Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

СТАТЬЯ

Эмми де Жу: "Никогда не сдавайтесь слишком быстро!"

7 января 2012

Владельцы спортивных лошадей редко появляются на публике, оставаясь в тени сияния славы спортсменов. Тем не менее, их энтузиазм и преданность конному спорту заслуживают внимания. В октябре 2011 года Эмми де Жу, владелица нескольких спортивных лошадей, на которых выступает Эдвард Гал (Нидерланды), впервые посетила Россию и любезно согласилась ответить на несколько вопросов о ее коневодческом хозяйстве, спортивных предпочтениях и жизненной философии.

Автор: Е.Штатнова


Эмми де Жу на одном из турниров


Остерстрик весной


Эмми де Жу в гостях у DressageHorses.ru


Эдвард Гал и Систер де Жу

Эта история началась много лет назад в Амстердаме. В столице Нидерландов жила типичная голландская семья, и бизнес у них был тоже очень голландский – торговля цветами. В 1983 году у Эмми и Тона де Жу родилась дочка Флёр. Девочка росла, и очень скоро оказалось, что цветы ее совершенно не интересуют. С рождения Флёр заболела лошадьми, да так серьезно, что скоро увлечение дочери распространилось на всех членов семейства де Жу. Все больше времени они стали проводить на соревнованиях пони-клубов, в поездках по конюшням и выставкам лошадей. В конце концов в сферу интересов Эмми и Тона попало коневодство.

В 1996 году семья де Жу купили молодую кобылку у Хуба и Тини ван Хелвойрт, заводчиков знаменитых жеребцов Джаза и Танго. За первой лошадью появилось еще несколько, и семья приняла решение о переезде из города в сельскую местность. В 1999 году Тон и Эмми присмотрели себе небольшую ферму на севере Голландии в Остерстрике, куда и переселились вместе со всеми своими лошадьми. Однако, счастливая и безмятежная жизнь Эмми и Тона на новом месте длилась не долго. В 2001 году Тон скоропостижно скончался.

После недолгих раздумий, Эмми решила остаться на ферме, и довести до конца их общее с мужем дело – организацию коневодческого хозяйства по выращиванию высококлассных выездковых лошадей. Еще два года Эмми пыталась делить свое время между цветами и лошадьми, но в результате победили лошади. В 2003 году она продала бизнес в Амстердаме своему брату.

К тому времени первая кобылка O.Esther уже подросла, прошла испытания и получила класс Elite. В 2000 году она принесла хозяйке первого жеребенка, Twan de Jeu, который хорошо проявил себя на национальных стартах категории Z2. Почти каждый год O.Esther давала качественных жеребят, в числе которых была Moorlands Asther de Jeu, которая получила три высших оценки на тестах кобыл в 2009 году и теперь проходит тренинг под седлом Эдварда Гала.

В 2001 году, после смерти Тона, двум его последним покупкам, жеребчику и кобылке, исполнилось по два года. Эмми решила представить его оценочной комиссии, добавив к имени приставку «де Жу», отдавая дать памяти своему покойному супругу. Жеребчик Sjeng de Jue участвовал в феврале 2002 года в керунге в Ден Боше, но не прошел в финал. Это не помешало его спортивной карьере – немедленно после керунга он был продан в США, где выступает под седлом молодой спортсменки во Флориде.

История второго жеребенка, кобылы названной Sisther de Jeu, заслуживает более подробного описания. В соответствии с технологией выращивания молодняка, на первом году жизни жеребят в ноябре, они переводятся из левад в конюшню, где содержатся все вместе в больших помещениях, не разделенных на денники. Обычно никаких проблем это перемещение не вызывает, но не так было с Систер. Она отказалась «переезжать» в конюшню, и после нескольких безуспешных попыток, фермеру пришлось вызвать ветеринара. Только под действием транквилизатора Систер дала увести себя из левады.

В три года, когда кобылу нужно было приучать к седлу, менеджер конюшни, где содержалась Систер посоветовал Эмми немедленно сдать кобылу на колбасу. Систер, предводительница табуна из 26 кобыл, бросалась на каждого, кто пытался хотя бы надеть на нее недоуздок. Но Эмми решила не сдаваться так быстро. Случай свел ее с молодым человеком, который занимался объездкой трудных лошадей и слыл волшебником в этом деле. Взглянув на кобылу, он сказал, что может взяться за дело, но запросил 2000 гульденов, не малую по тем временам сумму. Эмми согласилась, поставив условие, что если у Клауса (так звали юношу) ничего не получится в течение месяца, то денег она не заплатит. В назначенный день Клаус прибыл на конюшню, где стояла Систер, на своем старом грузовичке, и потратил целый день на то, чтобы отловить и погрузить кобылу. Через три недели Клаус позвонил Эмми и пригласил ее взглянуть на результаты своей работы. Перемена была разительной: Систер спокойно давала осмотреть ноги, без проблем чистилась и седлалась. Тем не менее, молодой человек попросил еще две недели на закрепление пройденного, и по истечении этого срока Систер приехала на конюшню Эмми, полностью готовая к испытаниям кобыл и дальнейшей спортивной работе. Хотя характер у кобылы изменился, сила воли осталась у нее в полной мере, и это приходилось учитывать всем спортсменам, когда-либо выступавшим на ней.

В 2003 году она стала чемпионкой Голландии среди кобыл класса «элит», в 2006 году – лучшей кобылой в финале соревнований для молодых лошадей «Кубок Pavo», заняв шестое место. В начале 2005 года Эдвард Гал начал готовить ее к чемпионату мира среди молодых лошадей в Фердене, где пара заняла седьмое место. В 2008 году Эдвард и Систер стали чемпионами Голландии в малых ездах, а в 2008 году они дебютировали в Больших ездах. В этом году Эдвард Гал и Систер де Жу входят в состав национальной сборной Нидерландов по выездке. История Систер де Жу прекрасно иллюстрирует один из основных жизненных принципов Эмми: «Никогда не сдаваться слишком быстро!»

Начиная заниматься разведением лошадей, почему вы выбрали выездку, а не конкур?

Мне кажется, что конкур более прямолинеен и нацелен на результат. Если у конкуристов что-то не получается с одной лошадью, они берут другую и идут вперед. Выездка - это немного другая история, в этом виде спорта требуется более гибкий подход к подготовке лошадей. В выездке спортсмену приходится больше думать и анализировать собственную работу с лошадью, и, на мой взгляд, результаты более впечатляющие.

Что важнее для коннозаводчика - кобылы или жеребцы?

Я уверена, что поголовье качественных кобыл - это залог успеха. В своей практике я видела примеры, когда люди пытаются использовать очень хороших жеребцов на кобылах среднего качества. Результаты таких экспериментов не впечатляют.

Выбирая кобылу, на что вы смотрите в первую очередь - на родословную или на сложение и аллюры?

Я предпочитаю кобыл с хорошим происхождением. В моей практике был случай, когда я купила кобылу с очень хорошей родословной, но достаточно простыми аллюрами, невысокую и с ничем не выдающимся экстерьером. Оказалось, что она дает прекрасных жеребят, стоимость которых полностью компенсировала мне все затраты на покупку этой лошади.

В Нидерландах существует система отбора и премирования кобыл и жеребцов. Можно ли найти хорошую кобылу, которая не имела успеха на таких мероприятиях?

В Нидерландах эта система очень развита и состоит из нескольких этапов. Сначала испытания проходят на региональном уровне, их победители отправляются на испытания межрегионального, а затем и национального уровня. Но, как я уже говорила выше, лошади - это живые существа, и не все могут показать себя с наилучшей стороны именно в день испытаний. Поэтому если человек знает, что он хочет купить, умеет увидеть хорошую лошадь и имеет широкий круг контактов, он может найти очень хорошую кобылу, которая не имели успеха на испытаниях просто потому, что это был не ее день. В любом случае, если вы покупаете кобылу, премированную по результатам бонитировки - то можете быть уверены в ее качестве.

Что можно посоветовать тем заводчикам, кто хочет сформировать поголовье качественных кобыл, но не имеет для этого достаточных средств?

В качестве варианта можно предложить покупку кобылок сразу после отъема. Родословная может многое сказать о лошади, и не стоит стесняться обращаться за советом. Молодняк стоит недорого, и большинство конюшен, содержащих кобыл, предоставляют услуги доращивания жеребят до возраста 2.5 лет. Содержание жеребенка в Голландии в течение года стоит в среднем 1500 евро, и даже если прибавить к этой сумме страховку, цена кобылы в результате будет весьма привлекательной. Безусловно, владелец несет определенные риски, но в коневодстве без этого обойтись невозможно, и при наличии страховки, которую я рекомендую оформлять, такая схема приобретения лошади выглядит разумной.

Как спортсмены находят “своих” лошадей? Заводчики предлагают лошадей спортсменам, или спортсмены приходят к заводчикам?

Это процесс происходит очень индивидуально. Когда молодые лошади начинают участвовать в соревнованиях, уже многое можно понять - кому-то нужно больше времени для того, чтобы научиться и набраться опыта, кто-то наоборот все схватывает на лету. Спортсмены, как правило, имеют очень широкий круг контактов в среде коннозаводчиков, и если появляется хорошая лошадь, то она имеет все шансы попасть в хорошие руки.

Как вы относитесь к клонированию лошадей?

Отрицательно. Целью спортивного коневодства является получение спортивной лошади, которая может показывать высокие результаты на соревнованиях. Но для этого мало произвести качественного жеребенка. Он должен получить грамотный тренинг, он должен попасть к спортсмену, который сможет максимально раскрыть его потенциал. Получая клонированного жеребенка, можно ли клонировать и все остальные условия, которые привели его великого отца в спорт высоких достижений? Вряд ли! К тому же, очарование коневодства - в ожидании успеха и его непредсказуемости. Возможно, клонирование имеет смысл в продуктивном животноводстве, когда задачей ставится получение коровы, которая дает такие же высокие надои, как ее мать-рекордистка.

Что бы вы пожелали тем, кто только раздумывает над тем, стоит ли заняться коневодством?

Я бы хотела сказать, что коневодство - это увлекательное занятие, и не настолько сложное, как может показаться со стороны. Конечно, это не для городских жителей. Но если у вас земля за городом, то почему бы и нет? Я приехала в Россию для того, чтобы рассказать о своем опыте и опыте моих коллег - небольших коннозаводчиков, содержащих десяток кобыл. Даже не имея огромного поголовья, возможно получать качественных лошадей, если поставить перед собой такую цель и не идти на компромиссы. Я надеюсь, что мой опыт может быть полезен, и я всегда готова помочь тем, у кого есть вопросы.

Вы не только занимаетесь коннозаводством, но и являетесь владелицей успешных спортивных лошадей. Что вас более увлекает - спорт или коневодство?

