Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

СТАТЬЯ

Легко ли быть молодым?

30 ноября 2010

Настоящая слава приходит к человеку только в зрелом возрасте. Юные спортсмены в начале своей спортивной карьеры могут показывать исключительный талант, но, повзрослев, немногие из них оказываются на олимпийском пьедестале. Одно из преимуществ конного спорта в том, что всадники могут успешно выступать на соревнованиях практически до старости. Однако, у этой медали есть и оборотная сторона - молодежи крайне сложно пробиться в большой спорт. Классические виды монополизированы успешными спортсменами далеко не юношеского возраста, выступающими на международном уровне. Что же делать молодым, особенно если они не чувствуют за спиной серьезной финансовой и моральной поддержки?

Автор: Е.Штатнова

Что нужно молодежи, вступающей во взрослый мир, прежде всего? Ответ очевиден - хорошая лошадь. Общеизвестно, что уровень юношеских и юниорских первенств на ступень ниже, чем взрослых чемпионатов. Поэтому лошадь, которая прекрасно подходит для молодого спортсмена, не обязательно сможет «вывезти» его в большой спорт. Однако, как правило, спонсоры не выстраиваются в очередь, чтобы снабдить молодежь качественными опытными лошадьми. И здесь одним из вариантов разрешения проблемы может быть покупка молодой лошади достаточно высокого качества, цена за которую не смутит потенциального мецената. Тем не менее, при такой покупке, молодой спортсмен должен четко отдавать себе отчет в том, сможет ли он самостоятельно, хотя и под руководством тренера, раскрыть возможности молодой лошади и без форсирования подготовить ее к взрослым стартам.

Среднестатистический европейский юноша начинает жить самостоятельной жизнью в 21 год, и потеря родительского финансирования зачастую заставляет молодых людей серьезно задуматься об их дальнейших целях в жизни. Именно в этом возрасте сквозь крупные ячейки в сетях конного спорта молодежь уходит в другие виды деятельности. Однако, спортивные амбиции заставляют многих искать пути к самофинансированию. К сожалению, такой вариант обычен во многих видах спорта, за исключением конкура и выездки, где цены на хороших лошадей исчисляются шестизначными цифрами в евро.

За рубежом давно и успешно действуют различные фонды и организации, помогающие молодым талантам преодолеть пропасть между юношеским/юниорским и взрослым спортом. Не все они предоставляют прямое спонсорство, но возможности, которые они дают, являются серьезной поддержкой спортсменам в начале их взрослой жизни.

В прошлом году федерация конного спорта Великобритании организовала региональные группы, куда могут попасть спортсмены в возрасте от 16 до 24 лет, выступающие на достаточно высоком уровне в выездке, конкуре, троеборье и паралимпийском спорте, а также соответствующие ряду критериев и показывающие высокие стабильные результаты. Таких команд существует пять в зависимости от региона, и у каждой из них есть свой координатор. В каждом регионе по восемь спортсменов из каждой дисциплины в течение двух лет получают доступ к лучшим тренерам, физиотерапевтам, спортивным психологам, ветеринарам и диетологам. Преимущества этой программы в том, что юные спортсмены могут получить квалифицированную помощь по самым разным вопросам, а также возможность работы с лучшими тренерами страны. Каждые полгода координатор проводит встречу с участниками программы, на которой оценивается их прогресс и обсуждаются планы на будущее.

Все участники этой программы могут претендовать на включение в программу World Class, хотя это и не происходит автоматически. Цель программы World Class проста и лаконична - увеличение количества олимпийских и паралимпийских медалей, завоеванных английскими спортсменами.

Программа рассчитана на спортсменов в возрасте от 14 до 30 лет. Ротация участников происходит каждые два года, и, если спортсмен достаточно амбициозен и показывает высокие результаты, то он может принимать участие в программе в течение нескольких двухлетних циклов.

Во многих странах существуют как государственные, так и частные фонды, которые предоставляют не только помощь в спортивном менеджменте и в тренинге, но и денежные гранты. Например, в Великобритании существует программа поддержки талантливых спортсменов, которая предоставляет им определенные суммы, которые могут быть потрачены только на сеансы физиотерапии или занятия с тренером. Максимальный размер гранта - 3000 английских фунтов, но для исключительных талантов, имеющих в планах участие в ОИ-2012, сумма может возрасти до 10 000 английских фунтов.

Спонсорские программы существуют даже для спортсменов-любителей. Например, одна из английских компаний, основной бизнес которой связан со строительством конюшен, финансово поддерживает программу развития для любителей. Участникам программы предлагается 50-процентная скидка на участие в обучающих семинарах, которые проводятся лучшими тренерами по троеборью, бесплатная спортивная форма и бесплатное посещение одного из турниров по троеборью.

В качестве еще одного примера эффективной помощи молодым талантам можно отметить опыт Нидерландов. Rabo TalentPlan был основан в 2002 году, его совместно финансируют национальная федерация Нидерландов и крупный коммерческий банк Rabobank. Каждый год тысячи молодых спортсменов принимают участие в соревнованиях Rabo Talent Trothy. По результатам этого турнира отбирается около 200 спортсменов, которые получают ваучер на 10 бесплатных занятий у лучших голландских тренеров. По результатам этих занятий отбираются 20 лучших спортсменов, которые получают дополнительные тренировки в течение летних каникул. 12 лучших из этого числа получают право стать членами команды молодых талантов Rabo. Те, кто вытянул этот счастливый билет, могут не волноваться за свое будущее в спорте. Дальнейшее развитие их таланта проходит под руководством персонального тренера, и, как правило, члены команды Rabo со временем становятся крепкими и уверенными в себе профессионалами.

Тем не менее, на каждом из вышеописанных этапов, к молодым спортсменам предъявляются строгие, а порой даже жесткие требования. Они должны обладать следующими качествами: стремиться к постоянному совершенствованию, показывать высокие результаты под давлением неблагоприятных обстоятельств, самостоятельно организовывать работу, быть «командными игроками», обладать отличным знанием иппологических вопросов и техникой верховой езды.

Для того, чтобы заинтересовать владельцев спортивных лошадей высокого класса, Rabobank спонсирует также рейтинг лошадей, выступающих под седлом голландских спортсменов. По результатам, показанным в течение года, владельцам вручаются специальные призы, которые становятся приятным добавлением к кубкам и розеткам, завоеванным на соревнованиях. Кроме того, менеджеры программы Rabobank всегда готовы проконсультировать тренеров, молодых спортсменов и коневладельцев, а также подобрать правильного спортсмена для талантливой лошади.

Тезис о том, что молодежь – это будущее, может быть как ни к чему не обязывающим лозунгом, так и руководством к действию. Но следует помнить о том, что все усилия, направленные на поиск и поддержку молодых талантов, рано или поздно отливаются в медали высшей, олимпийской пробы.

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
София З
30 ноября 2010, 20:50:01
очень хорошая статья
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
30 ноября 2010, 23:19:41
Это все очень правильно.И главное,что при этом в этих странах все это делается не в ущерб взрослым спортсменам.Глупо вложив во всадника кучу денег даже не своих,вывести его на достойный международный уровень,приучив к нему судей взять и отказаться от него и сосредоточиться на молодых.Все нужно делать параллельно,тогда не будет многолетних провалов в результатах.И еще .Вы Катя постоянно приводите примеры ,очень хорошие и правильные из жизни высоко развитых в том числе и в конном спорте стран.Примеры о квалификации,о программах подготовки молодых всадников и т.д.Хорошие примеры.Но при этом надо понимать,что все что делается в этих странах-делается не на пустом месте и делается профессионалами.Конезаводство,ветеренария,конная индустрия,система подготовки тренеров,берейторов,судей,стройный грамотный календарь от детей на понях до взрослых на конях,количество хороших подготовленных лошадей ,количество самих классных лошадей-можно еще перечислять-это то чего у нас практически нету.Не создатут машину мирового уровня в Тольяти.Не выйграет Петров чемпионат Ф-1 даже посади его за руль Ред Булла.Взрослая команда это вершина айсберга.И стоят наши Олимпийские команды на тонких соломенных ножках,а должны стоять на надводной и на подводной части этого айсберга.Надводная это все то чего у нас нет в сравнении с сильнейшими конными странами,а подводная это то на чем держится весь айсберг - память и традиции.А мы живем как большевики - мы свой мы новый...,кто был никем тот станет ....Безусловно смену нужно растить,но растить ее нужно не в тепличных условиях ,но в условиях жесткой конкурентной и главное честной спортивной борьбы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 декабря 2010, 08:26:56
Ну так не живите как большевики, в чем проблема?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
1 декабря 2010, 12:09:57
> Не создатут машину мирового уровня в Тольяти.

