Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

СТАТЬЯ

Мастер-класс Питера Холлера по выездке

28 августа 2013

25 августа 2013 г. в НКП «РУСЬ» прошел мастер-класс по выездке. В качестве руководителя мастер-класса выступил судья пятой категории из Германии Питер Холлер. Предлагаем вашему вниманию видео с семинара

Автор: Оператор: И.Миронова

Всадник: Пчелина Татьяна. Лошадь: Гульфит. Кск Левадия. 25.08.2013

Всадник: Курбатова Наталья.Лошадь: Амиго. Кск Левадия. 25.08.2013

Мастер-класс Питера Холлера по выездке.Всадник: Цибульская Ирина. Лошадь: Иней. Кск Левадия. 25.08.2013

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+6
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:25
Если начать от самой печки. При движении рысью для компенсации вращательных моментов, которые возникают от движения ног лошади, длиннейшие мышцы спины попеременно изгибают ее корпус в такт движению. Таким образом, при выносе вперед левой задней ноги, напрягается левая длиннейшая и наоборот. Когда всадник полностью опускается в седло, чего делать вообще-то не надо, то его вес распределяется не по всей длине полки седла, а больше на ее заднюю часть, оказывая тем самым дополнительное давление на напряженную мышцу. Если всадник не чередует ногу, то лошадь, во-первых, привыкает к такой манере всадника и через какое-то время начинает категорически возражать против езды под другую ногу; а во-вторых, снижая неприятные ощущения, лошадь закрепляет согнутость в одну сторону и это вызывает заметные сложности при отработке боковых движений и выпрямлении лошади. Сильно страдает также шаг, который становится неравномерным.
Чтобы обеспечить равномерную нагрузку разных групп мышц и при этом не запутаться в ногах, был придуман такой прием, как езда строевой рысью под определенную ногу в зависимости от направления движения. В русской кавалерии полагалось опускаться в седло, когда выносится вперед задняя внутренняя нога, в немецкой - наоборот.
+6
лельчик
13 марта 2015, 19:32:25
Даа, я в шоке, 99% посмотревших на первое место поставили важность вопроса под какую ногу облегчаться и радостно вступили в дискуссию по этому поводу. Видимо это было единственное что они заметили и поняли. Печально.
Мая плакать.
Обычно МС, коим является по крайней мере первый всадник должен знать под какую ногу облегчаться и если едет под другую на это могут быть свои причины. Объяснять такие вопросы европейской звезде выездки нет нужды как и проверять качество седловки :) и обучать посадке на лошади :). Тут немного не тот уровень работы.
+6
Ирина Миронова
13 марта 2015, 19:32:25
По большому счёту - зачем делать замечания по езде спортсмена на мастер-классе? Сам всадник, записываясь на мастер-класс, знает свои/лошади ошибки и проблемы, на то он и мастер-класс, что бы тренер их выявил/подтвердил и дал совет к исправлению. Для всех остальных (по факту - зрителей) видео чисто информативно, остаётся только анализировать и проецировать НА СЕБЯ - есть ли те ошибки, которые присутствуют у той или иной пары и в дальнейшей работе аналогичные ошибки исправлять. То что Питер Холлер не делал замечания по "ноге" вообще не имеет смысла обсуждать, так как, во-первых, это факт свершившийся - да, замечание не было озвучено, во-вторых, этот вопрос должен был задать сама спортсмен (если для него это было важно), в-третьих, этот вопрос должен был быть задан с трибун пытливыми зрителями, если на период проведения мастер-класса таковы были. Сейчас вообще не вижу смысла обсуждать данную проблему в привязке к конкретной спортивной паре. Давайте будем корректны и стараться уважать друг друга!
P.S. Николай Чебышев привёл очень интересный, на мой взгляд, факт:"В русской кавалерии полагалось опускаться в седло, когда выносится вперед задняя внутренняя нога, в немецкой - наоборот".