Я не могу выделить что-то одно, потому что они тесно связаны друг с другом. Я получаю массу положительных эмоций от успехов моих спортивных лошадей, я люблю путешествовать, ездить вместе с ними на соревнования. Но и коневодство - это не менее увлекательное занятие. Ежегодно у меня рождается примерно десять жеребят. Не всем им суждено стать звездами, но если удается получить по-настоящему качественную лошадь, то это большое счастье, ради которого люди и занимаются коневодством. Это часть моей жизни, в которой бывают разочарования и потери. Но нужно быть к этому готовым и заниматься своим делом с любовью и позитивным настроем. Только в этом случае придет успех и удовлетворение от работы.

На чемпионате Европы по выездке в Роттердаме Систер де Жу показала результат ниже ожидаемого от нее. Были ли Вы разочарованы?

Ни в коем случае нет! Ее отце - тракененский Грибальди, а тракененские лошади знамениты тем, что, выучив урок однажды, он остается с ними на всю жизнь. Но, с другой стороны, если они чувствуют опасность или дискомфорт, то у них очень силен инстинкт самосохранения. Систер не любит громких звуков, и в Роттердаме что-то вывело ее из обычного равновесия. Она не работала с полной отдачей не потому, что чего-то не знает или не умеет, а потому, что была напугана и не могла сосредоточиться на своем выступлении. Эдвард Гал - прекрасный спортсмен, и он хорошо понимает настрой лошади. Он помнит мельчайшие подробности езды и свою реакцию на поведение лошади. В Роттердаме он сказал, что решил не ухудшать ситуацию, усиливая требования, а постараться вернуть кобыле уверенность в своих силах и дать ей время успокоиться. Эдвард Гал и Систер де Жу - прекрасная пара, и они подарили мне много прекрасных моментов и красивых побед как в Малых, так и в Больших ездах, поэтому, учитывая все нюансы, я не была разочарована их выступлением в Роттердаме. Лошади - живые существа, и об этом нужно помнить всем, кто с ними работает.

Среди спортсменов есть многие, кто предпочитают не работать с кобылами, ссылаясь на их нестабильность. У вашей кобылы Систер де Жу не простой характер, как Эдварду Галу удается находить с ней общий язык?

Работать с жеребцами не менее сложно, чем с кобылами. Если в их поле зрения оказывается кобыла во время транспортировки или на старте, то они могут повести себя непредсказуемо. Мне кажется, что все зависит от опыта спортсмена и его умении “договариваться” с лошадьми. Спортивная лошадь должна быть настроена на сотрудничество со своим всадником, но и всадник должен уметь слушать и подстраиваться под нее, вне зависимости от того, говорим мы о кобылах или жеребцах. Если работа с лошадью превращается в бесконечную битву, высоких результатов достигнуть невозможно.

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+23
rbnhyj
7 января 2012, 16:12:34
Замечательная статья. Большое спасибо автору.
+8
водолей
9 января 2012, 12:42:52
поддерживаю Буратино! всё в точку!!! а обиженные всегда будут.Конечно, все едут за лошадьми в Европу, а отечественного производства не покупают, чем наши хуже?? да всем!! начиная от здоровья заканчивая экстерьером!про спортивные направления вообще молчу... не умеем мы с лошадьми работать, как в спорте так и в селекции, раз в 50 лет родится ЛОШАДЬ, и все счастливы, не к таким результатам стремиться надо!
А на личности переходить,это уже удел слабых!
дебаты нужны, и из каждых, можно вынести что-то полезное для себя, а некоторые пытаются включать уже тяжёлую артиллерию...
Статья про Эмми очень показательная, она за свой короткий век подняла своё хозяйство на высокий уровень, благодаря грамотному подходу, т.е. всё лучшее, матки, жеребцы, всадник! а у нас всё из говна конфетку пытаются слепить!о чём спорить то, результат налицо!
+8
rbnhyj
8 января 2012, 22:22:19
Щегольнуть перед своими знакомыми со всего мира. И эти вещи убийственно весомы. И только по той причине, что они объективны и в них только правда. Правда очевидная для всего мира. К большому моему сожалению в истории нашей страны, а коневодство это часть нашей истории, слишком много мифологем.

Для начала могу сказать, что миф изучен в рамках таких дисциплин как социология и психология и выводы очевидные. В момент слабости человек придумывает историю (миф) для самоуспокоения. Это еще свойственно детям. Я отвлекая.

Мифы выгодны чиновникам, слабым людям, которые не пользуются уважением у близких и в обществе. Миф - это признак невежества или слабости. Корыстный вариант мифа используется для того чтобы держать человека или группу людей в информационной блокаде и управлять ими с помощью мифа.

Так вот. Истории нашей страны и коневодства не нужны мифы. Они нас никак не красят и в приличном обществе нельзя ими козырять. У нас очень много настоящего и настолько красивого и убедительного, что ...

А ваш патриотизм прямо подходит к афоризму Джонсона.

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+23
rbnhyj
7 января 2012, 16:12:34
Замечательная статья. Большое спасибо автору.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Agronom
7 января 2012, 20:15:18
Внимание автору - в текст закопалась опечатка. Написано, что Тон умер в 2011 году
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга К.
7 января 2012, 20:21:19
Катя, спасибо тебе за статью!

Добавлю поправку: Asther de Jeu - кобыла.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
7 января 2012, 22:44:34
Спасибо внимательным читателям :-) Это все праздники сказываются, все поправила!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
16 января 2012, 11:36:14
Екатерина, я к Вам с просьбой. В архивах сайта есть замечательное интервью с Громовой.

А можно сделать серию интервью с нашими настоящими звездами конного спорта? Можно и скакашей и стиплеров взять. Я уверен, что среди ваших знакомых есть качественные люди почти во всех конных регионах и они смогут задать качественные вопросы.

Этих людей осталось единицы и они современники таких замечательных людей и видели многие события.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 января 2012, 11:40:10
Как только у меня появляется такая возможность, я такие интервью делаю. Специально заниматься этим к сожалению не могу по ряду причин объективного характера.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
16 января 2012, 12:30:43
Буратино, вот просто интересно, какие выводы Вы сделали из ролика? Вот, например, на вопрос, есть ли в России специалисты, каков ответ? Или, правильны ли те тенденции в подготовке выездковой лошади, которые общеприняты в настоящее время? Ну и что ещё сами увидели? Если не затруднит - ответьте пожалуйста.

P.S. А у Н.Громовой вышла целая книга, если интересно лично Вам, то наверно лучше обратиться к ней, потому как в интервью многого не скажешь. Впрочем, конечно же и интервью - интересно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ellen Terray
8 января 2012, 01:55:36
Interesting article, thank you.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
8 января 2012, 03:51:29
Спасибо за статью!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
leonid babaev
8 января 2012, 12:25:59
Предлагаю Вам продолжить такие замечательные интервью и с отечественными заводчиками. Например с г-ном А. Климуком, главным зоотехником Ставропольского завода откуда родом Эдинбург, что выступал под седлом К. Кёрклунд.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
rbnhyj
8 января 2012, 15:09:18
А по поводу этого завода можно выложить цитату из книги Кизимова))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
rbnhyj
16 января 2012, 09:16:52
я сегодня в youtube-е нашел.

Посмотрите [ссылка]

Этому человеку ничего доказывать не надо. В отсутствии патриотизма и профессионализма и других еще -измов его никто не может обвинить.

Иван Михайлович, здоровья вам!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
16 января 2012, 09:58:41
посмотрела с огромным удовольствием, спасибо
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
16 января 2012, 11:20:36
пожалуйста! Сам получил огромное удовольствие))) Раньше надо было мне этот ролик найти и посмотреть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
водолей
16 января 2012, 13:21:04
ну да... только и он реально понимает, что в России всё Ж..., и надо брать знания у немцев, голландцев...и лошадей тоже от туда..)))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
16 января 2012, 13:53:10
Дааа? А послушайте повнимательнее 4-ю минуту интервью.
И рассуждения про лошадей у него чисто с точки зрения спортсмена. Он не зоотехник - в вопросах селекции и разведения он не может быть объективным, для этого детских воспоминаний о заводе маловато.
Почему в России всё Ж... - сказано прямо - потому что всё на самотёке. И про "лошадей оттуда" тоже без обиняков, неужели не услышали?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
натталия
17 января 2012, 21:13:54
Так он и говорит, что все русское. А где тогда русские на чемпионатах, олимпиадах, а если и есть то на каких местах?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
17 января 2012, 22:56:44
Вопрос надо ставить по-другому: как так получилось, что при том, что русская школа всюду имеет применение а русская подготовка лошадей - признание ( продажа Тибора Пи - последнее тому подтверждение), конный спорт в самой России оказался в стом тёмном и неприглядном месте?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
натталия
17 января 2012, 23:52:19
А мне кажется как вопрос ни поставь, результат будет одним и тем же.
Умом Россию не понять ....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
18 января 2012, 10:36:55
ГДЕ????? Вы в своём уме??? какое признание? какая подготовка? у нас даже системы нет! кто во что горазд работает, при этом каждый думает что именно ОН, пуп земли, а остальные не правильно! и если немец купил русскую лошадь, это не говорит о том, что он её купил из-за классной подготовки, а то что хорошая лошадь просто-напросто может пропасть в России, а ТАМ раскрыться!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
18 января 2012, 11:46:43
Опять Тибор не дает покоя овип. )))))
Водолей, если Вы ответили на крик души овип, то знайте, что Тибор - не русская лошадь и был подготовлен до уровня Чемпионата Европы именно российским спортсменом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
18 января 2012, 16:36:52
WS, я за это даже выпью - за первый случай, когда Вы удосужились правильно понять и не переврать мою мысль :)

> А мне кажется как вопрос ни поставь, результат будет одним и тем же.
Умом Россию не понять ....