Ну, вообще, шансы есть: [ссылка]
(полностью российская разработка)

> Не выйграет Петров чемпионат Ф-1 даже посади его за руль Ред Булла.

Они же, кстати, и команду формулы-1 приобрели, а гонщики отечественные в этом виде давно уже есть и с неплохими результатами, насколько я слышал...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
1 декабря 2010, 17:00:46
Катя,я с вами не в перепалку вступил.Вы написали статью,выложили ее на обсуждение,я высказал свое мнение по теме предложенной в вашей статье,оно отличается от вашего - ничего криминального в этом нет,давайте пообсуждаем ,поразмышляем вы ведь для этого выкладывали свою статью на всеобщее обозрение.А советов как жить и вообще советов я у вас не спрашивал.Алексей я очень рад за отечественный автопром и автоспорт и за ваш оптимизм по их поводу,мое мнение что пока эта разработка (если)пойдет в массовое производство она морально устареет лет на 10-15.Пока наши гонщики станут чемпионами в Ф-1 и будут стабильно показывать результаты на уровне призеров пройдет тоже лет 10-15 ,при том что все будет делаться грамотно и постепенно.Сила в эволюции ,а не в революции.Эволюция процесс постепенный и последовательный,основаный на положительном опыте предыдущих поколений.Хотя я тоже переживаю за наш автопром и интересуюсь формулой-1- автопром и автоспорт не тема Катиной статьи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 декабря 2010, 17:15:32
Я с Вами тоже не вступала в перепалку :-) Это был вопрос/предложение. Моего коллегу зовут не Алексей, а Александр, но это так, к слову. Про то, что у нас ничего нету - это далеко не новость. Обсуждать это даже уже как-то странно, уже обсудили все, кому не лень. Ничего конкретного в Вашем посте (даже в двух Ваших постах) я не увидела, может, кому-то повезет больше.
Мысль о том, что поддержка молодых не должна осуществляться в ущерб взрослым спортсменам, безусловно правильная, я думаю, что в тех странах, где описанные выше программы существуют, у взрослых тоже все неплохо. А у нас их банально нет, поэтому и ущерба никакого тоже особо не заметно.
И еще по поводу взрослых спортсменов. По Москве ходят слухи, и, вероятно, некоторые из них соответствуют действительности, что федерация планирует вложить абсолютно астрономические суммы именно во взрослых спортсменов. Так что по крайнее мере у них все скоро будет хорошо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
cergey
1 декабря 2010, 22:15:57
Катя,вы я уверен ,не совсем правильно выразились сказав,что в нашей стране нет сильных всадников,вы наверное имели в виду ,что у нас нет на данный момент сильных пар всадник - лошадь,ведь так.Мы то ведь с вами знаем,что конный спорт - особый вид спорта и главные качества спортсмена конника это терпение и трудолюбие.Мы то с вами знаем,что сегодня ты со своим четвероногим партнером лидер ,победитель,фаворит ,а завтра все надо начинать сначала.Терпеливо и монотонно приходить и работать.Работать и терпеть забвение и унижения завистников и дилетантов,ошибаться ,исправлять ошибки и идти шаг за шагом к цели.И этот день сурка растягивается на 4-5 лет ,примерно столько готовят лошадь к нормальному Большому призу(а наши всадники всегда готовили себе лошадей сами),а за это время,мы то с вами знаем,может произойти все что угодно,может владелец передумать,может лошадь травмироваться и стать непригодной для спорта( не машина ведь -колесо не поменяешь и не поедешь дальше),а может просто не срастись и лошадь отличная и всадник сильный ,а пары нет.Такое тоже бывает.Мы то знаем.И надо снова начинать сначала.Не каждому дано такое терпение.Поэтому вы правы нет сильных пар,но всадники еще есть,живы здоровы и неплохо выглядят.Мы то с вами помним Сидневу,Корелову,Потураеву,Слепцову,Князеву,Калини ну,Куприянову,Морозкину,Минаеву,Александровская,Ян сон.Да не все они равны между собой,кто-то опытнее,кто-то заслуженнее,кто-то мастеровитее,кто-то по спортивному злее и естественно они пока не Верт и не Ван Грюнсвен,но они живы полны сил и работают.Мы то это с вами видим.Терпения им и удачи,а также здоровья им и их лошадям.А теперь заостряю ваше внимание Катя-предложение.Это хорошо если кому-то из наших сильнейших всадников кто-то купит по их выбору хороших лошадей.Предлагал 4 года назад.Привлечь спонсоров,чтобы средств хватило на приглашение серьезного специалиста подготовившего действительно извесные выездковые пары успешно выступавшие на Чемпионатах Европы,Мира,Олимпиадах.Поставить перед этим специалистом высокие,но не утопические цели,выделить промежуточные цели,чтобы было понятно куда идем ,узнать что ему для этого надо по возможности выполнить максимум его пожеланий,увязать его гонорар с выполнением поставленных задач,предоставить ему под эти задачи отобрать себе команду спортсменов и лошадей например 6-7 всадников 8-9 лошадей,при необходимости по его пожеланию купить лошадей молодых на перспективу или готовых под конкретные соревнования.Контракт долгосрочный минимум 4 года.Очень важно чтобы для всадников не попавших в эту команду не создавались дополнительные препятствия для попадания в нее в результате честной спортивной борьбы,ни каких ,кроме объективных запретов и ограничений,чтобы любой самый заслуженный член команды знал ,что в любой момент его место может занять кто-то другой.Это очень важно и для тех кто не в основной команде-здоровая конкуренция так сказать.Можно попробовать разработать программу по передаче малопризных или основных лошадей членов основной команды на временной или постоянной основе членам молодежной команды.Это сложный и деликатный вопрос ,но над ним можно поработать.Обязательно привлекать к работе с основной и молодежными командами ведущих специалистов страны.Бригадный метод.Очень важно чтобы всадники основной команды помогали молодежным командам в работе с лошадьми переданными под всадников молодежных команд.Все это должно происходить без всякого давления и ультиматумов.Смена поколений не должна быть самоцелью и проходить по разнорядке.Смена поколений естественный процесс и это должны понимать все и молодые и взрослые.Но главное ,что все должны понимать,места в команде на всех не хватит,но место в ней получают в честной борьбе в манеже и никаких других путей (личные связи,возраст,заслуги) нет.Мы то с вами Катя это понимаем.А по поводу отсутствия предложений в двух предыдущих постах ,так вы наверное в спешке их не заметили.А может я не ясно выразился.Выражаюсь яснее.Не надо иллюзий и фантазий ,так как у них у нас сейчас быть не может.Поэтому нужно сначала засучив рукава сделать основы(конезаводство,ветоборудование,ветпрепараты ,ветврачи,тренеры,берейторы,законы,судьи список можете продолжать),и я вас уверяю когда все это появится все то о чем вы пишете появится в процессе эволюции.Вы Катя отлично выполняете свою работу,вы рассказываете нам как должно быть,но немножко непоследовательно.Не сочтите за нахальство,но может лучше начать с основ.Как у них с конезеводством и селекцией,как эта отрасль поддерживается государством,какие законы для заводчиков,система испытаний молодняка,какое поголовье лошадей в этих странах и так по всему чего у нас нет.И последнее не согласен с поставленным вами вопросом ,что делать молодым?Молодые всадники пользуются в нашей стране максимальной финансовой и моральной поддержкой от своих родителей и тренеров.А что им делать?-терпеливо работать и любить конный спорт и лошадей,уважать старших .
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 декабря 2010, 23:06:32
Спасибо за длинный и интересный пост, который практически тянет на полноценную статью. Что касается освещения вопросов коннозаводства - есть в планах и эти темы, понемногу собираем материал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 декабря 2010, 23:09:31
"Не надо иллюзий и фантазий"
Эта идея мне нравится. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 декабря 2010, 23:15:57
Николай, у нас тут просто кладезь идей :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
1 декабря 2010, 12:03:13
Грустно... Рабобанк вообще банк, аналогичный нашему "Россельхозбанку", с той лишь разницей, что голландцев интересует, кто дальше будет "поднимать сельское хозяйство".
Хотя может быть найдись в ФКС грамотный менеджер (а говорят, именно такого и выбрали в президенты), он бы смог составить такую программу, которая и РСХБ была бы интересна.
Вряд ли стоить ждать что какой-то банк сам придет и сам предложит - нате, берите...
Подпортил нам Булгаков менталитет с его "сами все предложат и сами все дадут" ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вика
1 декабря 2010, 17:26:16
интересная статья! основательный подход к обучению новых спортсменов, просто здорово на самом деле. особенно мне нравится, что с них и спрашивают строго. Ужасает ситуация, когда хорошими спортивными лошадьми (да и вообще любыми лошадьми) владеют юные "спортсмены", которым родители купили лошадку, обеспечили амуницией (шпорам и мундштуком) и всем остальным и человек пытается просто "кататься" и выигрывать соревнования засчёт хорошей лошади. Мне кажется, когда ты юн)) очень трудно понять, что важно знать и уметь многое, что не победа в соревнованиях и получение разряда ещё не говорит о мастерстве. Самое чудовищное, что это воспитывает отношение к лошади как к дорогой игрушке.. думаю много есть ребят из достаточно обеспеченных семей, которые серьёзно подходят к верховой езде и своим животным, но честно говоря я думаю, что настоящим спортсменом может быть только человек, который знает всё (почти)) про свою конкретную лошадь, и про лошадей вообще, а это не может быть человек, который приезжает только на тренировку 2 раза в неделю..
простите за долгое и занудное сообщение, это только моё, причём достаточно дилетантское мнение)) а англичане и голландцы просто молодцы!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
1 декабря 2010, 17:36:49
Фактически, таких вариантов полно и за рубежом. Если у человека есть деньги, то он может на них разбить на даче газон или купить катер или купить ребенку лошадь. И естественно, никому он отчитываться не собирается и не должен. Это его деньги, и он сам безусловно имеет право ими распоряжаться. И пусть такие дети катаются и выигрывают соревнования. И пусть это будут хорошие лошади.
Другое дело, если речь идет о неких деньгах, которые спонсор выделяет не просто так, а с прицелом на получение результата, или которые выделяет государство под определенную программу развития и/или поощрения молодых спортсменов. Вот тут уже имеет категорическое значение, хочет юноша/юниор или не хочет работать, причем работать много. Это вопросы самомотивации и ясных целей.
Я спрашивала у зарубежных коллег, возможно ли попадание в такие программы "по блату", в ответ все сильно удивились и сказали, что там идет четкая ориентировка на результат, и кураторы программ естественно заинтересованы именно в них.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
1 декабря 2010, 18:17:54
Легко ли быть молодым.....хороший вопрос.На мой взгляд,проблема купить дорогую лошадь для наших родителей-не проблема,а проблема куда дальше с ней идти.Нет тренеров,нет баз.В Германии например,есть так называемые "летние лагеря",куда каждый ребенок может приехать со своей лошадью на летние курсы.Где есть тренера,есть место для этих тренировок.А у нас имея хорошую лошадь,не знаешь что делать....жаль...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Polinka
1 декабря 2010, 22:30:34
Мда... Нам бы ваши проблемы...
Нет слов. Могу рассказать вам миллион вещей, ЧТО делать с такими лошадьми. Работать, работать и работать! Расскажите, где вы ищите тренеров? На северном полюсе?
У людей проблемы - как пробиться без нереальных финансов. Все для этого делают, проламывают головой стены, а в итоге никуда не попадают, потому что таких обеспеченных родителей нет. И реально талантливейшие спортсмены. И тренера, конечно, не по 1000 евро в месяц за тренировки берут, а всего по 2500, наших, деревянных. И результаты показывают довольно неплохие на "колхозных" лошадях. Что уж тогда говорить, попади им в руки немец с шикарным потенциалом.
Было бы желание и страсть, товарищи...
К сожалению, на данный момент большинству спортсменов в России приходится только во сне видеть Германию и ее летние курсы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 декабря 2010, 23:49:48
А кто мешает найти информацию о таких лагерях в интернете, списаться-договориться с организовывающими их немцами и поехать на эту стажировку?
Цены в Германии гораздо ниже, чем, например, в Москве, на всё.
Так что вполне реально потянуть такой выезд и с провинциальными зарплатами, а если местный спорткомитет растрясти, то и совсем малообеспеченные могут попасть в конный летний лагерь в Германию и позаниматься с хорошими тренерами.

