Я, конечно, как следует из моего ника, дилетант. И не скажу, что хорошо разбираюсь в коневодстве. Но сейчас мне кажется, что позиция человека по имени Leonid Babaev, можно сказать, странная. Скажем, если я создам конный завод, где соберу лошадей, принадлежащих, например, к чистокровной верховой породе, отобрав тех представителей этой породы, которые наиболее мне импонируют по типу и качествам, и стану получать от них потомство. Значит ли это, что я буду иметь право отнести это потомство к новой, мною придуманной породе?

"И не может ли быть так, что какой-либо некомпетентный дилетант вроде меня придумает несколько новых названий...."

Ага, купив перед этим поголовье лошадей из завода Шаэль)))))
И главное, никто Вам этого сделать не запретит, даже самопровозглашенный Шаэль, ведь авторские права в данном случае защитить он не сможет.

Это и будет называться - бардак.

Да, я вижу, в этом есть рациональное зерно, иначе существовала бы лишь одна конская порода. Но все-таки порода, по-моему, это не только "бренд". Лошади одной породы имеют некоторую генетическую и историческую общность. И если мы говорим об отделении группы лошадей одной породы в новую породу, разве не должны быть для этого более весомые основания, нежели нежелание заводчика именовать своих лошадей "ахалтекинцами"? Лошади Вашей породы, отделенные от ахалтекинцев документально, имеют ли они основание считаться другой породой не только на бумаге? Проще говоря, имеют ли они действительные, качественные отличия от лошадей ахалтекинских?

божественно красив!

=))) это точно...

Благородство во взгляде.. прекрасный конь)
Снимок отличный!)

на то он и текинец! =) спасибо...

Это Шаэль, с текинцами теперь не путать. Ракурс не удачный, круп смазан, да и лошадь не в кондициях.
Эти верёвочки, ошейники и цветной недоуздок загружают фотографию, крадут линии шеи и отвлекают. Фотография неудачная.

ну это не художественная фотография на свободе... не постановочная, где и ракус можно выбрать, и амуницию... это репортаж с места событий... так что ваши претензии несколько необоснованны... а про породу Шаэль и то, что это теперь не текинцы, слышу впервые =)))

Шикарнейший!!!! Я в восторге!!!!! Текинец - есть текинец!!!! Обожаю!!!

Это не текмнец, это шаэль.

Леонид, но произошел то он от текинцев? :)))

Я теперь не знаю каких лошадей можно называть текинцами и кто правообладатель этого бренда! Есть по версии ВНИИКа, по версии Туркменбаши, по версии Понтекорво. Книги не издаются десятилетиями, аудита нет.
Так что это лошадь породы Шаэль, здесь по крайней мере всё понятно и есть кому отвечать за качество.

ну по крайней мере - образ ахалтекинской лошади :) я их себе так представляю :)) Радует, что качество сохраняется ;)

А я так думаю, что ахалтекинцы были первыми!!! А шаэль - такую породу слышу впервые!!!!

и я впервые слышу... порода Шаэль - надо запомнить... =))) на выводке сказали четко и ясно - ахалтекинцы =)))

а если представителя породы "Шаэль" скрестить с текинцем, он уже не будет чистокровным? :)

надо удостовериться в чистоте текинца.

Где зарегистрирована порода Шаэль?
Сколько голов племенное ядро? Ведется ли племенная книга?
Допускаются ли прилития иной крови кроме ахалтекинской?
Разработан ли стандарт породы и где можно с ним ознакомиться?

[ссылка]

Спасибо за ссылку. Сайт очень интересный. Но я не о том спрашиваю.
Там в плане работы до 2020 года написано :
"Целью разведения чистокровной ахалтекинской породы в конном заводе имени Владимира Шамборанта «Шаэль» является... "

Сам же пишет что лошадей ахалтекинской породы!
А здесь что он к людям цепляется?

То что в заводе Шаэль сформировался внутрипородный тип еще не значит что они перестали быть ахалтекинцами.
По факту у него сейчас имеются лошади с неподтвержденным происхождением и это очень прискорбно.
Как заводчик Бабаев доказывает свою состоятельность уровнем лошадей, но такое неприятие слова ахалтекинский непонятно:(

Минусы видимо за неудобные вопросы?

я с перепугу даже перепутала плюс с минусом и вместо плюса к первому списку вопросов поставила минус... Светлана, сори... =)))

Кого боимся?)))
Придет великий и ужасный бабай и всех съест)))
Я ему хочу выразить уважение за отличных лошадей которых он создает.