Ну почему же? От постановки вопроса зависит и ответ...
Есть ещё один вопрос: вот в конце 50-х правительство поставило перед отраслью задачу - Олимпийское золото и нашлись и спортсмены и лошади ( отечественного разведения!!!- специально для сторонников западной агитации, хочу заметить, что первая Олимпийская медаль к западным породам вообще ни какого отношения не имела - типичный совдеповский ахал-тек) и золото завоевали и не единожды, а сейчас, почему один Туганов "отдувается за весь Российский конный спорт" (с), да и того всякие "доброжелатели" наровят ниже плинтуса задвинуть?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Екатерина Штатнова
18 января 2012, 16:52:39
Видимо, сказывается мораторий на смертную казнь, да и лагерей меньше стало :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
ovip36
18 января 2012, 17:31:14
То, что Вы, Екатерина Штатнова, шутите на такие темы не делает Вам чести.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
19 января 2012, 00:20:59
Выпейте, овип, выпейте. Алкоголь в известных количествах, говорят, снимает стресс.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
rbnhyj
8 января 2012, 15:37:40
А еще по поводу отечественных лошадей есть хорошее замечание у Нины Александровны. Как есть. А еще интересно пообщаться со стариками, которые принимали детьми немецких и венгерских лошадей. А еще интересно посмотреть на арабов, которых Буденый купил во Франции и Англии и во что их превратили "чудесные" отечественные селекционеры. И как это творение назвали "русским арабом". И потом появились появились наши "рыжие", только Рауфбольда зыбывают называть. И можно дальше поити и посмотреть историю орловского рысака. Качественные европейские кобылы сушились и уменьшались. Ухудшались с той целью, что для российского бездорожья нужны были дешевые и неприхотливые лошадиные жигули.

История российского коннозаводства очень сильно напоминает историю российского автопрома. И в этом есть логика. Лошадь в основном знали как боевую единицу для ковалерии и транспортного-тягловые механизм. Для забав использовался минимальный процент. Кавалерия в большей части казачество и лошади донские. Корень этих лошадей ногайско-тюркский с прилитием качественной крови. Наследие Орды. Кавказцы на своих лошадях. А лошади для элиты привозные или их дети. Так и вижу как Екатерине упаривают очередной проект эквиум града по нанолошадиным технологиям и показывают даже первые образцы высококачественных лошадей отечественного производства от Датских кобыл и английских жеребцов)))) прям как у Путина на приеме с российскими планшетниками и глонасом)))) "этоотечественное и лучше европейских и мировых...." понесло меня))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-6
leonid babaev
8 января 2012, 18:56:18
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
rbnhyj
8 января 2012, 20:18:27
Во время ВОВ Сталин для пропоганды приказал наладить производство кинопроекторов, скопировав их с немецких. Под угрозой расстрела отчественным механикам отдельной строкой в приказе запретили от себя что- то добавлять в прибор. Вождь знал как наши потом ....


Так вот. Исходный аппарат имел глубокую царапину на корпусе. После падения. Все первые партии отечественных проекторов имели такие царапины))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
8 января 2012, 21:42:29
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
rbnhyj
8 января 2012, 22:09:33
Видать я вас за живое задел, если вы перешли на личности и начали хамить. Обычно вы просто на своей волне))) я гений и меня здесь никто не может понять)))

Над собой полезно смеяться. Хоть иногда))) я тоже знаю много из истории нашего отечества чем люблю щего
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
rbnhyj
8 января 2012, 22:22:19
Щегольнуть перед своими знакомыми со всего мира. И эти вещи убийственно весомы. И только по той причине, что они объективны и в них только правда. Правда очевидная для всего мира. К большому моему сожалению в истории нашей страны, а коневодство это часть нашей истории, слишком много мифологем.

Для начала могу сказать, что миф изучен в рамках таких дисциплин как социология и психология и выводы очевидные. В момент слабости человек придумывает историю (миф) для самоуспокоения. Это еще свойственно детям. Я отвлекая.

Мифы выгодны чиновникам, слабым людям, которые не пользуются уважением у близких и в обществе. Миф - это признак невежества или слабости. Корыстный вариант мифа используется для того чтобы держать человека или группу людей в информационной блокаде и управлять ими с помощью мифа.

Так вот. Истории нашей страны и коневодства не нужны мифы. Они нас никак не красят и в приличном обществе нельзя ими козырять. У нас очень много настоящего и настолько красивого и убедительного, что ...

А ваш патриотизм прямо подходит к афоризму Джонсона.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-6
leonid babaev
8 января 2012, 22:36:55
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-9
leonid babaev
8 января 2012, 22:39:52
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
8 января 2012, 22:48:33
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
ovip36
9 января 2012, 03:09:18
Бу-ра-ти-но, Вы не любите мифов? Так не создавайте их сами. Все породы всего мира не появились из ничего. Всякой породе предшествовала какая-то другая. С исходными породами вообще вопрос интересный - одни породы дают начало другим, потом исчезают, а те - другие являются источником новой породы, в которой возраждаются признаки той, которая была пред-породой, если условия разведения соответствовали изначальным. И, если говорить о Европейских лошадях - то вспомните, каковы были они изначально - тарпаны, потом тяжёлые низкорослые мохнатоногие лошадки под рыцарей и только после завоевания Европы Арабами, когда в Европу хлынули Арабские и Варварийские крови Европейское коневодство начало приобретать какие-то вразумительные формы.
Не нужно вот так огульно отвергать работу коневодов, селекционирующих породу в настоящем времени и создающих племенной материал, дающий возможность развития коневодства в дальнейшем. О том, что Чистокровная верховая по сути производная арабкой можно вообще не упоминать, итак все знают. Об Орловских рысаках тоже можно много не говорить - они признаны во всём мире, а Орловский Крепыш стал лошадью столетия.
Про Донских лошадей - информация тоже неверна, донская как раз замешана ма местных степных лошадях, которые ещё в 18 веке местами встречались в донких степях и золотистый отлив именно от этих лошадей и взялся (у тех же ахал-текинцев). Вы, например, знаете, что небесные кони - это как раз дикие степные кони, которые водились на территории современного придонья ещё задолго до нашей эры и имели рыжую масть с золотым отливом? Кстати в гробнице Алтайской принцессы были мумии именно таких коней. Так что учите исторические материалы, прежде чем выступать.
Про Советских арабов тоже возмутило до глубины души! Кстати арабы именно из Франции и Англии - это лошади сугубо оригинального арабского происхождения, прямые потомки арабов, вывезенных с Востока. Своим сильным арабким коневодством могли похвастаться только Поляки, собтвенно польским кровям и обязано успехом советское арабское коневодство. Правда Английский Насим был действительно хорош, только потомства такого же качества не оставил - отдельные лошади типа Салона с не слишком сильной работоспособностью. Ну а "стоимость" русского араба советской селекци была более чем наглядно отражена в стоимости проданного Песняра и Пеленга и отданного в аренду на 10 лет за 2 млн. долл. Менеса. (Кстати интересно, какова его дальнейшая судьба? По прошествии этих 10 лет, никто не знает?)

P.S. Я только о лошадях, ладно? А то и так много понаписала.
P.P.S. Л.Бабаев, в этом вопросе я поддерживаю Ваше мнение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
rbnhyj
9 января 2012, 08:54:55
Во-первых, не надо так сильно переживать по поводу моего стеба. Хоть большая доля очень точной информации в нем есть))) но так как у нас легче заработать авторитет только тем что я за своих рубаху порву...

Во-вторых. Про историю. (далее пишу из головы. Без википедии))) я знаком с трудами знаменитых отечественных иппологов . Хотя считаю, что Витт не очень до конца все точно написал. Он находился под колпаком НКВД. Очень вам рекомендую познакомиться с работой Ковалевской, но это все мелочи по стравнению с трудами европейских иппологов. Это по одной простой причине. Посмотрите на карте колонии Англии и Франции и все станет на свое место в голове. По этой причине в Англии такое количество пород собак, кошек и лошадей. У них база была более широкая.

Орловская порода действительно уникальная и есть, но надо со всех сторон посмотреть на эту породу. Почему вам это не интересно? Был чиновник, который видел что большая статья госбюджета уходит на лошадей. Так как он имел доступ к телу и имел хорошую голову, то смекнул, что надо придумать Федерально-целевую программу по развитию коневодства. За счет казны купить лошадей, а земли после плодовитой деятельности Екатерины было много. И она ее за так дарила. И конечно управлять этим потоком денег он стал лично. Конечно))) он ведь патриот и лошадей любит. Ведь были и другие породы, но они не имели госфинансирования и не имели успешного развития. Тогда госзакупки тоже по тем же схемам просадили))) только без электронных торгов.

Отдельно можно много говорить о истории лошади, но на сегодняшний день здесь такое количество мифов, что надо на это жизнь положить.

И под конец о арабах. Про них тоже можно писать. Да, было и небольшое количество старых польских и других трофейных лошадей. Но улучшателей Буденный купил. Потом как снег на голову упал Асуан. Ну как первому секретарю ЦК можно сказать, что в коневодстве нельзя так взять и всех начать крыть одним жеребцом и он совсем в другом типе. За подрыв дружбы между братскими коммунистическими народами можно и статью схлопотать. Времени мало прошло и навык остался у этих людей))) вот и пошли доить Асуана. При Путине тоже такой казус был. Балатоновских кобыл несколько случных сезонов крыли подарками и теперь думают, что с этим наследством делать. Но первому доложили. У Кониилошадок все ощениложеребилось))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-6
leonid babaev
9 января 2012, 11:24:24
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
leonid babaev
9 января 2012, 11:24:24
Смесь сплетен и полузнаний. Образовывайтесь, не торопитесь выплёскивать свою глупость.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
leonid babaev
9 января 2012, 11:24:24
Смесь сплетен и полузнаний. Образовывайтесь, не торопитесь выплёскивать свою глупость.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
9 января 2012, 09:25:32
Про некоторые контракты могут рассказать много интересного живые сотрудники Продинторга и в этом тоже много политики)))

Про Крепыша не хочу ничего писать. Его главная езда и конец всем известны. А судьба действительно гениального заводчиках Крепыша трагична. Патриоты того времени руку приложили))) кстати, его тюремные записки вышли отдельной книгой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
9 января 2012, 11:32:17
Ошибка! Записки принадлежат Бутовичу и это совсем другая история))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
9 января 2012, 11:32:17
Ошибка! Записки принадлежат Бутовичу и это совсем другая история))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
leonid babaev
9 января 2012, 11:22:56
Уважаемая Овип, влияние арабов на создание английской чистокровной породы это ещё один миф, это влияние очень сильно преувеличено, просто в разы.
Бренд "русские арабы" придуман не русскими, это мировая дань уважения русскому коннозаводству. Польское арабское коннозаводство создано на территории Российской империи и является неотъемлемой частью развития арабского коннозаводства в России.
Звезда и основатель "английских" арабов Сковронек был рожден в Украине.
дам ссылку первопопавшуюся. [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ovip36
9 января 2012, 13:06:38
Буратино, утверждение, что завод графа Орлова (частный завод а не государственный, на баланс государства завод поступил уже после смерти самого А.Орлова) был организован за счёт казны - это слишком смелое утверждение - источник информации в студию, плизз. И так, для проформы, вспомните пожалуйста, что Орлов был не просто чиновник - полководец (так, между прочим), его Орлов-Чесменский за что прозвали? Вспомните, на всякий случай.
Про колонии Англии и Франции я вообще не поняла; они когда образовались? Какая связь?