Только гораздо проще сидеть и ныть, что никто ничего не даёт - одним тренеров, другим лошадей... самим нужно шевелиться, а не ждать манну небесную... вы в России господа... у нас "спасение утопающих" забота ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самих "утопающих".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Polinka
1 декабря 2010, 23:57:59
Ну вы мне напишите тогда, пожалуйста, название такой провинции, с такими реальными зарплатами и с такими спорткомитетами, которых можно растрясти...
Недели на полторы, может, и хватит. С дорогой.
А никто и не ноет, и даже манны небесной не ждет. Понемногу уже отчаиваемся, ждать-то.
Сказал бы кто, умный, в какую сторону нам шевелиться. А то со своей стороны все делаем. И без тренеров первокласснейших, и без лошадей, и даже без условий. Хоть с какой-нибудь стороны-то должна быть поддержка нам, утопающим?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
2 декабря 2010, 00:04:56
Начинается...
=============
Ну вы мне напишите тогда
=============

и после этого вы пишете, что:
=============
А то со своей стороны все делаем.
=============

Это ваша задача - найти себе возможности по повышению квалификации, а не какого-то мифического "умного"...

И ещё очень интересно услышать ваше личное обоснование этого тезиса:
==============
Хоть с какой-нибудь стороны-то должна быть поддержка нам, утопающим?
==============
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ryk-oksana
2 декабря 2010, 00:18:34
Вот, к сожалению, поэтому то в России такая ситуация с конным спортом, именно потому, что забота "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО самих утопающих"))) Здесь, Юлия, про это как раз и идет речь, в развитых конных державах -это не только их дело, нужно подключать грамотных менеджеров, оказывать поддержку)))Зачастую спортсмены, которые имеют достут к высококлассным лошадям и престижным турнирам не самые талантливые, а посредственные.И относятся к этому как к некому элементу престижа.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
2 декабря 2010, 00:46:22
ryk-oksana, Вы абсолютно НЕ правы!

В развитых конных державах "грамотные менеджеры, оказывающие поддержку" молодым всадникам не с неба падают, а "вырастают" из своей среды, именно из тех, кто не "лежит под пальмой/берёзой в ожидании чуда", а барахтается, делая это самое чудо своими руками!
Поэтому, прийдя к власти, эти самые менеджеры РЕАЛЬНО понимают, ЧТО именно нужно сделать для ещё большего и лучшего развития конного спорта в своей стране.
А у нас все именно и делают, что ждут манну небесную, причём, на всех уровнях и не только в КС.

Вот объясните мне, конкретно в отношении описанной проблемы со стажировками, ЗАЧЕМ вам для её реализации нужен какой-то волшебный менеджер?

Вы не можете сформулировать, ЧТО вы хотите получить?
Можете... стажировку в немецком конном лагере с хорошим тренером.

Вы не можете найти информацию о таких проектах в Германии?
Можете... раз, интернетом пользоваться умеете, значит всю необходимую инфу найти в состоянии.

Вы не можете списаться с организаторами и выяснить, на каких условиях они готовы принять группу из России?
Можете... перевести этот вопрос на английский или немецкий можно, живя в любой российской провинции (если сам не владеешь иностранным языком, можно попросить друзей помочь).

Вы не можете посчитать, во сколько выльется эта поездка с учётом оформления виз-билетов-проживания-питания?
Можете... вся дополнительная исходная информация также доступна в интернете.

Вы не можете составить обоснованную заявку в свой спорткомитет и администрацию края/области, зачем вам нужна эта поездка и почему вы просите региональную власть взять на себя часть расходов на поездку?
Можете... вы же здесь об этом пишете.

Так в чём проблема-то?
Зачем вам волшебник?
Пишите заявку, несите в спорткомитет, региональную администрацию, муниципалитет.
При удачном раскладе, может, даже успеете попасть в бюджет на следующий год.
Если не успеете, то поднаберётесь знаний и опыта бюрократической борьбы и в следующем году будете чувствовать себя более уверенно.

А когда во всех регионах РФ, развивающих конный спорт появятся такие САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ активисты, которые в состоянии не только ныть, но и решать свои проблемы, тогда и появятся в российском конном спорте "грамотные менеджеры, оказывающие поддержку", умеющие составлять и воплощать в жизнь программы развития отечественного КС, а не "волшебные профи", рассказывающие красивые сказки, при этом, ловко распиливающие по карманам бюджеты госкорпораций (разумеется, под благовидными предлогами).

