyage (Nastya)
11 октября 2010, 12:31:39
мдяяя... Очередное поколение маленьких девочек, которым жалко лошадок ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
16 октября 2010, 16:47:28
в смысле?1
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
16 октября 2010, 17:19:36
не знаю что имели ввиду они, но у меня только один вопрос. вы насчёт скачек действительно так наивны или просто выгораживаете своё (по-видимому)дело?
хоть какое-то уважение вызвают люди без розовых соплей, честно говорящие "МНЕ так удобнее, поэтому я так делаю и буду делать, и в общем до лампочки, как там лошади"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
16 октября 2010, 18:01:14
а я не стремлюсь заполучить ваше уважение... вы мне собственно никто, я не оправдываюсь, я рассказала вам одну сторону скачек и я не закрываю глаза на другую. Я всё прекрасно понимаю, знаю таких лошадей как: Барбаро, Резвая, Колокольчик(не помню полное имя) Сонадор и др.. Глаза пора открыть на живой мир, а не на зомбоящик-телевизор. Привожу примеры именно с того места, где мы тренируем лошадей, ноги никто у нас (тьфу тьфу тьфу) за всю историю не ломал, никто не падал после скачек, был лишь случай, во время морозов, когда лошадей не тренировали неделями, один выломал дверь, зашёл к другому, если бы не вмешательство людей, закончилось бы плачевно. Найти можно тысячу причин, чтоб доказать вредность всего этого, а понять, попытаться вникнуть, увидеть это, может лишь тот, кто этим занимается. Многие думают, что все люди, занимающиеся спортом - жестоки и бесчувственные, но если дружбу, любовь совместить с этим делом, получится весьма не плохой "коктейль" а конь будет рад стараться для вас, ведь они тоже чувствуют, тоже умеют дружить, и воспринимают уже на себе человека - как должное. Видела я одну конюшню, там в денниках стоят породистые лошади, а местная порода бегает в лесу, никакого спорта, лошади уже, не здраво жирные, копыта деформированные, ноги оттёкшие и ещё неизвестно, каково состояние лошади "внутри".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
16 октября 2010, 18:07:52
не надо уважение - зачем сюда пишете и доказываете? где логика?
вы мне только одно скажите. "Мургаб, Генч, Сабур бек и мн.др". кто такие "мн.др" находящиеся в хорошем состоянии после скачек? сатистики чуть больше. причём желательно статистики подтерждённой чем-нибудь кроме ваших слов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
27 октября 2010, 17:34:03
Вы что же думаете, что люди спорят, или пишут чтобы получить уважение? где с вашей стороны логика? "сли с некоторыми людьми я спорю, потому что это интересно и занимательно" ваши слова,.. А чем вас не устраивает состояние этих трёх лошадей? Как же вам лошади, такие как Паншер, Газли?! ведь они тоже скаковые, они убитые жизнью? Больше статистики? Секретариат (первый жеребец выигравший тройную корону) Анилин(первый трижды венчанный СССР) Мил Риф, Зеньятта, Парадокс, Эклипс("конь века"), Фар Лэп, Рибо, Келсо, Кинксем, Аффимед, Сиэтл Слью, Сцептр. Перечислять можно целый день. Подтверждённая статистика?! ну это история долгая.. Погуглите сами, а уж потом, что-либо доказывайте. Сказать могу одно, что почти все эти лошади, пали в возрасте от 20-25, а тут уж с "подорванным" здоровьем не дожить до такого возраста и если учесть, что в данный момент средняя продолжительность жизни лошади (не спортивной) 17-19 лет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
10 ноября 2010, 16:48:45
я просила статистику, данные мед. обследований и процентное соотношение здоровых лошадей с больными и не выжившими, а не 10 примеров. нормальная продолжительность жизни лошади - 30-40 лет.
я спорю потому что это мя страница. а вот вы первый раз писали же с какой-то целью, или просто чтобы отметится?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
10 ноября 2010, 20:42:45
Вот здесь, я не могу согласится. . Средняя продолжительность жизни лошадей составляет 20—25 лет, учитывая нынешнюю экологию. Рекордсмен в этот области (не помню точно, был то ли понь, то ли тяжик) прожил до 62 лет. Цель моя.... вот мне интересно послушать вашу точку зрения. Вы сами то определились, какую сторону поддерживаете?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
10 ноября 2010, 21:02:04
статистку... Вы же так здраво обливаете грязью скачки/бега! я то, дурочка наивная, думала, что вы там в этой статистике копались и нашли изъяны в этой статистике, что вы думаете, я тут надрываюсь, доказывая, что 1 из 7 - трагический случай и при правильной подготовке внутреннее состояние не ухудшается до такой степени, что сразу "в гроб" Тут же оказывается-действия в слепую, выстрел в небо. Наша дискуссия ничего кроме валерианы не принесёт, что же дальше копать эту зловонную яму. Всё бесполезно - только клавы изнашивать... Хотите статистик?! пишите на форумах Ставропольского завода, или любых других заводов, занимающихся разведением скаковых лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
12 ноября 2010, 19:28:21
разумеется капалась =) но у вас же должна быть какая-то своя, альтернативная статистика. или вы, даже опираясь на реальную, всё равно верите в то, что говорите? мило, ничего не скажешь.