да никого конечно... просто была ошарашена всем этим сыр-бором... =)

Спасибо за замесание исправлю.
Все лошади породы Шаэль тестирутся по ДНК в лаборатории Университета города Брно в Чехии. Лошадей с неподтверждённым происхождением в заводе им. В. Шамборанта нет и быть не может.
Неприятие ахалтекинского бренда связанно с непониманием его сути, с его неопределённостью.

Порода зарегистрирована мной, то есть заводчиком. Мне ни чья регистрация не нужна и кто является таким авторитетом, чтобы сомневаться в авторском праве заводчика.
Порода ведётся в чистоте, возможно прилитие лошадей текинской крови, в чьём происхождении конный завод не сомневается и потверждается ДНК анализами.

Удивительно даже, как это столетиями ахалтекинцы существовали без ДНК-аналмза:)))))

времена меняются, соблазнов становится больше, а люди слабы.

Я, конечно, как следует из моего ника, дилетант. И не скажу, что хорошо разбираюсь в коневодстве. Но сейчас мне кажется, что позиция человека по имени Leonid Babaev, можно сказать, странная. Скажем, если я создам конный завод, где соберу лошадей, принадлежащих, например, к чистокровной верховой породе, отобрав тех представителей этой породы, которые наиболее мне импонируют по типу и качествам, и стану получать от них потомство. Значит ли это, что я буду иметь право отнести это потомство к новой, мною придуманной породе?

А кто Вам может это запретить?

Полагаю, что никто. Но насколько правильно это будет с, так сказать, иппологической точки зрения?

а кто определеят эту иппологическую точку зрения?

Мне это тоже очень интересно, кто ее определяет. Но если принципы, по которым лошадь относят к той или иной породе, определяются чисто субъективными взглядами коннозаводчиков, не может ли случиться так, что лошадей начнут "распределять" по породам, исходя из самых абсурдных обоснований?

Если держатели бренда будут разводить бардак, то так и будет.

Так где, в данном случае, кончается здравомыслие и начинается бардак? И кто, в данном случае, является в большей степени источником "бардака"? Не может ли оказаться так, что некий новоиспеченный коннозаводчик решит отобрать лошадей одной породы и отнести их в новую породу по некоему абсурдному принципу, например по факту наличия у них белых отметин на задних ногах, и скажет, что он имеет полное право назвать их новой породой, так как нет законов, которые бы это запрещали?

из привлекательного бренда, никто не уйдёт. а в остальном Вы правы, только перебираете в негативных красках. почему принцип "абсурдный" и почему заводчик обязательно "новоиспечённый"?
каждый заводчик в праве себя ощущать частью бренда, а если заводчику отводится роль нуля, то и сам бренд становится уязвим.

Да, я вижу, в этом есть рациональное зерно, иначе существовала бы лишь одна конская порода. Но все-таки порода, по-моему, это не только "бренд". Лошади одной породы имеют некоторую генетическую и историческую общность. И если мы говорим об отделении группы лошадей одной породы в новую породу, разве не должны быть для этого более весомые основания, нежели нежелание заводчика именовать своих лошадей "ахалтекинцами"? Лошади Вашей породы, отделенные от ахалтекинцев документально, имеют ли они основание считаться другой породой не только на бумаге? Проще говоря, имеют ли они действительные, качественные отличия от лошадей ахалтекинских?

В сути бренда всё это заложено. Качественные отличия имеются прежде всего потому что лошади Шаэль чистые, в чём нельзя быть уверенным в случае ахалтекинской породы.
Это самое весомое основание.
Есть ещё и бюрократические причины, связанные с отсутствием коммуникаций с держателями бренда "Ахалтекинская порода".

Бюрократия, политика, меня это не интересует, я не об этом. Порода, какое благо для нее заключено в этом разделении? Если отмести проблемы человеческого взаимонепонимания и желания заводчиков заявить о себе путем придумывания новых пород, то какую пользу для генофонда ахалтекинской лошади несет это разделение? Если бы Ваши лошади, происходя от ахалтекинских, имели бы при этом некие качества, не имеющиеся в исходной породе, это было бы 100% оправдано. Но Вы говорите, что отличие в том, что Ваши лошади - единственные несомненно чистые. Так почему бы так и не говорить о них, как о доказанно чистокровных ахалтекинцах, вместо того чтобы придумывать новую породу?