С арабами, я тут специально для Вас освежила память, конкретно во что превратили Советские селекционеры арабов из Англии и Франции. Ну, во-первых, давайте вспомним, что означенные Вами лошади завезены в 30-х годах прошлого века. Из Франции, кроме кобыл, завезён Канн (найдите его фото - страшен и на араба не похож). Внук Канна - Книппель (Корей - Парфюмерия) являлся всесоюзным рекордистом для жер. 4-х лет на дист. 7тысяч метров.
Из Англии был привезён Насим. Сам был красив, но детей давал с плохими движениями, мелких и с недостаточной работоспособностью. Но тем не менее его прямой потомок в пятом поколении Воспитанник 1983 г.р. стал дважды призёром приза Элиты на 2400м., победителем приза им. Верховного Совета СССР на 3200 и призёром приза Сравнения на 2400м. с резвостью 2.45,1 (для сравнения всесоюзный рекорд на эту дистанцию был 2.42,2) Это так - коротЕнько, для примеру.
Сколько призёров и какой след оставил Асуан я даже копать не буду - в противном случае мой отчёт начнёт напоминать рулон туалетной бумаги, которым Вы потом всё равно подотрётесь :)

Leonid Babaev, арабы в создании английской чистокровной - это не просто влияние, это фактически исходный материал. Можно начать с того, что королевские кобылы - это тоже потомки арабских и варварийских лошадей (с постоянным освежением крови восточными жеребцами), про родоначальников можно вообще не упоминать, о них и так все знают. Ну а Сковронек был Польским, насколько помню.

P.S. Буратино, а дайте пожалуйста название работы Ковалевской, а то я тёмная, знаю только Софью, а она как бы совсем не по конной части.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
rbnhyj
9 января 2012, 14:16:51
У вас есть данные, что Орлов получил свое огромное состояние от отца?))) наша современная история лучше всего показывает пример как на государственные деньги и во имя большой идеи создается частный бизнес. Потом отношение с Самим портятся и бизнес сливается или экспроприируется ...удачи вам. Сегодня последний выходной. Снег выпал. А вы так серьезно об о всем этом)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ovip36
10 января 2012, 20:35:19
Буратино, даже странно, Вы сопоставляете величайшего политического и военного деятеля своего времени, служившего интересам России и имератрице, которая была настолько амбициозна, что управлять слабой страной просто себе не представляла возможным, при которой произошёл расцвет просвещения и экономики страны, вкупе с укреплением внешнеполитических позиций (во многом благодаря А.Орлову), и современных нувориш, которые растаскивают богатства сраны даже не по кирпичику, а целыми улицами, ничего не давая взамен?
Да, может граф Орлов-Чесменский и не получал огромного состояния от родителей, но все свои богатства он заслужил, и я с трудом себе представляю А.Орлова, покупающего футбольный клуб Манчестер.

И действительно, я отношусь к этой теме серьёзно, потому что Вы как танком утюжете то, что мне было всю жизнь дорого - любовь к лошадям, уважение к людям, восхищение мастерством и преданностью делу.
Я не понимаю Вашего цинизма. Если Вы шутите - то это довольно неприятные шутки.

P.S. За пожелание удачи - спасибо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Валерия Коновалова
25 января 2013, 12:32:26
Менес так и не вернулся в Россию. По истечению времени решили, что лошадь уже в возрасте и переезд не целесообразен. Сумма полученная за него составила 2.4 млн
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
КК Валентина
8 января 2012, 21:41:15
Леонид, полностью согласен!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Маргарита
8 января 2012, 22:13:17
Подобные статьи очень вдохновляют!!!!
Спасибо огромное!!

Про кобыл она очень точное замечание сделала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
rbnhyj
8 января 2012, 22:56:12
Эмми заводчик таких классных лошадей. Занималась цветочным бизнесом и потом за короткий период времени быстро достигла таких хороших результатов. С ней работает один из лучших, если не самый лучший всадник мира. Чудо человек! Респект от всего сердца.

И у нее нет даже диплома Тимирязевки или Скрябинки. И курсов Вниик она тоже не заканчивала)))) как это она без всех этих сертификатов, дипломов ....

А она наверно еще совсем не знакома со всеми байками о "былых", "великих" заводчиках и лошадях.)))

Как-то глупо и ей богу даже обидно)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
leonid babaev
8 января 2012, 23:42:52
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
водолей
9 января 2012, 12:42:52
поддерживаю Буратино! всё в точку!!! а обиженные всегда будут.Конечно, все едут за лошадьми в Европу, а отечественного производства не покупают, чем наши хуже?? да всем!! начиная от здоровья заканчивая экстерьером!про спортивные направления вообще молчу... не умеем мы с лошадьми работать, как в спорте так и в селекции, раз в 50 лет родится ЛОШАДЬ, и все счастливы, не к таким результатам стремиться надо!
А на личности переходить,это уже удел слабых!
дебаты нужны, и из каждых, можно вынести что-то полезное для себя, а некоторые пытаются включать уже тяжёлую артиллерию...
Статья про Эмми очень показательная, она за свой короткий век подняла своё хозяйство на высокий уровень, благодаря грамотному подходу, т.е. всё лучшее, матки, жеребцы, всадник! а у нас всё из говна конфетку пытаются слепить!о чём спорить то, результат налицо!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ovip36
9 января 2012, 13:09:32
Водолей, Эмми де Жу безусловно проявила себя как талантливый коннозаводчик, но я глубоко сомневаюсь, что ей бы это удалось, ели бы она с таким же пренебрежением относилась к специалистам своей страны, как наши коннозаводчики относятся к нашим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
водолей
9 января 2012, 14:05:51
а у нас есть специалисты? где они? кто? назовите имя! у нас только все думают что они спецы, а на самом деле все ищут халявы!подешевле... поближе... кто бы купил... ну вы меня надеюсь поняли))). и все тянут в свою сторону, только себе, никому ничего не скажу, да было бы ещё чего рассказать. только и слышишь, старая школа.... вот, были лошади...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
rbnhyj
9 января 2012, 16:09:04
И последний мой коментарий или просьба к автору. Можно подобную статью-интервью с кем-либо из топ всадников из Европу? Это будет просто бомба.

Заранее прошу отдельно уделить отдельный параграф роли алкоголя в успехах европейских всадников. А то большая часть тех кто учился у серьезных тренеров из ЦСКА часто бравируют тем как тот или иной лучше видел расчет после 100 или 200 гм))) и как-то алкоголизм стал значительной составляющей настоящих!

А большая часть юниорских и юношеских на выезде есть прямо первый шаг в этом направлении.

Может они тоже. Только тихо или уже на что-то другое перешли.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
натталия
10 января 2012, 00:45:16
Я тоже согласна с Буратино,если у нас, что то и есть, это только заслуга европейцев. А что есть, мы это никак сохранить и приумножить не можем,при этом все истребляя. Разве мало было ценного поголовья хороших пород. Только и видишь объявления, продадим лошадей на мясо и прочее...
Даже опыт перенимать не хотим. Ленивые стали. Миром правят деньги, а Россию этот вирус под самый корень захватил.Сложно конечно, государство не поддерживает практически конный спорт, но в других странах уже давно все частное. А у нас тоже решили типа свои секции открыть и прочее. Но видно кишка тонка, денег много надо, не рентабелен спорт.Так все в прокаты переделали, а что твориться. Об этом говорить, сами знаете.
Не умеем мы правильно, со знанием работать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Pbmashin
10 января 2012, 09:38:57
Уровень развития конного спорта это индикатор экономического развития (благосостояния ) страны . Достаточно отметить, что в России около 700 членов федерации, а в Германии — 700 тысяч.В современной России структура конной индустрии такова, что есть элитарная часть, обслуживающая людей, для которых конный спорт модное, дорогое увлечение.
Другая часть — советское наследие — зачастую держится на чистом энтузиазме и не является прибыльным делом.Конное дело вообще очень затратное и прибыль начинает приносить через значительное время, далеко не сразу. Сейчас мало кто станет вкладывать деньги в конные заводы, поскольку быстрой отдачи не предвидится. Единственный выход — государственная помощь, создание программы поддержки этой отрасли.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Екатерина Штатнова
10 января 2012, 09:51:26
Когда я готовила интервью с Эмми, то заметила удивительную вещь - она ни слова ни сказала прибыльности/убыточности, поднимании хозяйства и прочих тому подобных вещах. Зато она очень много говорила о том, что занимается любимым делом, и получает от этого огромного удовольствие, несмотря на то, что путь коневода не вымощен розами. Может быть, в этом все дело?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
leonid babaev
10 января 2012, 12:33:31
Екатерина, а Вы посмотрите вокруг и найдите тех кто коннозаводством занимается без удовольствия. Думаю это будут наверное мазохисты. Разве кто-то говорит здесь о трудностях? Вы опубликовали прекрасное позитивное интервью голландского заводчика и тут же понёсся поток грязи на её российских коллег. Мало того, всёх нас россиян занесли в разряд людей второго сорта. Самый простой способ залить всё вокруг дерьмом и выглядеть на этом фоне непорочными пророками.
Ради объективности возьмите интервью и у российских заводчиков.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
10 января 2012, 13:03:54
Российские заводчики готовы дать искреннее, прекрасное, позитивное интервью?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-6
leonid babaev
10 января 2012, 13:06:23
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Екатерина Штатнова
10 января 2012, 13:17:30
Я думаю, да. Причем думаю из практического опыта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
leonid babaev
10 января 2012, 13:33:52
Не знаю кто и какой поток слёз на Вас вылили. Заводчики в России есть, есть у них проблемы, есть надежды и не думаю, что на них надо ставить крест. Понимаю, что в родном отечестве пророков нет, но Вы попробуйте. Заводчик заводчику рознь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
rbnhyj
10 января 2012, 18:06:12
Позитивное интервью российского заводчика! Мечты, мечты…

Вариант первый.