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Maria Berestova
13 марта 2015, 19:32:25
не сомневаюсь в квалификации судьи , но есть вопрос по тренеровкам: (посмотрела два видео) вопрос - под какую ногу надо облегчаться? или это уже не важно?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Аня Серова
29 августа 2013, 07:33:46
Наверное, он решил, что наша национальная особенность: облегчаться, как удобно всаднику.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
29 августа 2013, 09:56:54
Вообще, было очень интересно узнать, что на самом деле Питер Холлер подумал о нашей российской действительности, но, как говорится, в чужую голову не залезешь ))) Видимо, отсутствие замечаний про "под какую ногу надо облегчаться" было самым меньшим злом :) Давайте, дяденьке с пятой судейской категорией, это простим )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Nataliya Kurbatova
1 сентября 2013, 23:16:58
И всадник, и лошадь обладают природной кривостью, плюс есть текущий уровень и текущие задачи по развитию как лошади, так и всадника. У Амиго текущая задача расслабляться и опускаться вниз, работать спиной, поднимать зад и перед. У него есть некоторая оленьесть шеи, которая осложняет ему опускание вниз. Не так давно мы обнаружили, что он гораздо легче опускается при полуодержках под внутреннюю ногу и при такой работе он не подпрыгивает. Конечно было бы здорово при этом под эту же ногу и облегчаться, но мой текущий уровень не позволяет работать внутренним поводом, когда лошадь ставить внутреннюю ногу и при этом вставать. Так что когда стоит задача работать полуодержки под внутреннюю ногу, я пока облегчаюсь под внешнюю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
29 августа 2013, 10:43:56
Самое смешное, что услышала, что мнения разнятся: кто-то говорит- под внутреннюю переднюю, кто-то - под внутреннюю заднюю :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Amalia
29 августа 2013, 11:20:38
И как правильно?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
29 августа 2013, 11:32:41
Мне мой тренер всегда говорил про под внутреннюю переднюю. Про другие варианты я не слышала, но, я отступаю от теории, и сама себя не контролирую , облегчаюсь и облегчаюсь, за ногой лошади не слежу, ровно до того момента, пока не услышу замечание от тренера:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Александр Кочетов
13 марта 2015, 19:32:25
А мне говорили, что облегчаться можно под любую. Главное - это их менять, чтобы нагрузка равномерно распределялась. ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
29 августа 2013, 12:20:27
Одним словом, не стоит с этим заморачиваться :) Вот на что стоит обратить внимание, а эти замечания были в адрес всех всадников, кого я посмотрела, так это не забывать делать сгибания и лошади, и себя в центр вольта. По сути, все ехали прямолинейно, несмотря на то, что вставали на вольт. А это грубая ошибка, качество езды падает существенно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
30 августа 2013, 18:10:15
Мой аналогично
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
30 августа 2013, 18:12:25
Хотя перечитала дискуссию ниже и полагаю, проблема в терминах. Нас учили - внутренняя передняя ставится на землю - всадник садится в седло...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:25
Если начать от самой печки. При движении рысью для компенсации вращательных моментов, которые возникают от движения ног лошади, длиннейшие мышцы спины попеременно изгибают ее корпус в такт движению. Таким образом, при выносе вперед левой задней ноги, напрягается левая длиннейшая и наоборот. Когда всадник полностью опускается в седло, чего делать вообще-то не надо, то его вес распределяется не по всей длине полки седла, а больше на ее заднюю часть, оказывая тем самым дополнительное давление на напряженную мышцу. Если всадник не чередует ногу, то лошадь, во-первых, привыкает к такой манере всадника и через какое-то время начинает категорически возражать против езды под другую ногу; а во-вторых, снижая неприятные ощущения, лошадь закрепляет согнутость в одну сторону и это вызывает заметные сложности при отработке боковых движений и выпрямлении лошади. Сильно страдает также шаг, который становится неравномерным.
Чтобы обеспечить равномерную нагрузку разных групп мышц и при этом не запутаться в ногах, был придуман такой прием, как езда строевой рысью под определенную ногу в зависимости от направления движения. В русской кавалерии полагалось опускаться в седло, когда выносится вперед задняя внутренняя нога, в немецкой - наоборот.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга К.
30 августа 2013, 11:52:40
++ напрягается левая длиннейшая
В этом месте не совсем поняла: "напрягается" - в смысле "сокращается" или в смысле "растягивается"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 августа 2013, 15:29:11
Сокращается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
29 августа 2013, 15:04:59
сколько смотрела этот мастер-класс - каждую минуту беспокоил этот вопрос. даже не выдержала - ушла на время на конюшню, чтобы не видеть этого. Под внешнюю ногу облегчаться - важно, и было и есть. Вот только, почему Холлер не обращал на это внимание, не понятно!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 августа 2013, 15:05:55
Отчего было бы не спросить у него самого?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
29 августа 2013, 15:22:18
Да как-то неудобно было. Мы с ним даже не знакомы, чтобы я ему подобные замечания делала. Одно радует - строевая рысь только на разминке была, дальше можно было смотреть спокойно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
29 августа 2013, 16:07:05
Это было бы не замечание. Это был бы вопрос - под какую ногу правильно облегчаться :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Хлора
13 марта 2015, 19:32:25
Я знаю, на него ответ) С моей стороны, это звучало бы как замечание))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Хлора
13 марта 2015, 19:32:25
уточняю, раз зашел разговор - под внешнее плечо. Т.е. когда внешнее плечо поднимается (выносится передняя внешняя нога и задняя внутренняя), всадник встает. Когда внешнее плечо опускается - всадник садится в седло. При смене направления позиция меняется, только немнцы меняют положение (просиживают один темп) в середине диагонали, а голландцы сейчас - в конце диагонали (раньше также делали, как немцы).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ecstasy
1 сентября 2013, 21:15:26
Я брала уроки в Германии (правда по конкуру), меня учили облегчаться точно наоборот от того, что Вы написали. Т.е., под внутреннюю ногу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Katerina Somova
13 марта 2015, 19:32:25
Вчера на керунге в Элитаре все всадники облегчались под внешнюю ногу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Amalia
13 марта 2015, 19:32:25
Огромное спасибо за выложенный мастер-класс!)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
29 августа 2013, 11:32:57
Пожалуйста :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Анна Калиничева
13 марта 2015, 19:32:25
Интересно, вопрос под какую ногу облегчаться - единственное, что будоражит умы русской аудитории, когда приезжает мастер такой величины?..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
29 августа 2013, 17:59:56
А меня вот какой вопрос будоражил: надо ли заплетать коня для мастер-класса?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анна Калиничева
29 августа 2013, 19:12:13
или самой заплетаться по-соревновательному:) тоже, кстати, актуально
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maria Berestova
29 августа 2013, 18:03:19
Хлора: когда внешнее плечо поднимается (выносится передняя внешняя нога и задняя внутренняя), всадник встает. Когда внешнее плечо опускается - всадник садится в седло. При смене направления позиция меняется.
И это правильно (я так думаю)