Что конкретно мешает лично Вам всё это осуществить в отношении себя и спортсменов из важей области?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ryk-oksana
2 декабря 2010, 19:07:37
Менеджер, Юля, нужен не для того чтобы поехать на стажировку, а для грамотного подхода в финансировании конного спорта.Тут уже выбирать приходится,либо менеджерство, либо КС. А спортсмену, как правило, сложно держать во внимании ВСЕ вопросы, каждый человек должен заниматься своим делом, а у нас прямо универсалы какие-то получаются. А быть хорошим специалистом во всех сферах, как известно, невозможно. Это даже не я придумала, просто факт. Юля, почему вы зациклились на стажировке в Германии, это всего лишь маленький нюансик, который в расчет то можно и не брать.Говорится о проблеме в целом, что все вопросы ложатся на плечи спортсмена.В отношении конкретно себя, я это осуществляю, на сколько это возможно в рамках свободного времени. Надеюсь вы не будете спорить, что один человек не может одновременно заниматься бумажной работой, выбиванием денег, еще их зарабатыванием и при этом еще успевать тренироваться и учится например...Похоже, что вы как раз и лежите под пальмой, если все таким простым кажется)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 00:45:26
Оксана, я не лежу, а описываю свой конкретный опыт.
Заметьте, успешный. :)
Именно по такому алгоритму мы попали на WEG-2002 в качестве СМИ (посмотреть на других), на WEG-2006 в качестве участников (попробовать поучаствовать), на WEG-2010 в качестве команды, спортсменка которой прошла в финал ЧМ (т.е. уже "по-взрослому").

Десять лет назад у нас в стране вольтижировка как дисциплина конного спорта отсутствовала в принципе.
За эти десять лет основную работу по её развитию делали два человека - Елена Желанова и я.
Но нам помогали все наши друзья и знакомые (от простых рабочих до руководителей крупных КСК и сотрудников спорткомитетов).
Постепенно подтянулись энтузиасты из разных регионов РФ, а в московском регионе подросли молодые кадры, которые сейчас активно помогают "отцам-основателям". :)

За прошедшие десять лет наши спортсмены вышли на международный уровень, у нас появилась масса знакомых по всему миру, мы ежегодно проводим сборы заграницей (в том числе, и в Германии), мы научились добывать бюджетное финансирование (в том числе, и в регионах) и отстаивать свои интересы в ФКСР и в FEI (в том числе, и в патовых ситуациях), но самое главное, что у нас появилось сообщество тренеров-единомышленников из разных регионов, которые также активны, открыты для всего нового, готовы постоянно совершенствоваться и прикладывать максимум усилий для продвижения своих спортсменов (в том числе, и с помощью сочувствующих знакомых).
И заметьте, всё это было сделано БЕЗ участия "волшебных" профессиональных менеджеров и в свободное от основной работы время - самостоятельно разбирались в российском законодательстве и системе бюджетного финансирования, самостоятельно изучали международный опыт, попутно получали образование, за свои собственные деньги повышали свою кваллификацию, в том числе, и зарубежом.

Одним из околоспортивных итогов нашей активности стала Программа FEI по обучению вольтижировочных судей и тренеров на национальном уровне.
Канву этой программы придумали наши российские тренера для семинара в Москве (т.е. для себя), поэтому изначально эта Программа была разработана под наш российский семинар, а теперь по ней проводятся семинары во всём мире + такая концепция обучения была принята FEI и для других дисциплин КС.

Так что не нужно говорить о проблемах в целом - оставьте это политикам... нужно решать свои собственные проблемы и объединяться с такими же АКТИВНЫМИ людьми, а не ждать пока придёт добрый дядя-менеджер и всё вам организует...
Действительно толковый успешный менеджер (из других отраслей) в настоящее время не будет тратить своё БЕЗУМНО дорогое время на такие невыгодные с экономической точки зрения проекты, как КС (для желающих поработать в спортивной отрасли сейчас есть ОИ-2014 и ЧМ-2018), а все уже состоявшиеся успешные конные менеджеры пристроены в своих собственных проектах.
А вот из вашего собственного окружения (раз вы сами не в состоянии этим всем заниматься) со временем вполне могут вырасти классные КОННОспортивные менеджеры, так как их профессиональный рост произойдёт именно в соответствующей спортивной отрасли.

И ничего сложного во всём этом нет!
Самое сложное - это заставить себя что-то делать ВМЕСТО нытья!

Вы, кстати, так и не ответили на ПРОСТОЙ КОНКРЕТНЫЙ вопрос, что ЛИЧНО для вас представляет сложность?
Раз, вам не нравится пример с немецкой стажировкой (который вы с Полиной сами же и привели), то приведите какой-нибудь другой.
Любой успешный проект начинается с выявления конкретики, а размазывание соплей "в общем и целом" не приводит ни к чему, кроме инет-трёпа...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ryk-oksana
3 декабря 2010, 23:40:17
Юля, в качестве "волшебного" менеджера то как раз вы и выступали, как я понимаю? Или вы тоже в качестве спортсмена ездили выступать? Что смогли бы без вас сделать сами спортсмены?( которые сейчас подросли). Благодаря вашим усилиям. И как раз и поехали туда благодаря слаженной работе всего коллектива. Здесь просто началось обсуждение именно проблемы в целом. А вольтажировку на ВКИ смотрела,от души порадовалась)) Спасибо!Про стажировку написала Дарья Манго,у нас и без Германии в России есть куда рости пока).Для меня на данный момент представляет сложность получить дополнительное финансирование, поскольку выезд в туже Москву на более-менее приличный тунир обходится 1.5-2 тысячи евро.И выезжать более 3-4 раз в сезон проблематично.Подскажете как этот вопрос можно решить, из опыта, просто, честно сказать и не знаю откуда начинать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
4 декабря 2010, 01:58:20
Я уже старовата для вольтижировочного спортсмена :-))), там в 25 на пенсию уходят, а в 35 - уже почётные старцы. :-)

По поводу выездов...

Во-первых, их нужно компоновать, чтобы выезд в Москву был один, максимум два (допустим, на две недели/месяц).
Во-вторых, ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ заявку на финансирование нужно подавать в свой спорткомитет как можно раньше (например, в августе-сентябре), за неимением в это время календаря на следующий год её можно делать по аналогии с календарём текущего года, а потом уже корректировать.

Понятно, что спорткомитет просто чьи-то поездки/покатушки не интересуют (я не имею ввиду откаты и распилы, а, лишь, спортивный результат).
Соответственно, выбранные соревнования должны иметь какой-то понятный спорткомитету статус (федерального округа или всероссийские), а программа этих соревнований должна позволять вам не только решить свои собственные задачи роста спортивного мастерства, но и давать возможность привезти какой-то результат спорткомитету (1-3-е место), чтобы они видели, что вы не просто так скатались.
Например, прыгаете какие-то маршруты (посложнее) - для себя, а какие-то (попроще) - на результат для спорткомитета.
Также важно при выпрашивании денег обещать не только привлекательные, но и более-менее реально достижимые результаты. :)

Естественно, вопросы командирования в Москву проще решать от лица какой-то организации.
Спорткомитеты обычно выделяют финансирование либо областным комплексным СДЮШОРам, либо региональным федерациям конного спорта.
Т.е. нужно выяснить, что у вас в регионе творится с этими организациями.
Хотя, в СДЮШОРе взрослому спортсмену нужно оформляться спортсменом-инструктором, чтобы выступать за школу, а это может представлять некоторые сложности.
Но привязка к какой-то государственной школе необязательный атрибут, можно выступать и от частного клуба, и от себя лично (просто, вариант "от школы" спорткомитетовцам понятней).

Очень важный момент!!! - чтобы ваши выезды финансировал региональный спорткомитет нужно быть в составе областной сборной команды по конному спорту (они могут выписывать командировки либо на членов сборной, либо на сотрудников подведомственных им СДЮШОРов или ДЮСШ).
Утверждает сборную команду спорткомитет, а формированием занимается или региональная федерация, или Центр спортивной подготовки сборных команд, организованный при спорткомитете (в разных регионах по-разному - в принципе, может и сам спорткомитет этим заниматься).
Т.е. сначала нужно выяснить в какой степени жива региональная федерация КС.
Если она полумёртвая или существует только на бумаге (на сайте вашего спорткомитета я ничего про неё не нашла: [ссылка]), то нужно идти в областной спорткомитет самостоятельно и выяснять уже там алгоритм формирования областной сборной команды по конному спорту.
Дальше плясать уже от полученной информации.

Российские конноспортивные сборные команды формируются с сентября, а подписываются в Минспорттуризма в декабре.
Так что по аналогии ещё есть шанс что-то порешать с попаданием в областную сборную команду.