Автор: Лаврентий Петрович, расскажите о том, как вы впервые познакомились с лошадьми.
ЛП: Дед мой в колхозе извозчиком работал, и я все тайком на рабочих лошадях скакал по ночам по полям. Иногда бывало, заиграемся с ребятишками и да загоним коня. Шибко я любил их с детства. Вот и тогда я решил, что жить без них не могу. А потом война закончилась и для передовой красной армии конечно нужны были лошади. Куда в конце 20 века без кавалерии. Немцы нас ведь подчистую ограбили во время войны и после наши отбили отечественное поголовье и вернули часть табунов в наш колхоз. Клички, правда, странные нашим лошадям они дали. И выглядели они как-то хуже. Отец говорил, что до войны и после гражданской наши лошади красивше были. Так вот, я туда и попал и всю жизнь при колхозе, а потом и конезаводе.
Автор: А кто из ваших питомцев особенно отличился.
ЛП: Помню в 1952 году или 54 г. наш жеребец по кличке Васька от Штрахмахера и Фрау Клаудии всесоюзный взял и потом аш во Францию или Бельгию его возили. А потом еще были хорошие, но кличек всех теперь и не вспомнишь. Да, были времена. Какие лошади были, а какие люди с ними работали.
Автор: А вы всех этих людей лично знали? Можно сказать, что вы их ученик?
ЛП: Куда мне до них. Я все подмастерьем, да подмастерьем при них. А мастером так и не стал и их потом тоже не стало.
Автор: А как вы думаете, в чем причина нашего сегодняшнего упадка в коннозаводстве?
ЛП: Так раньше система была!!! У нас каждый год государство всех лошадей выкупало. Тренеры даже за калек дрались. Не хватало лошадей. Кто на съемках покалечится, кого молодым поломают. Времени мало, а первым секретарям райкома и крайкома медальки подавай. И в Москве тоже самое. Бывало приедут из ЦСКА, поставят молодым 2 леткам 170 в гартане и пробуют. Табунов десять прогонят и глядишь выберут одного. Многие конечно и загон в первый раз видели и ломались, калечились… Да что там. Много было добра.
А сейчас. Развалили все. Разбазарили. Надо все в государственные руки передать. И финансирование. Раньше такие институты работали. Ветеринары, зоотехники, селекционеры… Тысячами готовили. Девушек к нам симпатичных на практику присылали. Мы конечно себе позволяли… Баловались…
Финансирование нужно. Вон, в Рязани еще сохранился, благодаря святому человеку институт. И кадры сохранил. Тяжело ему, но… И кадры все советские он сохранил, качественные.

и так далее.


Вариант 2.

Автор: Здравствуйте Алексей Федорович.
АФ: Можно просто Алексей. Или Лёша.
Автор: Спасибо. Алексей, как вы решили заняться коннозаводством?
АФ: Это было в те самые смутные времена, когда все в стране пришло в жесточайший упадок. Обратился к нам святой человек, который из последних сил пытался сохранить нашу отечественную породу. Мы возили с братом компьютеры из Сингапура и еще нам удалось получить контроль над местным пищевым комбинатом. Вот мы и решили, что должны отдать долг родине и спасти породу.
Автор: Скажите, а вы сразу для себя наметили планы или они у вас по ходу пьесы менялись?
АФ: Да нет. Мы конечно сразу подошли основательно. У брата высшие партийные курсы за плечами и я бывший военный. Был опыт в управлении. Мы сначала решили мощную базу создать под наш проект. Продали комбинат, построили конюшни и базу. Спортсменов привлекли. Базу конечно универсальную. Выездка там, троеборье, конкур и конечно скачки и бега. Это часть нашей русской культуры . Нам для родины ничего не жалко было.
Автор: А с какого поголовья вы начинали и сколько сейчас лошадей у вас?
АФ: Начинали мы с малого. 100 кобыл и 10 жеребцов. Сейчас у нас на базе и в табунах около 1000 голов . Даже до всех руки не доходят (Смеётся в этом месте). Так, поймаешь одного. День или два помнешь и на другого переходишь.
Автор: А с какими проблемами вы столкнулись в своей деятельности?
АФ: Да люди у нас… Полное фуфло. Пришлось самим всему учиться. Тренеры тренировать не умеют, спортсмены прыгать не умеют. А еще все деньги хотят. Я им объясняю, что все это для Родины, а они мне 3 000 рублей это не зарплата, на рваных седлах спорта не будет. Нет у наших патриотизма. Столько хороших лошадей я сделал. Сам всех жеребцов подбирал. Я в местной библиотеке старую книгу нашел. Редкая. Старые традиции в ней хранятся. Чудом революцию пережила эта книга. Ценой жизни местная монашка в подоле от матросов вынесла. Вот по ней селекцию и ведем.

Автор: А кто из ваших питомцев достиг самых высоких результатов?
АФ: Я сейчас лошадей на соревнования не выставляю. Жду когда настоящую цену дадут и хорошие всадники в стране появятся. Храню национальное достояние. Я на будущее работаю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
10 января 2012, 18:32:46
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
водолей
10 января 2012, 20:37:17
)))))))))) смех сквозь слёзы!!!!! самое смешное что так оно и будет в реале!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
rbnhyj
10 января 2012, 21:35:26
Слез уже нет. Наступил возраст зрелой юности. Просто уже надоело. Смените пластинку или звук тише сделайте!!!

Стариков бывает и некоторых молодых иногда жалко. У них возраст и все такое. Но "патриотов", "хранителей", "ценителей"...((((

А иппологи???? Все их труды отечественного пошива полная чушь для ПТУшников мясо-молочной группы кафедры каконеводства Тимирязевки и т.д. и т.п.

Что обычно мы читаем в отечественной литературе и научных трудах уровня НИИ:

1.Многообразие пород есть богатство России.
2.Лошадь надо кормить и чистить. Есть примитивные тексты скопированные из инструкций кавалеристов в этом плане. Некоторые зарисовки и рекомендации по планированию и проектированию конюшен и др. объектов. Вся информация времен...
и такой чуши на 100 - 500 стр.

Потом все это подводится к тому, что надо породы спасать. By the way, некоторые породы спасают с момента их появления. Нафига такие породы создавать. Я понимаю про аборигенные, которые действительно отражают уровень развития культуры и экономики народа на каком-то этапе. Просто история. А "Шариков" нафига плодить. И потом эти статьи подкладывать под госпрограммы по поддержанию отечественного коневодства. Здесь есть еще один интересный пункт с "мертвыми душами" племенных конематок, которые в некоторых породах существуют только на бумаге и получают приличные деньги их хозяева. Но это отдельный вопрос.

Опять в сторону ушел.

А маразм только начинается. Каждая следующая "научная работа" есть смысловая копия предыдущих.

Это и в других дисциплинах в науке. По математике у нас многие сейчас кандидатские защищают на темы типа "особенности преподавания арифметики для детей с легкой степенью дебилизма". И кандидат наук по математике. Так и в коневодстве. "Некоторые особенности по чистке лошадей скребницей с последующим использованием сукончатых тканей". -"Уважаемый соискатель, а почему вы настаиваете в названии вашей работы, что только НЕКОТОРЫЕ". -"Спасибо профессор за очень интересный и содержательный вопрос. Я разделяю мнение особой группы отечественных иппологов, которые полагают, что именно в правильном подходе чистки лошади закладываются ее класс, а тема эта настолько обширна, что в своем скромном труде я не могу раскрыть все особенности."

Все эти маразматики бьются за право рулить гнилой посудиной, которая скоро утонет и смысла ремонтировать ее нет. Они на другой мир уже и смотреть не хотят. Они заняты грызней между собой. И это еще одна и другая печальная страница((((

Блин!!! Ну я понимаю, что денег мало и все такое, но мы уже в 21 веке. Занавеса уже нет, хоть вам его и хочется вернуть. Есть интернет и нормальное общение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ovip36
10 января 2012, 22:03:28
Ой мама дорогая... А что, в Советские времена такого небыло? Ноу - хау, тоже мне. Только всех под одну гребёнку-то не надо? И патриотизм - это не рубашку на груди рвать типа: "да я.... да какие деньги... да я за честь страны..." и прочее. Патриотизм - это прежде всего УВАЖЕНИЕ к своей стране, её истории и людям, её населяющим. А то программу тут по телеку одну видела - альтернативная история (твою мать) - Наталью Гончарову так "раскатали", хорошо моя мама, любитель Пушкина, не видела - её бы кондратий хватил. Что же вы делаете со своей страной? Или вы её своей не считаете?

Ну а интернет - сами видите, нормального общения не получается - все толкают свои интересы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
водолей
10 января 2012, 14:47:29
Леонид, что вас так задевает, что у вас никто интервью не берёт? так вот и пища для размышления. работать продуктивней надо! И грязью никто не будет поливать. А ловить восхищённые взгляды все хотят. Работайте!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
leonid babaev
10 января 2012, 14:59:25
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
10 января 2012, 15:20:56
да к счастью я не перст.))) а сроки... сроков нет, они всё равно не помогут....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
10 января 2012, 15:53:02
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
10 января 2012, 22:01:28
В продолжении реплики Буратино "
И курсов Вниик она тоже не заканчивала)))) как это она без всех этих сертификатов, дипломов ...." хочется спросить, Эмми де Жу действительно не имеет конного/конезаводческого образования? Как же разобралась, какие кобылы ей нужны для разведения, как должно быть устроено хозяйство и пр.?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Марина Ярмолич
11 января 2012, 14:46:59
Я думаю, что она разобралась с помощью специалистов голландской ассоциации коневодов))) чтение специализированной литературы, посещение соревнований, племенных хозяйств-в-общем если человек решит научится делать правильно, он найдет где ему это сделать, тем более европеец)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
10 января 2012, 09:55:20
Это не выход, это тупик. Две трети нынешних проблем конного спорта, конозаводства, да и экономики России в целом, как раз из-за несоразмерного вмешательства государства в дела бизнеса.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
10 января 2012, 20:40:49
Просто замечательно - значит государство должно отвернуться и - делайте ребята что хотите?

>Единственный выход — государственная помощь, создание программы поддержки этой отрасли.

Как раз таки выход, но только в том случае, если, по сложившейся традиции, эти программы не станут очередной возможностью для направления потоков бюджета в личные карманы людей, по своим интересам весьма далёких от коневодства и конного спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
10 января 2012, 21:24:35
Как раз таки выход, но только в том случае, если, по сложившейся традиции, эти программы не станут очередной возможностью для направления потоков бюджета в личные карманы людей, по своим интересам весьма далёких от коневодства и конного спорта.

Читать далее: [ссылка]
вот это и есть самая большая проблема!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
10 января 2012, 21:51:13
P.S.ссылка не имеет отношения к комментарию.... не понимаю, здесь нельзя отредактировать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
11 января 2012, 01:16:26
Коллеги, подозреваю, что вы не очень хорошо представляете себе особенности государственного участия в коннозаводстве.
1) Предоставление бюджетных средств автоматически означает наличие контролирующего чиновника. И совершенно неважно, в какой форме предоставляются средства – в виде прямых инвестиций, беспроцентной ссуды, сметного финансирования или еще как.
2) Отчитываться получателям денег придется и перед чиновником, и самому чиновнику по не вполне понятным критериям. Допустим, поставлена задача получения конкурентоспособной на внутреннем (внешнем) рынке лошади. Далее варианты:
А) Ничего не получается. Чиновник что может сделать? Поменять Пупкина на Финтифлюшкину? Во-первых не сможет, во-вторых, он сам то как отчитываться будет? Откатами и подарками вышестоящим и продолжать совковую традицию выполнения планов любым чуровским методом вплоть до полного уничтожения.
Б) Получается, пошли суперские жеребята, выстроилась очередь из покупателей. И вот тот самый чиновник обнаруживает, что за лошадей, которые числятся на балансе по 30 тысяч рублей, предлагают 10, 20 и так далее, тысяч нерусских денег. А ведь чиновник – это не собственник и он отлично понимает, что сегодня он есть, а завтра на его месте другой. Ну и куда, спрашивается, делся саморемонт?