Я задала этот "каверзный вопрос" именно из-за того, что на разминке на вольту (а так же в углах) для сгибания лошади внутрь надо под правильную ногу облегчаться!
. Лошадь сгибается вокруг внутреннего шенкеля.
. Когда мы работаем внутренним шенкелем? Только когда садимся (попробуйте наоборот;))). Наружний шенкель -сзади - контролирует зад лошади.
. Когда лошадь начинает поднимать внутреннюю заднюю ногу!, у неё (по механике движения) внутренние рёбра идут наружу и... как раз мы в этот момент! мы можем внутреним шенкелем (поддерживая наружним) достигнуть сгибания лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina Somova
29 августа 2013, 20:56:41
Мария, для меня здесь нет ничего каверзного. На вольту, в углах и в любых других точках манежа облегчаться всегда надо под внешнюю переднюю ногу. Работу внутреннего шенкеля, о которой Вы пишите, заменяет утрированное давление на внутренее стремя (надо пересесть, перенести свой вес на внутренню сторону при движении по вольтам и в углах) - об этом говорил Питер, Татьяне Пчелиной, точно. И еще кому-то.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
лельчик
13 марта 2015, 19:32:25
Даа, я в шоке, 99% посмотревших на первое место поставили важность вопроса под какую ногу облегчаться и радостно вступили в дискуссию по этому поводу. Видимо это было единственное что они заметили и поняли. Печально.
Мая плакать.
Обычно МС, коим является по крайней мере первый всадник должен знать под какую ногу облегчаться и если едет под другую на это могут быть свои причины. Объяснять такие вопросы европейской звезде выездки нет нужды как и проверять качество седловки :) и обучать посадке на лошади :). Тут немного не тот уровень работы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
водолей
13 марта 2015, 19:32:25
лельчик, так это азбука облегчаться под внешнюю ногу! вот по этому и стоит этот вопрос на первом месте, а почему он не сказал про эту ошибку?.... наверно из коммуникабельности, приехал тренировать не новичков, а типа профи. Странно что такая всадница как Т.П. не знает грамоту(((, столько проведено этих семинаров, и все толдычат, "поменяйте ногу", а воз и ныне там... и он единственный из проводивших очень грамотно показал как надо лошадь разминать!
СПАСИБО ИРИНА ЗА ВИДЕО!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Миронова
30 августа 2013, 16:39:46
Пожалуйста )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tatiana Pchelina
30 августа 2013, 16:48:15
У моего коня есть некая проблема по здоровью поэтому об легчаюсь я на нем всегда под одну деогональ
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Tatiana Pchelina
13 марта 2015, 19:32:25
И я еще много не знаю и очень хочу научиться поэтому и посещаю с большим удовольствием семинары!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
31 августа 2013, 11:26:06
ой, ну "некие" проблемы есть у многих лошадей, не знаю я такую проблему чтоб лошади было комфортно бегать от дискомфорта!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
31 августа 2013, 11:38:03
А я знаю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
водолей
13 марта 2015, 19:32:25
просвятите! я только знаю что проблемы могут создаваться самими же берейторами, и не правильной работой! а физически не здоровых лошадей, (это касается только спортивных), не работают, а лечат)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:25
Святить - это не ко мне. ;)

Лозунги - хорошее дело для форума или там для митинга. Для реальной работы надо кое-что другое.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
31 августа 2013, 13:18:45
а вы про что???
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:25
Для того, чтобы просвЯтить кого-нибудь, надо быть священником очень высокого ранга, святым или самим Господом. Поэтому – не ко мне.;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
водолей
13 марта 2015, 19:32:25
Вы наверно как то не так читаете, я Вас не просила просвЯтить, я просто спросила, если вы знаете такую причину, поделитесь, то есть просвятИте!! здесь некоторые люди делятся своими познаниями, а некоторые может даже учатся, вот я не знаю таких причин, расскажете-узнаю)))....
а для чего собственно форум, вы же здесь вставляете тоже свои реплики, при чём здесь лозунги??
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:25
Ну конечно, я не так читаю. ;) Может быть, это Вы не так пишете?

Для данной темы, в которой, напомню, мы говорим о мастер-классе немецкого специалиста, важно то, что причины ездить строевой рысью под одну ногу есть. Каковы эти причины - предмет отдельного разговора, в этой теме неуместный. Это же не мой мастер-класс. )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
trot
3 сентября 2013, 13:16:27
чтобы что-то узнать, иногда достаточно заглянуть в словарь ;)
ПРОСВЯТИТЬ - кого, соделать, или ПРИЗнать, огласить святым. -ся, огласиться святым.
ПРОСВЕТИ́ТЬ - Сообщить кому-нибудь знания, распространить среди кого-нибудь какие-нибудь знания
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
4 сентября 2013, 07:50:58
вот теперь буду знать!))) действительно Я не правильно написала.... но ведь можно было и не хамить)))..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:26
Сейчас займемся значением слова "хамить" ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maria Berestova
30 августа 2013, 18:48:08
Katerina*"На вольту, в углах и в любых других точках манежа облегчаться всегда надо под внешнюю переднюю ногу. Работу внутреннего шенкеля, заменяет утрированное давление на внутренее стремя (надо пересесть, перенести свой вес на внутренню сторону при движении по вольтам и в углах) - об этом говорил Питер, Татьяне Пчелиной, точно.
Вопрос про облегченную рысь на разминке. Питер говорил про это на учебной!. Правильно говорит!. Может быть, если бы Питер обратил внимание на облегченную рысь, не надо было бы МС учить посадке ездой направо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:25
а давайте без перехода на личности, да? для каждого человека найдется что-то, чему его надо учить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Maria Berestova
13 марта 2015, 19:32:25
Похоже что наоборот:) вопрос под какую ногу облегчаться - единственное, что НЕ будоражит умы русской аудитории, когда приезжает мастер такой величины. Да и Мастера не будоражит.
Больше всего "+" за то, что раз Мастер не заморачивается на "Особенностях русской национальной верховой езды", то и ни кому не надо будоражиться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
Ирина Миронова
13 марта 2015, 19:32:25
По большому счёту - зачем делать замечания по езде спортсмена на мастер-классе? Сам всадник, записываясь на мастер-класс, знает свои/лошади ошибки и проблемы, на то он и мастер-класс, что бы тренер их выявил/подтвердил и дал совет к исправлению. Для всех остальных (по факту - зрителей) видео чисто информативно, остаётся только анализировать и проецировать НА СЕБЯ - есть ли те ошибки, которые присутствуют у той или иной пары и в дальнейшей работе аналогичные ошибки исправлять. То что Питер Холлер не делал замечания по "ноге" вообще не имеет смысла обсуждать, так как, во-первых, это факт свершившийся - да, замечание не было озвучено, во-вторых, этот вопрос должен был задать сама спортсмен (если для него это было важно), в-третьих, этот вопрос должен был быть задан с трибун пытливыми зрителями, если на период проведения мастер-класса таковы были. Сейчас вообще не вижу смысла обсуждать данную проблему в привязке к конкретной спортивной паре. Давайте будем корректны и стараться уважать друг друга!
P.S. Николай Чебышев привёл очень интересный, на мой взгляд, факт:"В русской кавалерии полагалось опускаться в седло, когда выносится вперед задняя внутренняя нога, в немецкой - наоборот".
comment 0 1 comment 0
0 0
фарбен-фро
21 ноября 2014, 16:02:54
[ссылка] вот еще интересное объяснение . Но вот интересно что, как быть если ты едешь на контрсгибании или делаешь боковые на облегченной рыси . Да ааааа
comment 0 0
0 0
+3
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:25
Порядок у дядьки в голове. Одно замечание для зрителей: когда очень опытный тренер с тысячелетним стажем что-то предлагает сделать, это рассчитано не на изменение внешней картинки, а на ощущения всадника.
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: Lera Gineva, ...