"1 из 7 - трагический случай"
по вашему мало - 1 из 7??? на все те сотни-тысячи, что пробуются? понимаю, из тех, кто дошёл до каких-то там элитных соревнулек, погибает значительно меньше, но остальные?! те, кому не так "повезло". как они?
"при правильной подготовке внутреннее состояние не ухудшается до такой степени, что сразу "в гроб"
а если ухудшается не "сразу в гроб" - спишем на производственные травмы? вы вообще понимаете, что вы о живых душах говорите, а не о заводных машинках??? вам никто в детстве не рассказывл, что ВСЕМ, слышите, ВСЕМ больно! что все имеют право на жизнь? или раз в конституции прописано тлько про хомо сапиенс, значит остальных можно не учитывать? кто вам и иже с вми дал такую власть - распоряжаться жизнями?
?и это вы всё о "правильном" тренинге... и если тренинг "неправильный", что тогда? сколько из семи? какие увечья?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Silentium
12 ноября 2010, 21:11:06
Это живой мир, глаза на него нужно открыть. Да, в детстве было дело "не отрывай листочек с дерева, ему больно". С вашими взглядами, вам на "планету лошадей" идти надо, а тут же, всем минусы ставить придётся, лошади то живут у людях, либо на заводах(а там спортивных лошадей разводят). А это айяйяй как плохо. Данный вид спорта ведь не случайные люди "придумали". ("В начале" есть альбом, советую посмотреть, про Кентуки парк). Чью я жизнь под угрозу ставлю?! коня своего? 15 минут в день, потом - левада. Это так смертельно? "Неправильный" тренинг... ну тут уж "в семье не без урода". Кто-то захотел "быструю лафадку" и думает всё так просто. Не тут то было... тут и производятся "сломанные души". Но тут я уже ничего подделать не могу. Я отвечаю не за весь "скаковой мир" я отвечаю, лишь, за нашу конюшню. И не нужно мне "лечить" о том, что я ему жизнь ломаю. Видя его поведение, и наблюдение ветеринара, я с уверенностью могу сказать, что, пока за 2 скачки в его жизни его состояние не ухудшилось и не ухудшается. Я ведь не какой-нибудь маньяк, с наклонностями садизма. И лошади для меня не "заводные машинки"....
я не совсем понимаю вашу точку зрения.. не поделитесь? ибо, мне порой кажется, что вы сами себе противоречите.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Катастрофа
11 ноября 2010, 20:32:42
Хлебнула грязи? Х) Зачем заводить такие темы, если точно знаешь что в выигрыше не окажешься? любишь лошадок - иди в цирк, скачки, конкур, скупай их толпами попробуй содержать. да так чтобы учитывать все её природные естественные потребности, и без садизма...

Тьфу. Купи короче с мясного комбината хромую на 2 ноги лошадку, вылечи и радуйся что ты ХОТЯ БЫ ЧТО_ТО сделала во имя своей идиологии, а не просто так языком чешешь( Или не хочется? верхом не покатаешься? а зачем нужна хрмоая лошадь? Опс, я же не учла что вы такой же прагматик как и все мы...скажите ещё что я не угадала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sabotage
12 ноября 2010, 19:18:06
разумеется не угадала. как только я смогу это себе позволить - я выкуплю лошадь своей мечты. и прекрасно знаю, что к тому времени она уже никого и никогда не сможет катать. не стоит смотреть на других сквозь кальку своей личности.
"оказаться в выигрыше, хлебнуть грязи"... да пошли вы =) раскрою маленькую тайну - мне плевать. попыталась сразу и всем ответить своим постом, что бы каждый раз в личку не писать. не вышло, ну да и бог с ним. и так достаточно забавно.
Р.Сс "хлебала" бы я "грязь", литрами, да вот беда - в конечном итоге меня больше смешит сам процесс.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Zenk
12 ноября 2010, 10:44:42
Коментарии...БЛЕСК!...А народ-то у нас ВЕСЕЛЫЙ!!!...и не злобливый, и это здорово!
УРА ТОВАРИЩИ!!!!!!
comment 0 1 comment 0
0 0
sabotage
12 ноября 2010, 19:29:43
отож)) видимо "не мы такие, жизнь такая ;)"
comment 0 0
0 0
Hate_morning
17 февраля 2011, 20:59:53
Я наверное не в тему, но просто фраза задела: "другое дело если лошадь всегда в уздечки ходила и тут на неё сели верхом без всякой амуниции, послушания точно не будет ожидаться "
Это вы зря так думаете. На лошади всю жизнь ездили с уздечкой и тут мне припёрло сесть на неё с кордео. Удивительно, но она меня слушалась беспрекословно как в бочке, так и на большом поле.
И таких примеров на нашей конюшне масса