Хорошо, хорошо! Допускаю, что это я ничего не понимаю. Ну так объясните темному, какая такая помощь от государства приведет положительному для коневодства результату?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Юлия
11 января 2012, 01:41:09
Можно ничего не изобретать... всё придумано и опробовано...

Мягкие способы:
1. Налоговые льготы.
2. Централизованные общедоступные племфонды (госконюшни с жеребцами-производителями).

Жёсткий:
1. Защита внутреннего рынка от импорта.

Прямое финансирование (госинвестиции, ссуды, компенсации и т.д.) - самый коррупционноёмкий способ...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
ovip36
11 января 2012, 04:37:00
1.Налоговые льготы. Замечательно, конезаводчики уже продемонстрировали своё желание продавать лошадей за границу, а тут ещё им и налоги урежут - красота...!!!
2. Госконюшни и т.д. Кто будет содержать, а главное кто будет принимать решение кого покупать? (проблемы те же, что описал Чебышев).
3.Защита от импорта? Это практически селекционная изоляция - неэффективно, особенно при том количестве и качестве конного поголовья, которое мы имеем на сегодняшний день.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Маргарита
11 января 2012, 10:11:51
Юля, правильно пишете.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
11 января 2012, 10:21:20
Прелестно – получить конкурентоспособный товар применением протекционистских мер. Это нобелевская премия в области экономики. ;)

Красиво звучит - налоговые льготы. А какие именно? Уменьшить начисления на фонд заработной платы – означает только увеличение в разы количества людей, числящихся в коневодстве. Налог на прибыль – это какой же завод ее показывает в бухгалтерских документах? Что осталось, налог на доходы физических лиц? НДС? Налог по упрощенной системе? ;)

Госконюшни то тут при чем? Самый наш неграмотный заводчик знает, что порода это не жеребцы, а матки. Нет маточного состава – никакой, самый дорогущий жеребец породу не сделает. Кстати, нынешний министр сельского хозяйства раньше занималась закупками импортных животных, коров в основном. Денег ушло – пропасть. Ну и где отечественное молоко?

С первого раза не получилось – попробуйте еще разок. Если видите в этом смысл, конечно. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Маргарита
11 января 2012, 11:05:53
Жеребцы-производители высокого класса должны быть доступны, Николай. А их единицы и в частном владении и в спорте.
Маток нужно улучшать и с чего то начинать.
Хотя я все же считаю, что у нас есть внутренние резервы, только нужен отбор и централизованная подача информации. Один в поле не воин.

19-го января в ВНИИ коневодства состоится конференция заводчиков. Приезжайте, послушайте, задайте вопросы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
leonid babaev
11 января 2012, 17:21:08
Никто никому ничего не должен, на рынке полно предложений, нужна сперма Тотиласа, нет проблем. Информация? Кто мешает породным ассоциациям этим заниматься? Пусть государство лучше занимается своими функциями охраняет, лечит, заботится о слабых. Коневодство в разряде слабых? Оно в разряде удовольствий, вот и надо стараться быть востребованными в этом разряде.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Маргарита
11 января 2012, 20:06:15
Разумеется, что все должны делать заводчики сами.
Кто больше разрекламирован, тот и на плаву. И самая эффективная реклама для заводчика спортивных лошадей - это спортивная арена.
Пока основная масса заводчиков это не поймет, отечественное коннозаводство будет продолжать угасать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-4
leonid babaev
11 января 2012, 21:00:58
Значит угаснет, что коннозаводство, у нас вся страна гаснет, процветает пара мальчиков с друзьями ...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
11 января 2012, 11:51:43
---------------------
Прелестно – получить конкурентоспособный товар применением протекционистских мер. Это нобелевская премия в области экономики. ;)
---------------------
Опоздали вы с премией... экономика по Кейнсу уже почти сто лет правит миром... это только у нас всё "невидимую руку рынка" ищут, кивая на старину Смита... в развитых странах уже давно перешли на следующий уровень экономического развития.

---------------------
Красиво звучит - налоговые льготы. А какие именно? Уменьшить начисления на фонд заработной платы – означает только увеличение в разы количества людей, числящихся в коневодстве. Налог на прибыль – это какой же завод ее показывает в бухгалтерских документах? Что осталось, налог на доходы физических лиц? НДС? Налог по упрощенной системе? ;)
---------------------
Тоже ничего изобретать не нужно.
НДС, налог на прибыль, налог на имущесто.

---------------------
Госконюшни то тут при чем? Самый наш неграмотный заводчик знает, что порода это не жеребцы, а матки.
---------------------
Это даже в среднеобразовательных школах проходят - для улучшения поголовья.
Немцы-то не дураки наверно, раз госконюшни содержат.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 11:55:17
А что интересно за фабулу несет в себе коневодство, что его нужно как-то сильно выделять среди прочего животноводства с т.зрения государства?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
11 января 2012, 11:57:49
Его даже среди всего с/х выделять не нужно.
Эти меры должны касаться всего с/х.
Тогда не придётся говядину в Аргентине закупать...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 12:00:31
Вот и я о том же... Требование спецусловия для коневодства в условиях печального состояния всего сельского хозяйства - это утопия
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
leonid babaev
11 января 2012, 17:42:03
Екатерина, зачем упоминать сельское хозяйство в суе? Какая связь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
leonid babaev
11 января 2012, 17:40:52
Юлия, зачем упоминать сельское хозяйство в суе? Какая связь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
11 января 2012, 17:39:21
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
11 января 2012, 18:12:03
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
11 января 2012, 16:09:30
Очень убедительно. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
leonid babaev
11 января 2012, 17:27:33
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
11 января 2012, 22:58:55
----------------------
В нашей стране всё на откатах построено.
Какие Вы ещё налоговые льготы предлагаете, итак всё в тени. Какие прибыли, Вы о чём? Льготней чем сейчас быть не может.
----------------------
Потому и в тени, и на откатах, что нет законных способов снижения затрат.
Для тех, кто тупо доит то, что удалось урвать после приватизации, это не принципиально - сверхдоходы покрывают любые затраты.
А для тех, кто вкладывается в развитие производства (обновляет основные фонды, покупает новейшие разработки, внедряет новые технологии) это принципиальный момент.

-----------------------
В импортных госконюшнях топовых жеребцов вы не найдёте ни сегодня, ни вчера, ни завтра. Это для хоби уровня.
-----------------------
Так речь и не идёт о том, что там тотиласы стоят.
Речь идёт о качественных жеребцах для производства КАЧЕСТВЕННОГО поголовья для хобби уровня, которое является продуктом для массового потребителя.
Для удовлетворения нужд топ-спортсменов достаточно небольшого количества топ-хозяйств.
Но общий уровень-то определяется по состоянию отрасли в целом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
12 января 2012, 08:42:05
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 16:34:39
--------------------
Никто здесь ни во что не вкладывает, никакие фонды не обновляет с технологиями. Из России только капиталы вывозят.
--------------------
Зачем же так огульно всех в кучу?
Знаю достаточно примеров строительства с нуля и капитальных ремонтов, и в обсуждаемой отрасли такие примеры есть.

Кто-то вывозит... а кто-то делом занимается...

--------------------
Будут эти достижения, тогда и массовый потребитель будет.
--------------------
Массовый потребитель будет, когда для него создадут приемлемые условия (и по ценам, и по качеству).
Посмотрите на фитнесс-индустрию - очень наглядный пример.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
12 января 2012, 10:17:05
> chebyshev7.03
11 января, 10:21:20
Прелестно – получить конкурентоспособный товар применением протекционистских мер. Это нобелевская премия в области экономики. ;)


Ещё "прелестней" то, что конкурентоспособный товар будет всё равно отправляться на реализацию за границу, ибо здесь - не выгодно, так как очень мало тех, кто может себе позволить его "конкурентоспособную" цену.
Господа, если говорите, например, о защите внутреннего рынка от импорта (что являтся нарушением прав потребителя), то поднимайте тогда и вопрос о защите внутреннего рынка от экспорта ( что является нарушением прав производителя).

Ну а госконюшни вне планового централидованного управления отраслью - это утопия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
leonid babaev
12 января 2012, 11:01:20
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
12 января 2012, 11:45:16
ППКС
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
12 января 2012, 13:45:46
Чтобы было понятней что я имею ввиду, приеведу простой гипотетически-аналитический пример: возьмём некое гипотетическое племенное хозяйство, ориентированное на разведение спортивных лошадей топ-уровня, с ежегодным выходом, ну скажем, 50 жеребят. Из этих 50-и жеребят, в лучшем случае, один будет талантливым, голов 5-7 хорошего качества (которые вызовут реальный интерес топ-спортсменов) и всё остальное - приличные верховые лошади для спорта любительского уровня и прочего плюс какой-то процент брака, который обычно сразу же утилизируется в туризм и на мясо. Так вот то, что Вы, Л.Бабаев пишете про внутренние цены, относится к третьей категории лошадей. Таких да - в Европе можно купить гораздо дешевле чем в России, потому как наши коннозаводчики исключительно всех своих лошадей относят исключительно к первым двум. Смею вас заверить, что первые две категории лошадей в Европе продать гораздо легче, потому как спрос обеспечен, а цены на таких лошадей гораздо выше, чем может себе позволить наша конно-спортивная общественность.

Насчёт русских, арабов и китайцев не могу судить, но вот точно помню, что кобылу Глэдис под Бирбаума приобретали немцы и за 1,5. млн. долл.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
натталия
10 января 2012, 22:41:31
Я не согласна тоже с этим высказыванием,так как частники еще тне готовы мне кажется все взять в свои руки, Но может только единицы. А государство должно, просто обязано в данной ситуации взять все в свои руки.
"Когда я готовила интервью с Эмми, то заметила удивительную вещь - она ни слова ни сказала прибыльности/убыточности, поднимании хозяйства и прочих тому подобных вещах. Зато она очень много говорила о том, что занимается любимым делом, и получает от этого огромного удовольствие, несмотря на то, что путь коневода не вымощен розами. Может быть, в этом все дело?"
А с этим высказыванием Екатерины я согласна. У нас в России не все могут разделять любовь и деньги.Очень много частников которые заботятся только о реальном доходе.Зачастую жертвуя животными.
Смотрела объявления на соседнем рессурсе и просто обомлела от них:

Жеребец (гаммовер)
50 000 руб.
Калуга
Если даже здесь безграмотность, о чем можно говорить.
Еще:
"Лошадь на продажу, мерин гордый."
Издевательство или клоуны?
Еще:
"Лошадь на продажу, мерин Кармен."
Еще:
"Исполняйте мечту Живая лошадка в подарок."
Как книга, ужас.