Зачем? Вы предлагаете мне становится в общий ряд и доказывать, что я не верблюд? Я этим занимался 15 лет, думаю достаточно.

Я ничего не могу предлагать Вам, в силу того, что вы, по-видимому, гораздо старше меня и имеете опыт в конном деле, чем я похвастаться не могу. Я хочу лишь понять, чем руководствуетесь Вы и другие коннозаводчики, выстраивая свою стратегию. И разве самореализация заводчика стоит таких манипуляций с породами? И разве понятие "привлекательный бренд" равнозначно понятию "уникальная порода"? И не может ли быть так, что какой-либо некомпетентный дилетант вроде меня придумает несколько новых названий, ни на что не опираясь, и "разведет" по этим новым породам поголовье древней породы, ничего по сути в ней не меняя? Какую пользу это принесет породе?

руководствуюсь необходимостью существования.

Что ж, в конечном счете, все, живущие на земле, руководствуются этой необходимостью. И хотя Ваши мотивы мне по-прежнему не совсем ясны, я понимаю, что главное в коннозаводстве, это создание хороших лошадей, как бы их ни называли. Я надеюсь лишь, чтобы Ваши личные интересы не разошлись с интересами породы, разведением которой Вы занимаетесь.

Конфликт интересов является двигателем прогресса. В данном случае он решён таким образом. Повредит ли это интересам породы, (читай интересам менеджеров породы) пусть это будет заботой этих менеджеров. Надеюсь, что этот конфликт приведёт к очищению ахалтекинской породы. Очень на это надеюсь.

"И не может ли быть так, что какой-либо некомпетентный дилетант вроде меня придумает несколько новых названий...."

Ага, купив перед этим поголовье лошадей из завода Шаэль)))))
И главное, никто Вам этого сделать не запретит, даже самопровозглашенный Шаэль, ведь авторские права в данном случае защитить он не сможет.

Это и будет называться - бардак.

Дилетант, имеют ли ШаЭль действительные, качественные отличия от лошадей ахалтекинских?
Имеют ли они отличия!??
интересный вопрос, нелепый я бы сказала, можно без разбора лепить свои убеждения и кричать на весь мир, что вы правы, но нужно сначало разобраться. В эту породу вложен большой труд! ШаЭль прекрасны, в них всё!
Макка Шаэль, Сайван Шаэль,Кайгат Шаэль, жемчужный Шаар!

сначала разберитесь.....

Очень бы хотелось знать: чем отличается порода Ахалтекинская от породы Шаэль?

очевидно, что качеством лошадей и чистотой крови... только , имхо, ну не повод это, чтобы выделять эту любовно созданную линию в отдельную породу... обидно конечно, что текинцами именуют всех, в том числе и с седьмой водой на киселе, но... не.. не повод это для такого шага... имхо... ну назывались бы "Ахалтекинцы линии Шаэль" и вопросов бы не было... все-таки само слово "ахалтекинец" создано самой историей, овеяно легендами, боевой славой.. и отказываться от него... хм... не...

хотя конечно вам виднее... это ваши лошади...

Вот под каждым Вашим словом я подписываюсь!!!!! Ахалтекинцы - это древняя порода, годами, даже можно сказать веками, ее хранили!!! А сколько эта порода перенесла во времена всяких войн и революций!!!! По-моему ни одна порода так не пострадала. А линий можно создать сколько угодно, но порода то одна - ахалтекинская!!!!

Karolina, я как раз именно стараюсь разобраться. Я не кричу на весь мир, я вообще не имею склонности кричать. Я не оспариваю факта, что лошади, именующиеся "Шаэль", хороши, но я лишь хочу понять, насколько оправдано такое разделение. Чем хороший Шаэль отличается от ХОРОШЕГО ахалтекинца, кроме факта рождения в данном конном заводе? Например, Мургаб, может ли быть отнесен к Шаэль, если родился в другом месте? Кстати, Сайван, по-моему, рожден в другом заводе, если не ошибаюсь.

Две внучки Мургаба через его сына Пехимдара находятся в маточном составе завода.
Шаэль это наше представление текинской лошади и является её отродием, только с более жёсткими критериями отбора. Можно сформулировать так. Отпочкование инициировано существующим бардаком в управлении материнской породой.