Но!!!
Не стоит забывать тот факт, что любое стороннее финансирование (тем более, государственное бюджетное) - это отчётность на все заявленные статьи расходов (квитанции, чеки, билеты, ведомости, техрезы с синей печатью и т.д.).
Поэтому изначально нужно просить деньги только на то, на что реально будет предоставить нормальные отчётные документы (а этот вопрос нужно ЗАРАНЕЕ выяснять у организаторов соревнований и пр.лиц, задействованных в организации выезда).
Проще всего отчитываться по питанию (нужно заполнить ведомость выдачи наличных согласно установленным дневным нормам).
Сложнее всего отчитываться за коневозку (мало кто из коневозочников готов предоставить какие-то отчётные документы) и стартовые взносы (нужны кассовые чеки, а их мало, где дают).
Поэтому, тут нужно понимать, что выгоднее получить государственные деньги вместе с кучей потраченного времени или всё-таки ездить за свои? :-)

Если есть возможность пристроиться (в качестве конного отделения) к какому-нибудь комплексному СДЮШОРу с активным директором, то это оптимальный вариант, так как всей бумажной работой и хождениями в спорткомитет будет заниматься этот директор школы.
Но таких активных директоров школ (да ещё и сочувствующих конному спорту, или хотя бы не страдающих алергией на него), как и активных руководителей региональных конноспортивных федераций очень-очень мало...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ryk-oksana
4 декабря 2010, 18:15:14
Дело в том, что у нас нет никакой конно-спортивной организации, я как частник, просто арендую денник на рысистом ипподроме, сама нанимаю тренера.Возможно ли обращение в спорткомитет в таком случае? У нас, к сожалению, нет сборной команды по конному спорту. Даже по 140мы единственная пара, на данный момент, кто начинает прыгать маршруты хотя бы 140 на нормальных соревнованиях.Региональная федерация существует, но только формально,для нужд людей ее создавших, которые пару раз съездили сами на старты за ее счет, помогать кому-либо не будут.Коневоз приобрели свой, слава Богу,за бензин в принципе могут чеки подойти. В том то и дело, что за свои не получается ездить в необходимом объеме.А спонсоры не могут выделять средства на частное лицо, этот вопрос я уже пыталась решить.Что в моей ситуации можно еще попробовать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
4 декабря 2010, 20:29:15
Четыре варианта.

1) Как я уже писала самостоятельно пробить в спорткомитете оформление областной сборной команды по конному спорту. Сборная команда это не обязательно 140. Там есть ещё и юниоры, и юноши, и резерв основного состава (посмотрите на сайте ФКСР как выглядит национальная сборная). Причём, вписывание в список сборной не означает автоматического командирования куда-либо. И в национальной сборной есть спортсмены, которые никуда не ездят (сборная формируется по предыдущим результатам, а список на командирование на конкретный турнир, по текущим).

2) Поменять ситуацию с региональной федерацией - либо заставить работать тех, кто уже выбран в руководство, либо переизбрать на более дееспособных (получение средств через счёт федерации оптимально и для использования целевых спонсорских денег, и для бюджетных спорткомитетовских, но можно обойтись и без федерации).

3) Войти в состав какого-то имеющегося спортобщества (или спортшколы) по нескольким видам спорта в виде конного отделения (самый мирный и приемлемый для спорткомитета вариант, для использования целевых спонсорских средств тоже подойдёт, хотя 4-й вариант для этого проще).

4) Создать свою некоммерческую организацию (вопрос с перечислением спонсорских средств будет решён, но с бюджетными деньгами этот вариант без формирования областной сборной не поможет).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ryk-oksana
3 декабря 2010, 23:40:32
Юля, в качестве "волшебного" менеджера то как раз вы и выступали, как я понимаю? Или вы тоже в качестве спортсмена ездили выступать? Что смогли бы без вас сделать сами спортсмены?( которые сейчас подросли). Благодаря вашим усилиям. И как раз и поехали туда благодаря слаженной работе всего коллектива. Здесь просто началось обсуждение именно проблемы в целом. А вольтажировку на ВКИ смотрела,от души порадовалась)) Спасибо!Про стажировку написала Дарья Манго,у нас и без Германии в России есть куда расти пока).Для меня на данный момент представляет сложность получить дополнительное финансирование, поскольку выезд в туже Москву на более-менее приличный тунир обходится 1.5-2 тысячи евро.И выезжать более 3-4 раз в сезон проблематично.Подскажете как этот вопрос можно решить, из опыта, просто, честно сказать и не знаю откуда начинать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Polinka
2 декабря 2010, 08:11:04
Ну вот не мифическая возможная поддержка, о которой вы говорите, а хоть сколько-нибудь реальная. Ради такой готовы хоть до президента дойти. Неужели вы думаете, что сидя на одном месте у себя дома еще никто не додумался делать что-либо из вами перечисленного?
Приведите мне (если конечно сможете), пример того, кому у нас в России это удалось?
Или вы только придумываете идеальные расклады? А как же наша грубая "неконнодержавная" реальность?)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
2 декабря 2010, 10:56:22
По поводу вышеизложенного Юлей, вставлю свои "пять копеек". У меня несколько другое вИдение процесса сформировалось, исходя из личного опыта. Поэтому по пунктам!
1. Учите язык. Это первое и главное. Если выучите, все остальное тоже будет :-) Во-первых, это дает доступ к ОГРОМНОЙ базе знаний. Во-вторых, это дает возможность изложить свои собственные желания и вопросы без посредства испорченного телефона.

2. Несмотря на то, что сейчас в Интернете найти можно очень многое, но это не все. Без личных контактов не обойтись. Поэтому не надо бояться знакомиться, задавать вопросы и получать на них ответы.

3. Надо быть готовым к тому, что придется вкладывать свои деньги в собственное развитие. И достаточно долго, пока вы не дойдете до того уровня, который уже будет интересен не только вам самим, но и другим.

А что касается положительных случаев, про которые совершенно верно отметила Polinka, то тут ситуация такова. Если открыть любой конный журнал, то можно почитать о новых КСК например. Ясно, что деньги в них вложены большие, и мало кто из рядовых людей может себе позволить нечто аналогичное. Но оказывается, что существуют и другие проекты, которыми можно заняться за гораздо более реальные деньги. Не ходя далеко, примеры, которые под рукой. В ближайшие дни повешу статью о том, как группа наших детей ездила в Польшу на понячьи соревнования. Юля Давыдова может много рассказать о том, как один из самых "проигрышных" с точки зрения чиновников видов спорта - вольтижировка умудряется получать бюджетной финансирование, и не только в Москве, а и в регионах (и это ни одного раза не олимпийский вид спорта, между прочим, и все равно это возможно). У нас наконец-то появился представитель в конкурном комитете FEI, и попал он туда не благодаря какой-то там абстрактной поддержке, а благодаря прежде всего своему энтузиазму и долгим годам упорного труда. Так что, люди добрые, в этом мире невозможного мало.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 06:46:56
Катя, полностью поддерживаю по поводу изучения иностранных языков.
Это нужно не только для чтения полезной информации и переписки, но и для личного общения с иностранными специалистами.
В противном случае зарубежные стажировки потеряют в эффективности(восприятие тренерских указаний через переводчика - это не самый эффективный метод).

И хочу особенно подчеркнуть твою мысль по поводу ДОЛГИХ ЛЕТ УПОРНОГО ТРУДА.
Без этого ничего не бывает...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 декабря 2010, 08:17:03
И я в ответ еще хочу попытаться сформулировать одну мысль. "Долгие годы упорного труда" не нужно воспринимать как каторгу или галеры. Это процесс, который включает в себя кайф от сознания того, что ты что-то можешь сделать сам, и это что-то - хорошо :-) Ну а то, что это оказалось полезным кому-то еще, это уже дополнительный побочный эффект.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 00:54:58
=======================================
Ну вот не мифическая возможная поддержка, о которой вы говорите, а хоть сколько-нибудь реальная. Ради такой готовы хоть до президента дойти. Неужели вы думаете, что сидя на одном месте у себя дома еще никто не додумался делать что-либо из вами перечисленного?
=======================================
Polinka, и где результат?
Положительный или отрицательный...

=======================================
Приведите мне (если конечно сможете), пример того, кому у нас в России это удалось?
Или вы только придумываете идеальные расклады? А как же наша грубая "неконнодержавная" реальность?)
=======================================
Это не идеальный расклад, а моя личная ежегодная деятельность, которая удаётся уже несколько лет. :-)
От идеала она пока слишком далека - идеальной она станет тогда, когда в результате, в том числе, и этой деятельности я услышу гимн на России на ЧМ...
Но зато есть к чему стремиться. :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Polinka
3 декабря 2010, 07:55:23
Юлия, был бы положительный, мы бы здесь не сидели и не спорили на вышеуказанную тему, как вы понимаете.
Стремиться всегда есть, к чему, ибо, как говорится, "нет предела совершенству", и мы стремимся. Дико просто слышать слова о том, что "вы сами во всем виноваты", когда стараешься делать практически все от себя зависящее.
"Гимн России на ЧМ" - отличное стремление, я ЗА то, чтобы он звучал как можно чаще и не в одной дисциплине КС.)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 17:22:48
Polinka, за несколько постов вы не написали ни одной конкретной проблемы, с которой вы столкнулись и НЕ смогли решить.
Только ОБЩИЕ слова о том, как всё плохо-плохо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Polinka
3 декабря 2010, 17:48:17
Юлия, так вы определитесь наконец, можно ли нам тут ныть и вываливать свои КОНКРЕТНЫЕ проблемы.
В том-то и дело, что это было ОБЩЕЕ мнение лично меня на опубликованную статью. По поводу того, что мы НЕ смогли решить, к вам я не пойду, не волнуйтесь. И вываливать на всеобщее обозрение и сочувствие никто ничего не собирается, эта тема для ЛС.
Привыкли уже как-то все стараться решать сами. Но это не значит, что все реально, просто и быстро, и нас это устраивает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 19:08:45
==================
можно ли нам тут ныть и вываливать свои КОНКРЕТНЫЕ проблемы.
==================
Ни одной КОНКРЕТНОЙ проблемы, кроме стажировки в Германии (которая вовсе проблемой не является) я пока не увидела...