Все начинается с малого, то как можно говорить о масштабах.Плакать охота.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
11 января 2012, 10:28:38
Ух, я долго держалась :)
Во многом согласна с Николаем.
Но есть моменты, где роль государства могла бы быть не последней.
К примеру, вопросы племенного учета. До тех пор, пока лошадей можно продавать без паспорта, или паспорт можно будет получить на "мерина Кармен" или "Мерина гордого" или вообще сляпать самому - РАЗМНОЖЕНИЕ будет продолжаться.

Я тоже скажу, что прямое финансирование - путь в никуда. Да, тем же немецким заводчикам помогают госконюшни, но чем помогают? Тем, что жеребцов дают по доступным ценам. А с другой стороны - стоит жеребец в Целле скажем 700 евро. А в частном депо - 1500 евро. Разница - всего 800 евро - 1 месяц работы лошади в приличной конюшни (берейтор, содержание).

Основная задача - грамотное законодательное регулирование. Начиная от правил содержания (да заклюет тебя общественность и чиновники, если ты будешь животных содержать так, как у нас на многих конюшнях), зачморят и сам не рад будешь.
У нас же этих "гаммоверов" содержат абы как и ничего им ...
а в бизнес государство вмешиваться не должно, если не гарантирует госзаказ. Будет большая конная полиция (или пограничные части) - создавайте себе военный (ремонтный) конный завод, как это бывало когда-то и рулите: сам себе заказчик - сам себе производитель.
Пока у государства госзаказа нет на спортивных лошадей, вмешиваться не надо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 11:17:22
Граждане, а есть у нас ГРАМОТНЫЕ граждане, которые могут поучаствовать в разработке ГРАМОТНОГО законодательного регулирования?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
11 января 2012, 11:23:25
:) ну за этим дело никогда не ставало :)
Проблемы начинаются с момента безнаказанности неисполнения законов и полного пофигизма.

Вот те же "мерины гордые" и прочие "геймоверы"... покуда будут находиться люди, их покупающие (зачастую не от бедности, а от неинформированности), будут их размножать.
А пока государство будет видеть продукты такого размножения, ему и мотивации нет никакой эту страсть к умножению сущностей без надобности поддерживать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
11 января 2012, 11:14:39
Уровень конного спорта и коннозаводства действительно отражает экономико-культурное состояние того или иного общества.
Это очень точно видно на примере появления первых культурных пород, которые возникли в древних государствах с качественной экономикой с достаточным прибавочным продуктом для ведения культурного коннозаводства. Другие народы использовали экстенсивный путь, но придумали новые средства управления лошадью и перевернули европейскую историю с ног на голову. Благодаря лошади.
Для качественного развития конного спорта и коннозаводства нужны такие факторы:
1. Любовь к лошади как к уникальному животному у большого числа людей. Желание ассоциировать себя с лошадью или быть рядом с лошадью у большого числа людей среднего класса. В этом пункте маргиналы не нужны.
2. Достаточное количество людей, которые по пирамиде Маслоу дошли до такой потребности и их платежеспособность позволяет сделать им еще один шаг вперед.
3. Уровень развития селекционной работы в сельском хозяйстве высок и результаты стабильны по многим видам животных. Есть развитая научная селекционная культура в сельском хозяйстве.
4. Ритмичная работа сельскохозяйственной индустрии с массовым производством качественных кормов в условиях жесткой ценовой конкуренции.
5. Ветеринарная наука работает для поддержания высокопродуктивного сельского хозяйства и имеет отдельный сектор по специальным животным для любителей. Работает междисциплинарный подход ветеринаров, биохимиков, физиотерапевтов, фармакологов. Это связано с высоким уровнем отечественной фармакологии и медицины для человека, которая финансируют ветеринарию по причине потребности в массовых клинических испытаний препаратов на животных для переноса их в будущем на человека и их финансовой успешности в медицине для человека.
6. Легкая возможность администрировать бизнес без потребности дорогих бухгалтеров и т.д.
7. Свободная и рыночная медийность информационного пространства, для которого нужно готовить качественный развлекательно-досугово-спортивный контент.
Устал перечислять…. Могу еще пунктов 20 накатать, а до тренеров и спортсменов не дойду))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 11:18:42
Тпру-тпру, хорош сыпать соль на раны :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
rbnhyj
12 января 2012, 16:16:13
Екатерина,

А какие статьи имеют самый высокий рейтинг просмотров?
Все с приставкой Тотилас "продается" хорошо. А что еще?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 января 2012, 16:24:59
У нас не ведется рейтинг просмотров. Очевидно, что чем дольше висит материал на сайте - тем больше просмотров.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 17:55:51
С приставкой ФКСР тоже хорошо продаётся. :-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-9
leonid babaev
11 января 2012, 12:07:47
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-6
leonid babaev
11 января 2012, 12:04:51
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 12:09:48
И где эти породные ассоциации? Достаточно серьезные, чтобы государство не ухохоталось на них глядя?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
11 января 2012, 12:45:41
Породные ассоциации есть.
Курирует их ВНИИ коневодства.
19-го января состоится конференция заводчиков лошадей спортивных пород.
Катерина, Вас очень хотелось бы там увидеть)))) в надежде на статью здесь, на Эквестриане)))))
Зададите напрямую все интересующие вас вопросы заводчикам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 13:15:29
Без меня :-) В рабочее время я работаю по основной специальности. Нужно же зарабатывать бюджет на финансирование equestrian.ru
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
leonid babaev
11 января 2012, 13:42:55
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 13:56:44
Вы полностью отождествляете себя с породной ассоциацией?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
11 января 2012, 14:02:29
Конечно, каждый член ассоциации должен отождествлять себя с ней. А как может быть иначе, это же не для галочки, как сейчас.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
11 января 2012, 14:08:01
Хорошо. А что за ассоциация? Там еще члены, кроме Вас, имеются?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
11 января 2012, 14:28:38
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
thecoldflame
11 января 2012, 15:54:51
Эх, если бы у нас, как в Нидерландах, или Испании, можно было поместить жеребенка в приличный комплекс на доращивание за 1500 евро в год, у нас наверняка было бы больше частных конезаводчиков... К сожалению, даже при затратах около 1000 евро в месяц на содержание, правда взрослой лошади, возникает невероятное колличество проблем и заморочек, о которых постоялец европейских комплексов, даже не слыхал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
11 января 2012, 18:36:51
Заводчик это тот, кто от плана подбора до реализации лошадь сопровождает. А если хотите поиграть в заводчика- что будет от этой кобылы и этого жеребца, проще взять кобылу в аренду и попытать счастья.
А уж от жеребенка до взрослого довести - вы не представляете, сколько будет проблем и заморочек, начиная от легких травм заканчивая смертью от колик... не надо нам много частных заводчиков
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
11 января 2012, 18:44:53
Единственная поправка, много Вы знаете не частных заводчиков?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
11 января 2012, 19:47:44
Ну я подразумеваю тех, кто "побаловаться" - случку провести, потом жеребенка отдать куда-то на доращивание
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
thecoldflame
11 января 2012, 19:12:24
Ну, почему же Вы думаете, что я не представляю сколько с этим проблем? Только вот странный подход - много проблем = не надо нам много частных заводчиков. Или по частными заводчиками Вы обязательно подразумеваете сараюшку на 6ти сотках?

Да и брать кобылу в аренду с нашими условиями и ценами на все - тоже утопия. Вот давайте считать - за среднюю кобылу, на которую владелец сам не делает больших ставок, хотят 10 000 рублей аренды в месяц. Жеребость у кобылы длится 11 месяцев, плюс до отъема -минимум 6, и многие хозяева хотят получать за кобылу деньги с того момента, как ее начали крыть - это еще месяца 2 спокойно может быть. Итого кобыла за период жеребости уже обходится владельцу жеребца в 190 000 рублей, дальше прибавляем ее постой в хорошем комплексе, с достойным уходом, моционом, ковалем, ветеринаром и подкормками, не знаю как у Вас, а у меня на круг меньше 20 000 насчитать никак не выходит, а то и значительно больше суммы получаются, но будем исходить из этой. Зате же 19 месяцев набегает этого самого постоя еще на 380 000 рублей. Итого, без непредвиденных расходов типа "сложные роды, жеребимся в Новом Веке", уже выходит что жеребенок от этой арендной кобылы обошелся в 570 000 рублей. И естествено он может родится не таким как хотелось бы, и могут быть проблемы как с опорно двигательным аппаратом, так и с какой-нибудь грыжей, или детской травмой...
Вы считаете, что такая "игра" стоит свечь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
11 января 2012, 19:49:00
Конечно я считаю, что свеч это не стоит, поэтому стоит брать 3-летнюю лошадь. А заниматься случкой, выжеребкой, выращивание предоставьте тем, кто мыслит это как бизнес
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
11 января 2012, 20:02:15
И попытаться купить ее по убыточной для продавца цене?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
11 января 2012, 20:09:53
когда вам называют цену за постой, это себестоимость + прибыль организации, оказывающей услугу, которая зависит от жадности "комплекса".
Когда у вас будет своя, пусть маленькая конюшня, вы по-другому будете раскидывать затраты, да, может быть частично продавать себе в убыток, компенсируя это из других отраслей (от сдачи денников в аренду до выращивания кормов)...
Жеребенка в Европе за 8 тыс. евро вы купите легко.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
11 января 2012, 20:20:32
После этого его в Европе надо оставить или все-таки в Россию привезти?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
11 января 2012, 20:23:35
мой совет- в Европе оставить :)
Но только людям, которым НУ ОЧЕНЬ доверяешь ...
А вообще лучше сразу брать 3-летнюю. Разница в цене сейчас не столь уж велика
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
leonid babaev
11 января 2012, 20:54:47
И сами уезжайте в Европу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
thecoldflame
11 января 2012, 20:39:10
Странный подход. "когда у вас будет своя ... конюшня", Вы имеете ввиду конюшню в Европе или в России? Я просчитывала оба этих мероприятия, и опять же - у нас выходит все очень грустно. Вы хоть раз считали, когда наступит окупаемость, если постоить добротный комплекс со всем необходимым? А средства на "договоренности" с местными службами и инстанциями учитывали? Или время, и деньги, которых требует юридическое оформление всего так, чтобы подкопаться было не к чему? За сколько лет удастся отбить вложенное? поверьте мне, бизнес сомнительный. Подходит либо как дополнение к основному, либо если надо "отмыть" первоначальные вложения, а потом можно споокйно считать прибыль с чистого листа, как будто комплекс был всегда или свалился с неба.
Или может Вы пытались выращивать корма? у меня вот такой опыт был...
В Европе картина в разы веселее. Так что мне жаль, что многие советы Эмми де Жук нашим реалиям, к сожалению не применимы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
thecoldflame
11 января 2012, 20:27:10
Если Вы не заметили в моем первом посте, я сосбтвенно и посетовала на то, что для нас брать хорошего жеребенка на доращивание не вариант именно из-за дороговизны постоя, так что экономия у отечественных заводчиков не выходит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
11 января 2012, 20:33:03
я говорю о цене на 3-летнюю лошадь в Европе и жеребенка... Она будет меньше, чем потратите на выращивание.
Да, там жеребенок 150-200 евро в месяц, с года - чуть дороже. Плюс ветеринар, коваль и т.п. Минус гарантия, что доживет до заездки целым и здоровым
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
11 января 2012, 20:47:11
Отечественный заводчик может рассчитывать только на свою конюшню, так как никакой покупатель лошади не согласится оплачивать еще и прибыли владельца постойного комплекса.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
12 января 2012, 11:48:09
Это разные категории- те, кто зарабатывает на Вас с вашими лошадьми, предлагая задорого услуги постоя (доращивания, тренинга), и заводчики. Да, они рассчитывают на свою конюшню, и именно исходя из того, что продать дороже себестоимости возможно не всегда, компенсируют часть затрат предоставляя часть денников в аренду (т.е. оказывая услуги постоя) - но денников в своей же конюшне.