То есть причины этого разделения в большей степени "политические"? То, что вы видите в своей породе тип лошади, наиболее приближающийся к Вашему видению эталона ахалтекинца, то Ваши действия представляются весьма разумными, но не начнется ли путаница, когда каждый из людей, занимающихся этой новой породой, будет иметь свои, идущие вразрез с чужими, представления о том, каких лошадей можно отнести к Шаэль, каких нет, и по какому принципу? И еще, если это вопрос исключительно авторского права, то выходит, что заводчик сам решает, что имеет право отнести нравящихся ему лошадей к новой породе, и каких относить? Если заводчик компетентен, это еще не так страшно, но если в заводчики пойдет человек, ничего не смыслящий в лошадях, и начнет бездумно относить к некой новой породе лошадей, исходя лишь из своих субъективных представлений о том, что такое хорошая лошадь, то разве это не принесет много, много бед коннозавадству в целом?

Для этого и существуют породные регламенты, которые описывают признаки принадлежности животного к той или иной породе.
Больших бед коннозаводству относительно, существующих при настоящем управлении, принести невозможно.

То есть существует некий регламент, который определяет принципиальные отличия лошадей "Шаэль" от ахалтекинских, таким образом, что даже самая лучшая ахалтекинская лошадь не может быть отнесена к "Шаэль"? Но Вы же сами писали, что "Шаэль" - это Ваше представление о том, какой должна быть действительно хорошая ахалтекинская лошадь.

Я уже писал тут ранее, что любая ахалтекинская лошадь с несомненным происхождением и соответствующего качества может быть использованна в породе Шаэль. Если бы в материнской породе (читай ахалтекинской) существовало реальное управление, контроль качества и происхождения, то и необходимость в отпочковании отпала бы. А, так как таких условий нет, то приходится ограждать заводской бренд от общего упадка породы.

Только не надо думать, что в любую другую породистую лошадь вкладывается труда меньше... Даже если это суперраспрекрасные лошади, то это еще не повод говорить об их уникальности и непревзойденности, вот лет так через 50 пожалуй станет видно "кто есть кто"

Меня не интересуют чужие трудовые вложения, мне важно сохранить собственные.

В таком случае это стоит деать грамотно. Если Вы решили воплоть в жизнь идею Зангерсхайде, так и делайте это так же, как они, чтоб у людей вопрос не возникало.

Ваша деятельность действительно заслуживает вниания, лошади в заводе Шаэль - уровен, а то что Вы им пытаетесь голосовный бренд влепить - нет.

Не знаком с идеями г-на Зангерсхайде, равно как и с ним самим, поэтому не знаю почему Вы соразмеряете мою грамотность по его шкале (признаться допускаю ошибки в письме). У людей обязательно будут возникать вопросы и я стараюсь на них ответить и на словах и поступками.
Не понял Ваше обвинение в голословности, я свои заявления подкрепляю действиями,и "леплю" то, за что отвечаю и своей продукцией и своей репутацией.

И все же Вы лукавите, Леонид.
Есть зоотехническое понятие "порода" и оно не включает в себя понятие "бренд".
Бренд это экономическое скорее понятие из области менеджмента и пиара. Вы как заводчик должны это прекрасно понимать.
Вы создали бренд лошади Шаэль и с этой точки зрения все логично и правильно, продвижение, расширение рынка, реклама.
Но отдельной породой с точки зрения зоотехнии Ваши лошади не являются.
Это подтверждает и племенная работа вашего завода. Генетически, морфологически, генеалогически ваши лошади являются ахалтекинскими. Можно говорить о заводском типе, но не о породе уж извините.
Если уж говорить о бренде, то ВНИИК не является единственным правообладателем бренда ахалтекинский - они ее не создавали, чтобы заявлять авторские права на породу.
С этой рыночной экономикой совсем у народа крыша уехала...

Не до лукавства мне. Знаете, Вы мыслите категориями 19-20-го веков.
Хорошо, дайте тогда определение ахалтекинской породе и рассмотрите каким образом лошади Шаэль подпадают под данный статус. Я нахожу тут основное и главное несоответствие, отказ в регистрации и сопутствующие, в виде безконтрольности регистрации в Племенную Книгу.
Что Вы мне предлагаете, оставить лошадей Шаэль беспородными? Я вижу другой путь по которому и иду.
Россия, как правообладатель СССР в лице ВНИИКа является единственным владельцем бренда "ахалтекинская порода лошадей" и это есть факт.

Чудесная фотография! Очень красивая лошадь!

Какого он роста?

2-х леткой он ушёл от нас под 160

Конь очень красивый. Навеяло комментариями один вопрос к Leonidu Babaevu,скажите пожалуйста а в паспортах и племенных Ваших лошадей какая порода указывается?

Очень красивый!