==================
В том-то и дело, что это было ОБЩЕЕ мнение лично меня на опубликованную статью.
==================
ОБЩЕЕ "плохо-плохо" - это ни очём...
С таким же успехом это может написать бабушка из соседнего подъезда, которая лошадей в глаза не видела.

==================
По поводу того, что мы НЕ смогли решить, к вам я не пойду, не волнуйтесь.
==================
Ко мне с этим точно ходить не нужно - я не Дед мороз и не супер-менеджер, поэтому иных рецептов, кроме как работать-работать, учиться-учиться и бороться-бороться, не знаю...

==================
И вываливать на всеобщее обозрение и сочувствие никто ничего не собирается
==================
Так чем вы тогда не довольны?
Вы не желаете обнародовать свои проблемы и общими усилиями искать их решение, но, при этом, уверены, что какие-то волшебные менеджеры догадаются об этих проблемах сами... и всё для вас порешают...
Где же водятся такие благородные рыцари?
Неужели в ФКСР?
Надо их там поискать на досуге...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 декабря 2010, 21:47:03
Граждане, охолоните. И не нужно переходить на личности при любом раскладе дискуссии, ладно? Если бы все сами решали свои проблемы, мы уже давно жили бы при развитом капитализма, и очереди в сборные были бы километровые. Пока - не так. Ни одного исторического примера кардинальной помощи гос. Органов, которым по сути является и федерация, я навскидку вспоминить не могу. Может быть, не стоит уже надеяться на некие фантомные явления? Это ни в коем случае не наезд, просто мысли. Рядовые члены платят 1000 руб, и за это имеют некий минимальный набор благ. Однако, в распоряжении Федерации периодически оказываются и более крупные суммы - типа спонсорских пожертвований. Вот как раз этим людям и стОит в первую очередь беспокоится что делается с теми капиталами, которые они заносят... Однако, с предъявами к Федерации выступают в основном рядовые члены. Если тех, кто платит в разы больше все устраивает, может, мы чего не понимаем? Но в любом случае нам, простым смертным ожидать милостей от властных структур явно не в кассу. Спокойно продолжаем заниматься своими делами и делать эти свои дела как можно лучше и креативнее :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
4 декабря 2010, 02:14:32
Кстати, ФКСР ни разу не гос.орган!!!
Это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация.
И руководство её выбирается на конференции, на которую приезжают делегаты со всех регионов, выбираемые, как раз-таки, рядовыми членами.

Так что, кого навыбирали, с тем и извольте... мучаться или радоваться...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
4 декабря 2010, 06:45:50
Ключевое слово - "по сути является". Да, я прекрасно знаю, что формально федерация - это общественная организация, но это - чисто формально, так как ни она сама ни окружающие ее люди не идентифицируют ее в качестве таковой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
4 декабря 2010, 16:00:01
===================
она сама ни окружающие ее люди не идентифицируют ее в качестве таковой.
===================
Такое восприятие было бы объяснимо, если бы речь шла о какой-нибудь важной федерации, типа, РФС.
А наша-то с какого боку?
Частных денег в КС в разы больше, чем государственных (и в целом, и непосредственно в ФКСР), никаких персональных указаний от гос.органов в ФКСР не поступает (только то, что касается всех федераций)...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
4 декабря 2010, 22:14:29
Юля, ты безусловно, с одной стороны права. Но есть и другая сторона вопроса. Я твердо верю в то, что статус общественной организации налагает на нее необходимость производить ряд действий, которые могут интерпретироваться как гласность, подотчетность и прочее бла-бла-бла. О том, что обсуждается на бюро и президиумах должны иметь возможность узнать рядовые члены федерации. О том, каковы результаты голосований должны иметь возможность узнать голосовавшие :-) С большой долей вероятности я могу сказать, что все это мало кого из рядовых членов интересует, но это все равно должно делаться. При любом раскладе. То, что мы имеем в данный момент на руках - ты прекрасно знаешь сама. О какой общественности организации может идти речь, если например чисто случайно всплывают разные подробности, типа того, что, оказывается в ближайшие дни будут обсуждаться национальные правила по конному спорту. Обсуждаться не в смысле открытой публикации проекта, а в смысле обсуждения на бюро, за закрытыми дверями. Безусловно, можно найти миллион и еще одну причину, отчего не нужно публиковать никаких проектов никаких документов (и можно даже сказать, среди этих причин будут несколько резонных), но в моем личном понимании это не совместимо с определением общественной организации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Veronika_
5 декабря 2010, 00:35:08
!Вначале не хотят обсуждения, а потом удивляются почему столько людей не согласны!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
5 декабря 2010, 00:42:19
В этом я с тобой согласна (что ФКСР по сути абсолютно не общественная).
Но и государственной она от этого не становится.

Если опираться на "Основы менеджмента", то такая организация должна быть отнесена к частной.
Чем, собственно, наша ФКСР и является - "частной лавочкой" (которая к тому же регулярно перепродаётся).
А члены - это просто клиенты, получившие какие-то мелкие услуги за свои 1000 руб. (кто-то подписку на журнал, кто-то допуск на соревнования).

Кстати, по поводу общественности.
Реально ли сделать какой-то FAQ на сайте (лучше, конечно, ФКСРовском, но не принципиально), чтобы собрать там ответы на вопросы, типа кусков этой ветки, где ты дискутировала с Сергеем, а я с Оксаной.
Потому что в таких дискуссиях вылезает много полезных советов или интересных идей, и жалко, что всё это хоронится в гуще интернета...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 декабря 2010, 07:58:04
Да, у нас сделался хороший мозговой штурм. Действительно, если назвать вещи своими именами, то в результате можно гораздо правильнее к ним относиться. Про частную лавочку согласна на все 100. Что касается FAQ, то, собственно говоря, я уже даже приступила к написанию - эта идея прошла мне такая же практически одновременно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Veronika_
5 декабря 2010, 11:30:23
Удачи! Вы своими обсуждениями, информацией и действиями очень большую пользу приносите!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лера Леркина^^
1 декабря 2010, 23:38:31
вот за рубежом намного легче пробиться в большой спорт:( а у нас...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 декабря 2010, 23:53:27
За рубежом ГОРАЗДО сложнее пробиться в большой спорт, чем у нас, потому что там конкуренция на порядок выше.
У нас 140 нулём проехал и уже в национальной сборной РФ, а в Германии таких спортсменов тысячи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ryk-oksana
2 декабря 2010, 00:02:07
Ну 140 нулем это не большой спорт))) А вот 160 у нас единицы прыгают))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
2 декабря 2010, 16:48:46
Нет,Полина и Юля,вы меня не правильно поняли.Опять же,прошу не забывать,что кс занимаются НЕ ТОЛЬКО в Москве и в Питере))вообще-то есть и другие регионы,которым чтоб добраться хотя бы до Москвы,нужны ОГРОМНЫЕ деньги!И тут имей хоть какого коня(каких не мало в Новосибирске,Красноярске,Кемерово,г-Алтае,Томске.. .если вы конечно слышали о таких))),супер-пупер,хоть ишака,очень сложно по деньгам.Моя мысль была не о том что все плохо,а о том что никто не хочет помочь талантам вылезать на хотя бы Московском уровне,а в это я включаю,помощь с размещением лошадей не дорого,помощь с проживанием,т.е. поставить эти таланты всей толпой на какой-нибудь комплекс и оттуда смотреть и выбирать.Ведь множество хороших молодых людей,с отличными конями,тренируются непонятно где и непонятно у кого.
А по-поводу того что в Германии все,всем помогают-это бред.В этом году разговаривала с Мариной Рот(она является руководителем Лейпцигского филиала,который в 2011 году организует Кубок Мира в Германии),она рассказала,что Федерация безусловно помогает,но никто не раздает коней и денег!Все имеют какой-то свой бизнес,зачастую даже не относящийся к кс,а дети,юноши и юниоры так же как и у нас приобретают своих лошадей и выступают на них.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ryk-oksana
2 декабря 2010, 19:12:01
На этом и у нас в принципе все держится, частные лошади, частные деньги и, слава Богу, уровень значительно вырос по сравнению с прошлыми годами. Все будет, постепенно конечно)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
2 декабря 2010, 19:52:19
Да пока все будет постепенно,мы вымрем)))я полностью согласна,что этим должны заниматься профи,т.е выбивать деньги,решать вопросы,заинтересовывать в конце концов людей вкладывать деньги в КС в общем и в конкретных спортсменов.Но ведь не купишь всех лошадей себе сам,нужно чтоб кто-то помогал.Думаю,на организованную ФКСР так скажем "толпу" будет проще получить спонсорские или государственные деньги.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 00:59:29
Народ, а кто-нибудь может мне объяснить, откуда взялось это наивное представление о ФКСР, как о сонме святых великомученников?
Там такие же люди, как вы и ваши родители.
Почему вы считаете, что там кто-то ВДРУГ по СОБСТВЕННОЙ инициативе начнёт бороться за ВАШИ интересы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
3 декабря 2010, 08:44:35
Ну может потому, что многие (кстати, а многие?) являются членами Федерации и сдают взносы, рассчитывая на какие-то услуги?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 декабря 2010, 09:28:48
Ну, а еще многие платят налоги нашему государству, и тоже иногда на что-то рассчитывают, типа медицины или образования... Так что один факт членства абсолютно ничего не значит. К тому же, если закрыть глаза на то, что написано в Уставе ФКСР, фактический факт выглядит следующим образом. Человек вступает в федерацию для того, чтобы принимать участие в соревнованиях и семинарах, организуемых федерацией. В качестве бонус последние три года прилагается также возможность получать скидки в тех магазах, которые являются членами партнерской программы. И в качестве дополнительного бонуса - бесплатное посещение выставок Эквирос и Ленэкспо. А также подписка на ЗМ (последний год, правда, только для тех, кто членские взносы вовремя платил). За тысячу рублей вроде как немало, да ведь? Остальное - уж извиняйте, колупаться с нашими желаниями и чаяниями никто не будет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
aimak
3 декабря 2010, 10:58:48
Екатерина! Прочитал статью и комментарии и хочу спросить и попросить Вас взять поэтому поводу интервью у нового Президента ФКСР, вдруг после этого крика душ и он прочитает и выскажется поэтим вопросам.Может быть это наивно но должны же мы знать реакции руководства?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 17:21:09
Вы надеетесь, что новый президент - это мессия?

Три предыдущих президента очень красиво реагировали на подобные чаяния в многочисленных интервью, но толку от этого было очень мало...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
aimak
3 декабря 2010, 20:54:43
Вернулся! Я не о чаяниях а о позиции надо же кроме предвыборной записки уже что-то хотя-бы говорить, новому Президенту. А тема настолько актуальна что кроме наших разговоров "давайте все делать сами!" никаких реакций. Мы итак все делаем сами но может быть это нужно и руководству ФКСР?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
3 декабря 2010, 21:35:10
Удивительно. Ответ про то, что и кому нужно, не меняется годами. Вы продолжаете надеяться? Вы видите какие- то предпосылки к тому, что начались перемены?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 21:49:39
Ну, так!
Фамилия же поменялась. :-)))
А вдруг новый президент панацею знает? :)
Пусть поделится! :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
aimak
4 декабря 2010, 13:39:36
Пессимисты Вы, а надежда .... последней !!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
3 декабря 2010, 17:42:58
Народ, а кто-нибудь может мне объяснить, откуда взялось это наивное представление о ФКСР, как о сонме святых великомученников?
=================================================

Знаете Юля,мы все так думаем,потому,что ФКСР наверное ДОЛЖНО это делать!А иначе зачем вообще нужно ФКСР????Как раз там и должны быть эти опытные менеджеры,которые и проявят,так как вы сказали инициативу.
Просто стыдно что такая огромная страна,не может набрать в сборную юношей и юниоров,я б сказала просто ПОЗОР!!!!!Немцам и голландцам на смех)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 декабря 2010, 18:56:56
Опытные менеджеры стоят очень приличных денег.
Вы считаете, что за ваши 1000 руб. х на 2000 членов ФКСР вас ДОЛЖНЫ обслуживать по высшему разряду?

Я придерживаюсь мнения, что "каждый народ заслуживает таких правителей, каких имеет".
Т.е. какие члены - такая и ФКСР... и сборные такие же.
Пока НА МЕСТАХ не появятся АКТИВНЫЕ граждане (как в Германии и Голландии или в России, но в других видах спорта), ничего в ФКСР не поменяется, потому что сейчас это НА САМОМ ДЕЛЕ никому НЕ НУЖНО!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мирослав
7 декабря 2010, 22:36:21
Статья и проблема актуальная, и пожалуй, это самая важная проблема сегодняшнего конного спорта в нашей стране. Потому что при всем текущем плачевном состоянии конного спорта в целом, отсутствие эффективной работы с молодежью сейчас - не дает нам абсолютно никакой надежды на будущее!
Почему дети из «понячих» детских групп, по несколько лет занимающиеся на пони, и уже имеющие определенный соревновательный опыт к 11-12 годам в подавляющем большинстве вынуждены покидать конюшни?
Почему дети и юноши, из числа новичков преодолев конкурсный отбор в группы СДЮШОР, прозанимавшись там 2-3 года, в большинстве разочарованно уходят из конного спорта, а те кто остаются - так и не добиваются серьезных результатов и опять же уходят. А, кстати, интересно, много у нас в молодежной сборной спортсменов СДЮШОР? А сколько спортсменов СДЮШОР - победителей Первенств России ?
Почему дети и юноши, занимающиеся на частных лошадях (в основном с трудом купленных родителями) и добившись хоть каких-то спортивных результатов остаются в фактической изоляции и не имеют абсолютно никакой реальной моральной или материальной поддержки ни от государства, ни от Федерации, ни от «конной общественности» (корпоративной и частной)? Кстати, спортсмены из последней группы, тоже к 16-19 годам вынуждены почти все покинуть конный спорт и причина этого – отнюдь не поступления, университеты-институты и прочие новые увлечения.
В итоге из сотен детей, многократно стартовавших на соревнованиях в детстве и юности (т.е. фактически молодых спортсменов, а не просто пришедших в конюшни покататься), до «большого спорта» к своим 20-ти годам ни доходит никто или в лучшем случае доходит 1-3 человека и скорее всего не самых талантливых.
При всей естественности данного процесса: от любительской массовости - к единичности спорта высших достижений - сегодняшняя ситуация в молодежном конном спорте уныла и малоперспективна.
И еще одно «почему?». Почему у нас в структурах российского КС (государственные учреждения, Федерация) нет лиц, основной обязанностью которых является развитие и координация молодежного КС? Или, все-таки, какие-то лица есть? А если есть, то, что они делают и за что отвечают?
Если сегодня нет фактически никакой эффективной работы с молодежью, завтра на международных чемпионатах и ОИ мы гарантированно получим последние места, т.е. то, что почти всегда имеем сейчас.
Катя Ш. выше написала, что возможно выделение астрономических сумм именно под взрослых всадников.
Что-ж, это будет еще одна фатальная ошибка спортивных функционеров. Где они только находят эти грабли? Деньги нужно выделять не под взрослых, а под лучших, под отбор этих лучших и их дальнейшее совершенствование.
Деньги, выделенные только на взрослых пойдут преимущественно на покупку лошадей для них. Взрослые уже переучиваться не будут, а взрослых всадников действительно достойного международного уровня - 3-4 человека во всех 3-х олимпийских дисциплинах и, только, единственная из них, по своему уровню подготовки, подошла к призовым местам крупных международных стартов (ОИ, Чемпионаты мира и Европы) – Корелова.
Финансовые вливания необходимое условие для прорыва в конном спорте, но условие далеко не единственное.
Деньги (если, конечно, они когда-нибудь будут выделяться) необходимо тратить на лучших спортсменов из всех возрастных групп: на взрослых, на юношей-юниоров и даже на сегодняшних лучших детей. И деньги необходимы не только, а может, даже, не столько на покупку лошадей, сколько на создание эффективной системы отбора лучших в каждой возрастной категории, на создание системы грандов, стипендий, итоговых поощрительных призов для спортсменов, их тренеров и владельцев лошадей, организацию внутрироссийских и зарубежных стажировок, семинаров, привлечение иностранных тренеров, на элементарную PR поддержку этой работы. Здесь нового ничего нет, всё уже до нас давно придумано и реализовано в других странах. Если же нам удастся это реализовать, тогда, в течение нескольких лет у нас обязательно появятся настоящие медали на официальных международных стартах, правда, первые из них могут быть совсем не у взрослых спортсменов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
9 декабря 2010, 11:45:45
Самая важная проблема – это почему через 20 лет после крушения советской империи мы все, как один, еще ставим во главу угла олимпийские медали и готовы за это платить любую цену, включая покалеченные в прямом и переносном смысле судьбы. Почему мы все время гонимся исключительно за «серьезными результатами», «международным уровнем», «перспективными спортсменами»? А куда деваться «неперспективным»?
Почему сам спорт, то есть, совершенствование исключительно для собственного удовлетворения своих физических, психических, интеллектуальных возможностей и сравнение их в условиях честной борьбы на соревнованиях со своими друзьями, нынешними и будущими, так и не стал абсолютной и самодостаточной ценностью? Понятно, что 20 лет назад вся спортивная система, как впрочем, и многие другие, по мысли идеологов государства была обязана демонстрировать преимущества социализма остальному «отсталому» миру. Что и кому надо доказывать сейчас?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
9 декабря 2010, 12:30:00
Я конечно сильно извиняюсь, но про "все как один" - не была бы так категорична. Озвучу собственное мнение. Да, олимпийские медали - это круто, и я буду очень рада, если до этого доживу. Но, оглядываясь на прошлые сезоны, могу сказать, что меня, как спортивного журналиста, радовали многие вещи, которые не укладываются в "серьезные результаты", "международный уровень" и прочее бла-бла-бла. Просто есть определенный набор клише, и отказаться от которых очень сложно. Ибо в этом случае нужно сформулировать что-то другое, а это как минимум сложно. Проще, размахивая лозунгом про "олимпийские пьедесталы" пытаться собирать бюджеты. Под другое - не дадут :-), а кроме бюджетов мало что может быть интересным, не так ли?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
9 декабря 2010, 12:45:00
"а кроме бюджетов мало что может быть интересным, не так ли?"

Всем, как одному? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
9 декабря 2010, 12:51:09
Конечно не всем. И это не может не радовать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мирослав
9 декабря 2010, 22:43:41
Екатерина Штатнова писала: .. , а кроме бюджетов мало что может быть интересным, не так ли?
Екатерина. Кроме бюджетов, в спорте много чего может быть интересным. Но в конном спорте без соответствующей адекватной статьи бюджета (личного, клубного, городского, минспорта) вряд ли, что состоится. Или Вы не согласны? Кстати в Вашей статье именно на этом сделано немало акцентов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
9 декабря 2010, 14:21:48
Американцев сложно заподозрить в коммунизме или социализме, но они точно также используют олимпийские медали для демонстрации мощи своей страны.
И точно также подсчитывают олимпийские достижения.

Отличие состоит в том, что они на этом не зацикливаются, а активно развивают и всё остальное (и неолимпийские виды, и студенческий спорт, и детский, и пенсионерский).

Но проблема - в головах.
Там это нужно КАЖДОМУ гражданину, это потребность.
А у нас это нужно единицам, которые всеми остальными воспринимаются как городские сумашедшие.
А потребность - лежать с пивом на диване.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
9 декабря 2010, 14:22:51
Как страшно жить :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
9 декабря 2010, 15:57:24
Отчего же? :-)
Вполне комфортное существование.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мирослав
9 декабря 2010, 22:38:50
Не совсем понял, почему ставить «во главу угла» Олимпийские медали - это плохо, тем более, что, в данном случае, это касается спорта высших достижений. И отчего это «самая важная проблема»? И чем плохо для спортсменов, само по себе, стремление к «серьезным результатам» и «международному уровню»: что сейчас, что 20 лет назад?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Veronika_
10 декабря 2010, 18:57:48
Просто многие годы наших спортсменов гнобили за то, что у их результаты- не олимпийские медали-, и что все остальные, не олимпийские результаты- это нет ничто.
Я очень рада, что сейчас мнение многих людей , имеющих отношение к конному спорту меняется. Каждый результат, лучше предыдущего, крайне важен для развития конного спорта и каждый человек, который хоть что нибудь улучшает-так же очень важен. А по маленьким каплям создадутся ручейки, которые своими малыми силами родят полноводную реку. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
10 декабря 2010, 22:30:21
Ну, Veronika_, этот ваш пост можно в качестве основной заставки добавить к программе (если таковая все-таки родится) развития конного спорта России :-))))) Очень здорово сказано, именно для нас!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 декабря 2010, 17:35:22
Для спортсменов стремление к серьезным результатам и международному уровню хорошо. Плохо стремление к серьезным результатам и международному уровню руководителей государства, а за ними министров спорта, спортивных чиновников всех мастей, за ними тренеров детей, юношей и юниоров. Почему плохо? Мне казалось, что это очевидно – вместо улучшения нравственного и физического здоровья граждан страны создание жесткого механизма фильтрации с выбрасыванием неперспективных на свалку. Вместо развития инфраструктуры, позволяющей каждому насладится просто участием в «междусобойчике» (кстати, Аахен это в полном смысле этого слова тоже междусобойчик, там ведь только свои :) ), сверх дорогие и помпезные проекты, закачка денег в несколько десятков спортсменов, обещающих Олимпийские медали. В то же время цивилизованный мир сначала создал возможность заниматься спортом вне зависимости от квалификации населению, а спорт высших достижений действительно стал вершиной монолитного айсберга, вытолкнутого над поверхностью океана огромной подводной частью. А наша страна по-прежнему строит олимпийские вышки на плотах и удивляется, когда они опрокидываются как в Ванкувере.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
13 декабря 2010, 19:06:41
======================
кстати, Аахен это в полном смысле этого слова тоже междусобойчик, там ведь только свои :)
======================
В смысле только свои?

А в плане зацикленности на результатах в РФ... не совсем так - во всех сдюшорах есть СОГи, в которых можно заниматься до 18 лет, при желании не участвуя в соревнованиях вообще.

Выгнать за неперспективность из школы невозможно - неперспективных детей переводят в СОГ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мирослав
18 декабря 2010, 01:51:44
Re: chebyshev7.03
Стремление к «серьезным результатам и международному уровню» спортивных чиновников, отвечающих за высшие спортивные результаты – это тоже хорошо. Плохо другое, что стремления особого не чувствуется, по крайней мере, в приложении к конному спорту. Почему то здесь мы смещаем акценты: механизм «фильтрации» нужен, но не для того чтобы « выбрасывать неперспективных на свалку», а для того чтобы выделять талантливых для дальнейшей работы. «Нравственное и физическое здоровье граждан» и развитие упомянутой Вами «инфраструктуры, позволяющей каждому просто насладиться участием в «междусобойчике» - важны, и это - очевидно, но это несколько иное направление спорта и отвечать за него должны несколько иные лица и, что-то подсказывает, что бюджеты здесь осваиваются очень не маленькие.
Спор же, о первичности массового спорта или спорта высших достижений по результативности смахивает на спор о первичности курицы или яйца.
А вот прозрачного и понятного механизма отбора лучших (или, если желаете «фильтрации») в конном спорте как не было, так и нет. Именно поэтому, «закачка деньги в несколько десятков спортсменов» (до «десятков» дело скорее не дойдет), не прошедших сравнительный отбор, - не даст ожидаемых результатов.
По поводу Аахена – возможно для кого-то он и «междусобойчик» и для кого-то там «только свои», но уж никак не для любителей, начинающих спортсменов и других граждан посредством спорта «желающих улучшить нравственное и физическое здоровье». Если только, эти граждане не пришли туда в качестве зрителей.
И, кстати, в самом определении Аахенского турнира заложено отрицание «междусобойчика», поскольку:
1) Аахен является официальным спортивным турниром государства Германия;
2) Аахен является турниром, открытым для международного участия;
3) Аахен является турниром с предельным уровнем звездности почти по всем видам конного спорта
+ администрация турнира на протяжении десятилетий делает все возможное, чтобы привлекать туда лучших спортсменов, а сам турнир сделать эталоном проведения международных конных соревнований.
Так что, только желания спортсмена выступить на таком «междусобойчике» будет недостаточно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alika
22 декабря 2010, 10:51:00
Из всего прочитанного мной сейчас обсуждения Ваша точка зрения мне кажется наиболее правильной и аргументированной. Спасибо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E
18 января 2011, 18:30:20
Замечательная статья. Хочется верить и надеяться, что и в России такое когда-нибудь да появится.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мирослав
12 февраля 2011, 00:57:19
Да, верить хочется! Но чем дальше, тем меньше надежд ...
comment 0 1 comment 0
0 0
Екатерина Запольская
26 марта 2011, 19:46:03
По моему,всё просто ужасно...
И я например,даже не знаю,что делать дальше,если мне 13,своего коня содержать нет возможности,езжу 2 раза в неделю,тренера тоже не МС.
Ладно бы была какая то цель,а то даже не понятно,в какую сторону то шевелиться.
comment 0 0
0 0
Екатерина Запольская
2 апреля 2011, 20:16:03
да и к тому же судейство в России.им наверное довольны только единицы.
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: EfSv, Надежда., Augenblick, ...