Я не вижу противоречий в наших мыслях

Леонид прав в том, что внутренние цены выше европейских, именно поэтому я цинично говорю, что проще съездить туда и привезти. :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
11 января 2012, 20:00:46
Как думаете, почему у нас мало "приличных" комплексов? Посчитайте как на досуге себестоимость постройки комплекса и содержания лошади там по себестоимости, без посредников...что получается?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
JimmyB
11 января 2012, 20:44:35
Знакомая спортсменка, занимающаяся выездкой на очень приличном уровне, сейчас со своей лошадью находится в Голландии. За содержание кобылы платит 375 евро (в месяц). Говорит, что для Голландии это дорого - есть много мест подешевле. Когда смотрим на фото, которые она присылает, то понимаем, что за аналог в России платили бы 800-1000евро. Причем не уверены, что вообще нашли бы поля с ТАКИМ качеством грунта и таким уходом за ними. Про левады и травку в них совсем молчу...
А теперь вопрос - а почему?! Почему там 375, а у нас 800, а то и 1 500евро(взять ту же Отраду)? Себестоимость постройки в Голландии столь принципиально отличается от российской, что ли?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
11 января 2012, 20:49:09
Потому что этот бизнес там отлажен годами и стабилен, и норма прибыли там поэтому небольшая
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
11 января 2012, 21:09:24
В переводе на русский это означает, что вернуть вложенное и получить прибыль надо раньше, чем чиновники или силовики успеют отобрать вашу собственность. Ну и конечно мелочи вроде учета зимних условий эксплуатации, низкого качества отечественных строительных материалов, дороговизны получения исходно-разрешительной документации, и т. п. обстоятельства стоимость услуг не уменьшает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Юлия
11 января 2012, 22:56:12
Там длинные деньги дешевле, намного дешевле.

Стояли в этом году в Словакии в самом дорогом по их меркам КСК по 400 евро в месяц.
У нас в России КСК с таким количеством евро-грунта просто не существует (два конкурных поля, два поля для выездки и рейнинга + два больших манежа).
Этот КСК сейчас, как раз, реконструируется новыми владельцами.
Что характерно, по плану реконструкции сначала положили хороший грунт и перестроили манежи с конюшнями, а во-вторую очередь строят гостиницу, ресторан и прочие удобства для людей.
Владельцы не расчитывают на быструю окупаемость проекта, но и не запариваются по этому поводу, т.к. им спешить некуда... кредиты дешёвые и длинные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КК Валентина
11 января 2012, 23:29:27
вы говорите не о России, а о Москве (одном из самых дорогих городов в мире), в черте города любой мировой столицы за 300 евро не встанешь
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КК Валентина
11 января 2012, 23:32:24
а втой же Голландии большенство конников, это фермеры не в первом поколении, хозяин конюшни зачастую и денники сам отбивает и кормит, поэтому и себестоимость другая
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
КК Валентина
11 января 2012, 23:35:36
та же Anky Van Grunsven дочка фермеров со всеми вытекающими последствиями
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ANT
16 января 2012, 12:20:58
Я слышал в Голландии, что семье Ван Грюсвен принадлежит еще крупнейшая сеть адвокатских контор :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
JimmyB
12 января 2012, 17:30:19
Вот интересно стало - а в других мировых столицах, акромя города-героя Москва, есть конюшни в черте города :)? Как-то посмотришь - всё у европейцев за городом, да в маленьких городках...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 января 2012, 17:37:16
В Лондоне есть. Практически в центре. Недалеко от Гайд-парка. Прокат в Гайд-парке по астрономическому ценнику. Если мне память не изменяет, то в Амстере тоже была небольшая конюшня в одном из парков в черте города. Но это все скорее исключения. Вся жизнь кипит в сельской местности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 17:53:01
----------------
Но это все скорее исключения. Вся жизнь кипит в сельской местности.
----------------
Везде есть конные клубы в городах.
Это нормальное градостроительное решение (конный клуб в каком-нибудь парке).
Конных заводов с выпасами естественно нет.
Но даже на ипподромы место находится...

А в сельской местности жизнь кипит, потому что это выгодно жителям этой самой местности, вот они и стараются...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 января 2012, 17:54:48
Вот интересно. В зарубежной сельской местности это выгодно, и там все стараются. А у нас - не выгодно и никто не старается :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 17:58:57
По поводу нашей сельской местности ovip36 специалист...

На мой взгляд, первое отличие нашей сельской местности, которое бросается в глаза - повальное пьянство...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 января 2012, 18:13:48
====
По поводу нашей сельской местности ovip36 специалист...
====
Ну все, сейчас начнется... Журнал "Крестьянка" 30-летней давности.

===На мой взгляд, первое отличие нашей сельской местности, которое бросается в глаза - повальное пьянство...
===
Это сто-процентов от безысходности. Ничто не выгодно, стараться не за чем. Вокруг сплошные кулаки-кровопийцы и заменяющие их на подступах к МКАД жирующие на чужих землях дачники/огородники.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 18:38:53
Вот! Во всём виноваты дачники! :-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 января 2012, 20:54:36
Вот! Во всём виноваты дачники!
======
Естественно. А еще стрёкот их газонокосилок мешает истинным патриотам грёзить о величии страны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ovip36
12 января 2012, 21:09:12
> Вот! Во всём виноваты дачники!
======
Естественно. А еще стрёкот их газонокосилок мешает истинным патриотам грёзить о величии страны.


Норомально, девушки, сами то вы где? Может вам в сельскую местность податься - так сказать зачинателями кипения жизни :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
12 января 2012, 20:58:51
ну про это достаточно почитать Яндекс.Пробки по понедельникам с утра и пятницам ввечеру :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ovip36
12 января 2012, 21:05:59
> А в сельской местности жизнь кипит, потому что это выгодно жителям этой самой местности, вот они и стараются...

А в нашей сельской местности есть чему кипеть? Больше похоже на вопрос - есть ли жизнь на Марсе? (с)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 17:47:53
-------------------
Вот интересно стало - а в других мировых столицах, акромя города-героя Москва, есть конюшни в черте города :)? Как-то посмотришь - всё у европейцев за городом, да в маленьких городках...
-------------------
Про Венскую испанскую школу никогда не слышали? ;)
Центр города...

Парижские ипподромы.
Не центр, но в городской черте.

Аналогично ипподром в Братиславе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
12 января 2012, 17:50:23
Ну, Венская Школа из другой оперы - это национальное достояние и денников они в аренду не сдают...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 17:54:24
Они не сдают, на ипподромах сдают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
12 января 2012, 18:08:50
Ипподромы - это тоже несколько другой бизнес, чем тот о котором мы сейчас говорим, и он тоже отлажен в Европе и Америке столетиями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 января 2012, 18:38:05
Какой бизнес?
Прокат, постой, проведение соревнований?
Там всё это есть в рамках одного объекта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Нина
12 января 2012, 18:54:05
Основная деятельность ипподромов - это скачки/бега и тотализатор, поэтому они и окупают себя будучи в городской черте, остальное - вторично...ну может быть за редким исключением)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
12 января 2012, 17:48:38
Есть спрос - есть и предложение :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ivan ivanov
12 января 2012, 22:28:13
Мадрид,Барселона,Мюнхен,Канны......
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ivan ivanov
11 января 2012, 23:53:53
отличается раза в два
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
КК Валентина
13 января 2012, 00:05:35
Коллеги, все таки не понятно, что такое для каждого из нас коннозаводство? Если это бизнес, то каждый должен принимать правильные решения, чтобы не иметь убытков. Если это хобби, то оно по определению должно финансироваться из личных средств. Или я чего-то не понимаю?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 января 2012, 06:03:38
+100
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 января 2012, 10:59:50
Коннозаводство может быть личной прихотью, страстью, увлечением, но в общем-то это сфера хозяйствования, так сказать! :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
rbnhyj
13 января 2012, 11:18:55
В 10-ку!!! И от меня +100.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
водолей
13 января 2012, 16:15:42
ну вот и всё!! посидели, потрындели, для полного набора выпить и закусить не хватает...и...ра-зо-шлись!!! обычный финал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
13 января 2012, 16:19:05
А какой финал Вы ожидали?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
leonid babaev
13 января 2012, 16:58:52
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
aleckrt8
14 января 2012, 00:12:31
Какие жирненькие лошадки. Больше похожи на полукровных (беднокостных), чем на чистокровных. Неужели и вправду на колбасу?!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
ahaltekate
14 января 2012, 00:34:45
А сколько они в холке? Выглядят на некрупных полукровных.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
leonid babaev
14 января 2012, 10:50:21
Им всего по 2,5 года и они все по 160. То, что они в верховом стиле это комплимент.
comment 0 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
14 января 2012, 10:48:48
comment 0 0
0 0
RusHann
13 января 2012, 22:09:33
Надо было принять решение, как на 20м съезде КПСС и заставить всех исполнять, видимо
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru