Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

СТАТЬЯ

Популяризация конного спорта в России - есть ли ИДЕЯ?

16 ноября 2009

Читая положения о соревнованиях в пункте "цели и задачи" всегда значится термин: «популяризация конного спорта». Что вкладывается в это понятие? Почему, порой анализируя нынешние достижения наших спортсменов в нашей стране и за рубежом, и, читая этот пункт в положении, многие не останавливают на нём своё внимание вовсе, а у тех, кто задержал свой взгляд на этой фразе и задумался о ее истинном смысле, зачастую возникает на устах лишь горькая усмешка? Что происходит в нашем конном спорте? Почему в большинстве своём отношение к конникам и к их достижениям носит оттенок пессимизма, а отношение конников друг к другу - оттенок негативизма (не путать со здоровым чувством спортивного соперничества)? Что делают функционеры от конного спорта для популяризации этого самого конного спорта? Что будет с нашим конным спортом, если всё оставить как есть?

Автор: Ирина МИРОНОВА

Данная статья не ставит своей целью объять необъятное, так как тема слишком обширна, с множественными ответвлениями, сложным анализом по каждому, но, наверное, пришло время взглянуть на проблему изнутри. И если угодно, вырвать себя из летаргического сна и морока самообмана, взглянуть по-новому на развитие российского конного спорта, как профессионального, так и любительского. К слову сказать, грань перехода одного в другой очень тонкая, так как практически эти две категории конников представляют единый спортивный организм. Пришло время обсуждений и размышлений, время действий, формирования нового самосознания и правильной самооценки. Итак, чтобы не потеряться в потоке собственных рассуждений, начну поэтапно, конкретно по заданным вопросам выше в теме.

1.Что происходит в нашем конном спорте?

Справедливости ради, надо отметить, что за последние годы появилось много новых конных комплексов, руководство которых стало проводить старты разных уровней, тем самым значительно пополняя сетку мероприятий в спортивном календаре. Это можно смело назвать положительной тенденцией, но с точки зрения информационной поддержки, это не всегда качественно сработано и результат такой работы добавляет ложку дёгтя в бочку с мёдом.

Рассмотрим конкретный пример. Положение - информационный документ, сопровождающий любой старт. Условно говоря, это паспорт соревнования, из которого спортсмен получает всю необходимую информацию. Положение - это основа основ, изучая которую, спортсмен видит, в частности, какую езду (если говорить о выездке) или какие высоты (если говорить о конкуре), предлагают ему организаторы. Ознакомившись с данным предложением, спортсмен начинает готовиться к соревнованию.

Это идеальная картина в взаимодействии устроителей турниров и участников. Но здесь есть один нюанс для организаторов, который не все учитывают в силу своей некомпетентности, не серьёзного подхода к делу, лени или даже попустительства. Золотое правило для любой информации - её оперативность. И вот порой этой самой оперативности как раз не хватает. Что значит оперативность в нашем конном деле? Это заблаговременное и как можно более широкое оповещение конной общественности о желании провести старт при обязательном предоставлении готового положения по нему. На деле получается, что о времени старта заявлено заранее, а само Положение или вообще не появляется или появляется чуть ли не накануне. Если даже оно появляется за две недели, это, как показывает практика, не исправляет ситуации. Потенциальные участники начинают пользоваться сарафанным радио, стенать, взывать к совести устроителей дать хоть какую-нибудь наводку, мучаться в догадках. Если спортсмен - начинающий или редко стартующий в силу разных причин, то к тому моменту, когда информация по всяким «кривым каналам» им всё же получена, время уже упущено, подготовиться ни он, ни его лошадь не успеют, о поездке на соревнования приходиться забыть. Можно ли при таком подходе к делу говорить о положительной динамике в популяризации конного спорта? Ответ очевиден - нет.

Хочется надеяться, что в скором времени эта ситуация изменится в лучшую сторону и организаторы, правильно понимая отведённую им роль в развитии и популяризации конного спорта, не только будут бездумно копировать эту фразу в пункт "цели и задачи" в положении, но и своевременно, а главное заранее предоставлять последнее хотя бы за месяц до планируемого старта.

Такая же ситуация с техническими результатами - они появляются поздно или они не появляются вообще. Уже за правило стало смотреть технические результаты в базе данного сайта, но они, эти пресловутые «техрезы», как все понимают, не появляются сами по себе - здесь большая работа двух сторон и очень бы хотелось, что бы вторая сторона, к коим я отношу устроителей соревнований, не забывали оперативно присылать технические результаты. Лично я сталкиваюсь с тем, что мои знакомые спортсмены и не спортсмены мне задают один и тот же вопрос - соревнования прошли, а почему же на equestrian.ru до сих пор нет результатов? На это у меня только один ответ: а откуда им взяться в базе, если организаторы их не прислали? А многие ли заходят на сайт ФКСР что бы ознакомиться с календарём соревнований, прежде чем задавать вопросы на конных форумах, типа, "езды по молодым, где, когда?"

Кто-то может сказать, что это мелочи, но это как раз те мелочи, из которых складывается мозаика, и какую картину мы в итоге получим, зависит от нас с вами. Нельзя требовать чего то, не отдавая самим.

2.Почему в большинстве своём отношение к конникам и к их достижениям носит оттенок пессимизма?

Мне очень понравилось одно высказывание: пессимист это просвещённый оптимист. Я смело могу применить это высказывание к себе, так как в последнее время очень плотно занимаюсь изучением построения работы в системах подготовки спортсменов за рубежом, и чем больше узнаю, тем больше осознаю ту пропасть, которая разделяет нас. Сквозь призму полученных знаний меня действительно порой охватывает пессимизм, но мой пессимизм обусловлен информацией, а могут ли большинство сказать тоже самое про себя? Ответ очевиден – вряд ли.

Пессимизм большинства складывается из сугубо личностного восприятия, не подкреплённого ничем, практически это напоминает мантры "у нас всё плохо, у нас не может быть иначе"...

И я понимаю, что если не начать предпринимать хотя бы попытки, а лучше конкретные действия к изменению системы, то любимое высказывание большинства, что "наш конный спорт в ..." станет девизом, с которым мы дойдём до стенки, там и почим в бозе, так и не поняв, почему так случилось и что нас к этому привело?

Что мы имеем на поверку, откуда произрастает наш пессимизм? На первый взгляд всё более, чем очевидно - результаты соревнований и внутренних российских, и международных, на которые худо-бедно стали выезжать российские спортсмены. Достижения наших всадников заграницей весьма и весьма скромны, все эти выезды скорее проходят под девизом "главное не победа, главное участие". Я бы сказала, что при таком подходе к делу «конноспортивный туризм» - слишком дорогое удовольствие и пустая затея, если только это не повод потешить личное самолюбие.

Выезжать на международный старт можно и нужно, если есть твёрдые основания для конкурентноспособной борьбы, а этим наши всадники похвастаться сейчас не могут. Выезжать просто для того, чтобы обозначить своё участие, на мой взгляд, от этого толку мало, да и навредить можно, создав репутацию плохо выступающих спортсменов и надолго прикрепить к себе этот ярлык, от которого будет потом очень сложно избавиться.

Чтобы не быть голословной, хочу предложить очень интересное и краткое сравнение их системы с нашей в основном на примере выездки, так как эта тема мне более близка.

Конный спорт хорош тем, что очень демократичен к возрасту спортсмена, то есть в конный спорт можно "придти" в любом возрасте и при этом достичь неплохих результатов, было бы желание, возможности и позволяло бы здоровье. Что же может предложить наш конный спорт своему потенциальному потребителю, то есть нам с вами?

Если сравнивать наши реалии, с тем, что может предложить "западный" конный спорт своему потребителю, то ответ прост - НИЧЕГО. Ничего из того, что приблизило бы всех нас и наш конный спорт к мировым стандартам. Наш конный спорт - напоминает стоячее болото, мы застыли во времени, а между тем остальной конный мир развивается и идет вперед семимильными шагами.

Давайте посмотрим на дату в календаре и задумаемся над тем, что со времен существования СССР, его распада, Перестройки, перестройки Перестройки, трёх Россий у нас в выездке профессиональные спортсмены едут по одним и тем же международным ездам FEI. Эти езды, как правило, меняются в той или иной степени раз в четыре года.

А тем временем «любители» едут по двум "любительским". Хорошо что сейчас клубы стали делать отдельные зачёты для спортсменов-любителей в юношеских ездах, это вносит хоть какое-то разнообразие. Небезызвестной "Любительской езде №2" в пору ставить памятник за её долговечность и всенародную популярность. Дети тоже едут по официальным ездам FEI. Пони-спорт у нас в самом зачатке, и в силу финансовых вопросов, и в силу пока ещё малого интереса к развитию детского спорта в целом. Так вот, если отбросить езды FEI, то вырисовывается грустная картина, которая напрямую связана с нашими достижениями в конном спорте и его популярности среди населения. За весь этот громадный временной отрезок не было разработано и внедрено ни одной национальной езды! Для сравнения, Федерация конного спорта Австрии предлагает своим спортсменам порядка 69 езд, в том числе только для пони - 8 езд, разных по уровню и проводимых в том числе в малом манеже с размером боевого поля 40х20. У нас же в стране по непонятными причинам малый манеж любовью не пользуется. Федерация конного спорта Англии предлагает своим спортсменам около 50 езд, у немцев приблизительно то же количество! Посмотрев на эти "предложения" сразу становится понятно, почему у них всадники "хорошо едут", а у нас - нет. Возможно, вы спросите – какое отношение имеет «любительская №2» к большим спортивным достижениям? Ответ прост – за рубежом всадник любого уровня, от пони-клуба до Большого приза, получает возможность тренироваться и стартовать по разнообразным ездам, соответствующим его уровню, а не катать всю свою сознательную жизнь заученный раз и навсегда стандартный набор элементов.

Ещё один важный момент, который показывает, как серьёзно подходят к конному спорту заграницей. Федерациями этих стран разработаны езды "по мотивам" официальных езд FEI. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не понять тонкого и серьёзного расчёта в подготовке всадника для его выступлений на международной арене. Более того, если у нас соревнования проводятся по ездам FEI, так как других просто не существует, то в Австрии и в Германии часто проводятся национальные турниры, где спортсмены едут по внутренним национальным ездам. Как пример, национальная езда австрийцев Klass S, которая позиционируется как «ориентированная на Большой Приз» (ausgerichtet auf Grand Prix). Австрийскому всаднику предлагается потратить для исполнения данной езды около 8 минут, когда как на езду Большого Приза FEI - около 6 минут. По сути, когда австрийская пара спортсмен/лошадь стартует по ездам FEI, то у них за плечами уже есть очень хорошая подготовка по езде аналогичного уровня, но с большим набором разнообразных элементов. Такие же езды-аналоги существуют и на Малый Приз и на Средний Приз. Очень разнообразны езды и для уровня совсем начинающих, начинающих, юношей, юниоров.

Подводя итог вышесказанному, можно с полной уверенностью констатировать тот факт, что работа с нашими спортсменами поставлена из рук вон плохо, мы живём вчерашним днём, и при этом позволяем себе чему-то удивляться и высказывать недовольство достижениями наших спортсменов, не задумываясь о первопричинах.

3.Почему отношение друг к другу в конной среде носит оттенок негативизма (не путать со здоровым чувством спортивного соперничества)?

Не для кого не секрет, что большая часть конников и иже с ними очень любят посудачить о своих же "братьях и сёстрах" и не всегда это сахарные речи. В этом трудно найти что-то противоестественное, скорее всего это как раз свойственно человеческой натуре , но хотелось бы напомнить очень хорошо подходящую для этого случая поговорку - в чужом глазу видеть соринку, в своём бревна на замечать.

Сидя на трибунах соревнований, я становлюсь невольным слушателем всевозможного рода комментариев, исходящих от расположившихся по соседству "специалистов" в момент выступления очередного всадника. Конструктивная критика, тем более если она к месту, - это всегда хорошо, но в основном, складывается впечатление что на трибунах сидят сплошные Климке, Грюнсвены, Верты, а едут почему-то конченные «криворучки, кривоножки и криволошадки». Добрее, добрее надо быть друг к другу. Зачастую, это вопрос воспитания. Совет только один "да любите друг друга". В положительном настрое и эмоциях наша сила. Злорадство и зависть - тупиковая ветвь в развитии Человека и конника в частности.

4.Что делают функционеры от конного спорта для популяризации этого самого конного спорта?

Я не знаю, как однозначно для самой себя ответить на этот вопрос, потому что я не функционер, а потребитель и могу судить только по результатам или откликам в моём сознании на то или иное действо в отечественном конном спорте.

Одно могу сказать, отклики моего сознания рождают вопросы, и приятными их не назовёшь... Почему поездка наших шести спортсменов в августе этого года на Первенство Европы по выездке среди юношей и юниоров в Эрмело (Нидерланды), осталась по сути не освещена должным образом - не было ни фото, ни видеоматериала. А ведь это событие для нашего конного спорта, неужели нельзя было организовать информационной поддержки? Надо же повышать уровень национального самосознания.

Почему до сих пор не разработаны национальные езды отличные от международных езд FEI, позволяющие паре спортсмен/лошадь лучше и качественнее проводить тренировки, чаще стартовать по разнообразным ездам, и, как следствие, показывать более качественную езду и быть конкурентно способным на международное арене?

Почему всадник, выступающий в категории "любители" на соревнованиях зачастую платит самые высокие стартовые взносы (как пример, Кубок Губернатора МО, проходивший в сентябре в кск Отрада - стартовые взносы для частников категории «любители» составили 10 000 руб.)?

Почему некоторые клубы проводят старты в будни? И это старты, которые востребованы теми же любителями, а эта категория граждан в большинстве своём состоит из работающих людей или учащихся, и «заниматься» в будни своим хобби для многих непозволительная роскошь.

Почему организованную в интернете on-line трансляцию Кубка Мэра по выздке и конкуру смотреть было не возможно из-за низкой скорости видеопотока и почему не было звука? Это при том, что в программе были КЮРы, которые без музыки смотреть не имеет смысла…

Почему, когда у нас проводятся мастер-классы именитых мастеров по конному спорту, не ведётся профессиональная видеосъёмка? Из соображений экономии идея привнести новые знания для нашего конного мира теряет всякий смысл, так как видят это единицы, а до регионов информация вообще никак не доходит.

Когда начинаешь задавать такие вопросы, то складывается впечатление, что функционеры у нас - работники невидимого фронта, соответственно и работа их невидима. Функционеры - отдельно, конный спорт и спортсмены - отдельно, на любителей вообще внимания особо никто не обращает, только стартовые собирают, и в результате вся это "популяризация" остаётся на бумаге.

5.Что будет с нашим конным спортом, если всё оставить как есть?

По-моему, ответ очевиден. Если выражаться культурно, то ещё немного и мы станцуем на собственных костях, а если выражаться народно-художественно, то...»о, я слышу песню, но она не ласкает мой слух и начинает меня опять погружать в облако пессимизма». Но у меня лично нет желания в него погружаться.

В завершении вопрос-бонус: Как воспринимают простые обыватели конный спорт? Реальные реплики реальных людей в определении конных дисциплин, услышанные мной на трибунах различных соревнований.

Выездка.
В выездке ничего интересного нет, там лошадь всё время бегает по квадрату.

Конкур.
Конкур проще, чем выездка. В выездке надо лошадь заставлять, а в конкуре главное сидеть и не мешать, лошадь всё сделает сама и чем выше препятствие, тем ей самой интересней.

Троеборье.
Троеборье...да ты что-то перепутал, это что-то из области лёгкой атлетики.

Драйвинг.
Драйвинг, а, конечно знаю, это тоже что "Формула 1", только на грузовиках.

Вольтижировка.
Вольтижировка, ой наверно это что-то весёлое. Созвучно "жировке" для детского сада.

Пробеги.
Пробеги...пробеги...а кстати, где здесь у них кафе?

В завершении всего сказанного, очень хочется, чтобы эта статья заставила задуматься и взглянуть на проблемы нашего конного спорта другими глазами. Главное – нужно понять, что пришло время менять систему, и чем раньше начать это делать, тем быстрее можно будет увидеть результаты. Конечно, не стоит рассчитывать на мгновенный успех, такое бывает только в сказках, но, как известно, под лежачий камень вода не течёт, и нам нужно начинать с самих себя. Пора встряхнуться, пора начинать конструктивно мыслить и анализировать. Стать открытым для новых знаний и главное, искренне желать и хотеть положительных изменений в нашем конном спорте не только на словах, но и на деле.

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Алексей Пермяков
16 ноября 2009, 12:20:01
Хм, ну на мой взгляд абсолютного профана все так и есть.
Но, цель статьи - просто потрепать проблему?
Не предложено не то что идей для улучшения
но даже путей
ну встряхнулся, ну продолжил мыслить конструктивно (я всегда почти так мыслю)
каких дел ждет автор и от кого?


а так и получилось оно самое "все плохо с тенденцией к ухудшению ..."
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
16 ноября 2009, 12:29:35
Разве, чтобы поднять проблему, надо обязательно предлагать какие-то идеи? Я так поняла, что цель статьи - попросить высказаться читателей
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Алексей Пермяков
16 ноября 2009, 14:05:46
нет, конечно, необязательно
все же я инженер и меня как то смущает неконкретика ))
с другой стороны - я абсолютно неспециалист по спорту и претендую только разве что на свежий взгляд.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 12:34:24
Фактически, есть несколько положительных моментов на мой взгляд. Зачастую поднять проблему - это уже не мало. Идей - сколько угодно. Улучшение информированности общественности, не рассматривать спортсменов-любителей как дойных коров, заняться разработкой (или хотя бы переводом) езд разных уровней. Это то, что лежит на поверхности. Если вдумчиво почитать, то и еще идей появится.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Алексей Пермяков
16 ноября 2009, 14:09:38
Согласен, правильно поставленный вопрос - уже половина решения проблемы.
Общественности пока желательо засветиться на мероприятии и как в статье сказано - "а где у них кафе ))"
В нашем интересном обществе ВСЕ рассматривается с точки зрения дойки - это уж вы подняли совсем неподъемный вопрос, следовательно и разработка вещь хорошая - только выгодная ли...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
рыжий
16 ноября 2009, 14:16:58
А кто у нас освещает конные соревнования? Да никто. Очень захочешь посмотреть и не увидишь. Даже Олимпийские игры. Билиард или теннис сколько угодно, а ведь там тоже не зная специфики, не разберешься. Шарик закатили или не закатили, но когда комментаторы объясняют нюансы каждого удара, начинаешь постепенно понимать сложность и интерес игры. Те, кто приходит посмотреть соревнования по выездке или конкуру тоже надо объяснять сложность исполнения каждого элемента или правильность подведения лошади к препятствию, тогда постепенно появится понимание и интерес к конному спорту. Как ловить рыбу со всеми тонкостями показывают каждый день, а вот конного спорта нет. Может быть, на телевидении запустить серию программ по конному спорту, постепенно приучая людей к лошадям? А что касается злорадства, то тут во многом дело в том, кто может себе позволить купить хорошую лошадь и содержать ее и коряво выступать юношам, а кто не может себе позволить покупку лошади и выступает на тех, которых предоставляет комплекс, в котором спортсмен занимается. В каких-то комплексах не хватает денег на приобретение хороших лошадей, а в большинстве не заинтересованы в спортивных результатах. Ходят, занимаются, деньги платят и хорошо. Получается, что результаты нужны только самим спортсменам. Соревнований стало меньше. Детских практически нет. А ведь надо нарабатывать опыт участия в соревнованиях. Может быть надо проводить больше КЮРов? Ведь данные соревнования более зрелищны и не похожи друг на друга, да и для спортсменов полезно развивать чувство ритма. Пока не будет поддержки сверху, как было с теннисом, все останется без изменений.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 14:26:58
Да уже все, не будет поддержки сверху. Можно конечно на нее продолжать надеяться, но смысла в этом нету никакого. Фактически, где-то в форумах проскакивала цитата, что степень развития общества характеризуется его способностью к самоорганизации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 14:45:19
Спасибо автору за важную и актуальную статью.
(которая, к тому же и написана хорошим языком)

По поводу проблемы могу сказать только одно.
А что, всё вышеизложенное касается только конного спорта?
Заменив специфические термины типа "конкур" и "выездка" на
"самолетостроение", "прачечную", "розничную сеть", "поликлиннику" , - можно весь остальной текст оставить без изменений.

Так что во фразе проблемы Российского конного спорта, ключевое слово - "российского", а не "конного" и не "спорта".

Собственно, ежели есть желание поучаствовать в инновациях, .. их есть у меня...!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 ноября 2009, 19:05:24
Язык хороший, но нуждается в основательной редактуре((( С обучением русскому языку у нас такая же беда, как и с конным спортом(((

Автор, без обид, но ошибки есть и немало(((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 19:12:43
А я при беглом прочтении не заметила особенно.
Ну я технарь, мне простительно.

Слушайте, вообще это ж как Вам трудно жить.
Книжки вот наверное читаете... а видятся ошибки...
Интересно, а можно заставить себя переключаться от проф. прочтения текста на , скажем так, потребительский?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 19:30:32
Не сложнее, чем заставить себя не видеть хромоту лошади, а наслаждаться природной грациозностью животного. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 19:45:55
Однако любопытные у Вас ассоциации.

Это я однозначно не смогу.
Если лошадь будет хромать, я не смогу насладиться её грациозностью.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 19:44:14
Нельзя, к сожалению...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 19:54:25
Хм, вообще интересная философия получается.
Я сейчас применила вышесказанное к своей проф. деятельности.
И конечно соглашусь с Вами.
Я не получаю от предметов своего проф.интереса удовольствия , как потребитель.

Если это экстраполировать на проф. спортсменов конников можно получить ответы на многие вопросы, и претензии любителей лошадей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 ноября 2009, 20:12:30
Книжки просто качественно изданные нужно читать))) А то, что не заметили ошибок, так это ничего страшного. Ошибки такие, которые не каждый профи увидит =)

Просто я считаю, что текст, опубликованный в СМИ, а этот сайт, несомненно, к ним (СМИ) относится, должен быть безупречно грамотен. И стилистически, и логически, и грамматически...и еще много ...ски)))

Кстати, ситуация со СМИ не сильно отличается от ситуации в конном спорте. Никто не хочет нанимать профессионала для редактуры, т.к. мы же эта...все тут русские!! Шо ж мы, по-русски-то не напишем?)))
Администрацию сайта прошу не обижаться)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 14:50:31
Боюсь показаться тем, кто я есть на самом деле – занудой, но и здесь автор предлагает заняться проблемами кому-нибудь: организаторам, функционерам, зрителям на трибунах, спортсменам. Все чего-то должны. И общая канва статьи, мол плохо выполняются решения партии и правительства по завоеванию олимпийских медалей, не понравилась. Уж больно скоро из отдельных примеров глобальные выводы делаются.
Ну а почему бы не последовать призыву автора статьи и просто сказать спасибо организаторам соревнований просто за то, что они это делают? Ведь приглашения, стартовые, технические, программа – это только их дело. Все остальные имеют полное право выказать свое отношение к организации ногами и рублем. Опять же, зачем это организаторам морочиться с новыми ездами, когда и так по 80 спортсменов записывается.
Может быть проблема в том, что соревнования – это затратные мероприятия, а вовсе не прибыльные, несмотря на большие стартовые взносы, и поэтому их мало? Нет интереса в привлечении дополнительных участников, нет необходимости вносить разнообразие в программу и т.д.
А может быть в том, что мало кто занимается спортом ради самого спорта. Не все, но многие рассматривают соревнования или как своеобразную лотерею с денежными призами, или как очередной этап подготовки к победе на Олимпийских играх.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 15:21:54
Николай, как ты помнишь, была дискуссия о том, что слова о "популяризации" нужно отовсюду убирать, и в первую очередь из регламента проведения соревнований, так как ни одно слово, которое идет далее не поясняет каким образом осуществляется эта популяризация. Конечно, организаторам в принципе ничего из изложенного в статье не нужно. Однако, удивляет меня тот факт, что после очень многих соревнований люди начинают выискивать свои же результаты по интернету и сильно удивляться, когда они там не находятся. Получить их с организаторов, что есть самый естественный способ, никто не пробует. Поэтому ессно складывается полное впечатление, что техрезы и положения никому не нужны. Далее. Когда начинаешь лазить по сайтам зарубежных федераций, то можно найти очень много интересного по поводу различных программ развития, а также и не побоюсь этого слова, популяризации конного спорта. Может кто-то назвать хотя бы одну, которая бы реализовывалась или хотя бы была придумана на просторах нашей Родины? Пожалуй, кроме введения системы квалификаций в выездке и программы судейских семинаров, я навскидку ничего не вспомню. Это конечно же не мало, но хотелось бы видеть хотя бы какую-то внятную стратегию развития, цели и возможные способы их достижения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 15:55:15
Как я понимаю, проблема получать с организаторов тех.резы.
Понятно, что за всеми соревнованиями не уследить.
Значит, надо сделать так, что бы организаторам было интересно самим присылать тех.резы.

Сделать это можно одним единственным способом.
Все соревнования включать в некие рейтинги спортсменов и лошадей.

Тогда организаторы, будут заинтересованы в том, что бы их соревнования тоже учитывались.

Ну... как-то так...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:00:11
Фактически, наш сайт не является неким официальным сборщиком техрезов, делаем что можем и легальных способов давления на организаторов у нас нет. Только уговоры. Тем не менее, идея о том, каким образом стимулировать сдачу техрезов хотя бы федерацию, имеется. Было сделано предложение включить в регламент проведения турниров на 2010 год положение о том, что результаты спортсмена засчитываются как квалификационные только в том случае, если техрезы присланы в федерацию в течение 10 дней. Это положение относится прежде всего к тем видам, где существует многоступенчатая система квалификаций. Будет ли это предложение принято и включено в регламент на следующий год - узнаем уже практически на будущей неделе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 16:13:42
Это будет работать только с теми соревнованиями которые реально являются квалификационными.
И , к сожалению, это не решит проблему всех остальных стартов.
Любительских, молодняка.

Думаю, что надо сделать программу подсчета рейтинговых очков.
Как Ролекс.
И что б тех.резы присылали в установленной электронной форме,.. что бы не вносить всё это вручную.

Даже можно эту форму продавать.
Недорого.


А организаторам всегда будет приятно сознавать, что за их соревнования тоже начисляют баллы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:16:25
да, в этом направлении мы достаточно активно думаем, задача только не тривиальна - найти достаточно вменяемый алгоритм подсчета.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 16:33:08
1. Ввести класификацию турниров по сложности.
(учитывать и высоту и некую сложность маршрута)

2. В зависимости от сложности ввести коэфициент.

3. За каждое место начислять баллы.
Но тут не тривиально.
Система начисления баллов дожна учитывать количество участников.( если надо будет,
я пороюсь, у меня где-то есть такая.)

4. баллы умножаются на коэф. сложности, и посучается сумма очков. Посууме этих очков состравляется рейтинг всадника.

5. было бы отлично усложнить программку и иметь возможность рейтинговать не только всадника, но и пару всадник-лошадь, просто лошадь, по породе, по возрасту... ну куча разных разностей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:37:37
Вот собственно п. 1 - самый сложный. Как оценить сложность маршрута. Если даже участники во мнения расходятся. В формулах надо основываться на совершенно определенных критериях без тени субъективизма.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 16:48:05
Да. это так.
Ну.. значит надо придумать критерии.
На самом деле очень уж высокая точность не нужна.
высота,наличие связок, систем...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:57:28
А в выездке? Чтобы оценить наличие связок, один эксперт (назовем его так) должен кататься по всем стартам, планирующим войти в рейтинг, и оценивать эти параметры. Так не пойдет. Нужно более универсальное средство оценки, не требующее личного присутствия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 17:07:20
Про выездку ничем помочь не могу.
Хотя.. что-то мне подсказывет, что т.к. езды все стандартные то это не сложно.
В конкуре ...
двойная система - 10 очков.
Тройная 20.. ну и расстояния в связках тоже закоэфициентить.

Организаторы присылают схему маршрута , - и получают коэф. сложности на свои соревнования.
Схема публикуется опосля, вместе с тех.резами, что гарантирует её выполнение.
Ежели соврут, - уверяю Вас будут недовольные, которые непременно напишут о несоответствиях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 16:38:39
> если надо будет, я пороюсь, у меня где-то есть такая

надо, надо. :-)
info@equestrian.ru
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 17:18:09
Отправила Вам формулку
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 16:21:58
"А организаторам всегда будет приятно сознавать, что за их соревнования тоже начисляют баллы."

Вы серьезно? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 16:24:58
Абсолютно серьёзно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 16:37:32
Возможно Вы не поверите, но организаторы предпочитают получать приятное в валюте, можно национальной. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 16:51:55
Отчего ж , - конечно поверю.


И вот как раз это, позволяет надеяться, что организаторы смогут понять зависимость приятности в валюте, от серьёзности их мероприятия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 19:57:24
============
И вот как раз это, позволяет надеяться, что организаторы смогут понять зависимость приятности в валюте, от серьёзности их мероприятия.
============

Увы, но такой зависимости не наблюдается...
Кол-во участников (и, соответственно, кол-во собранных стартовых взносов) зависит от многих параметров.
"Знатность" турнира - оказывает на эту цифру самое минимальное влияние (а часто ещё и ограничивает её - на ЧР всех желающих не пускают).

Для спонсора принципиально статусный (рейтинговый, отборочный и т.д.) ли турнир он спонсирует.
Но спонсоров, привлечённых на конноспортивный турнир какой-то выгодой (а не по дружбе-знакомству-заставили), в РФ нету...

А спортсмену важно в-первую очередь решить свою задачу (получить определённый результат), при этом, результат никак не зависит от рейтинга, который начисляется спортсмену или турниру постфактум - результат не изменится.

Если от места в рейтинге что-то будет зависеть в дальнейшем (допуски на турниры более высокого уровня, призовые от ФКСР в конце года по итогам положения в рейтинге и т.д.), то тогда он будет иметь смысл.
А если рейтинг считается исключительно на потеху публике, то ни один организатор не будет им интересоваться!
Зачем?
У организаторов и так проблем хватает...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 20:18:06
Юлия, не соглашусь с Вами.
Возьмём всё тот же преславутый рейтинг ролекс.
Спортсмены очень даже знают на каком месте они находятся.
И очень даже знают об этом спонсоры спортсменов.
Хотя, этот рейтинг ну совсем ничего не даёт в материальном плане, - он даёт многое в плане амбиций.
А амбиции в спорте это один из основных стимулов .
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 20:32:49
=============
Юлия, не соглашусь с Вами.
Возьмём всё тот же преславутый рейтинг ролекс.
=============
По этому рейтингу есть допуски на некоторые крутые турниры.

А представьте гипотетически такой рейтинг у нас...
Да можно даже и не гипотетически - в пробегах рейтинг уже второй год считается (probegi.info).
Все, конечно, смотрят... и радуются :)
Только, потом там же на сайте возмущаются, почему им вовремя не выдали техрезы!
А через две страницы пререканий выясняется, что техрезы у организаторов никто и не просил...

Так что затеи с рейтингом в целях ускорения выдачи техрезов - это вариант "почесать левой ногой правое ухо"... если техрезы кому-то (спортсменам, ФКСР, СМИ и т.д.) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны, то их нужно ТРЕБОВАТЬ с организаторов соревнований!
У каждой из перечисленных категорий требовальщиков есть свои способы давления - спортсмены платят стартовые взносы и имеют право на определённый сервис, ФКСР включает турниры в свой календарь и придаёт им определённый статус и имеет право получить определённую минимальную отчётность, СМИ пишут о турнирах и имеют право написать статью с тем количеством данных, которое им предоставили организаторы (т.е., например, БЕЗ указания результатов).

Если КАЖДЫЙ на СВОЁМ месте будет что-то делать для развития и популяризации конного спорта, а не кивать всё время в сторону некого астрального инопланетного тела (ФКСР, чиновники и т.д.), то спорт будет развиваться и популяризироваться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 20:44:27
Ну что ж...
Давайте обяжем администраторов этого сайта требовать все технические со всех проводимых соревнований.
А если не будут им давать эти технические, - зачит они плохо их требуют.
Пусть добиваются, пусть бьются на благо нашего конного спорта.
Вся-то наша жизнь - есть борьба!
или еще:
(как там в "собачьем сердце):
...за ними другие приходят,
они будут так же трудны...

Не получится ничего таким путём.
Это употия . расчитывать на сознательность граждан.
Это коммунизм.

Единственный путь добиться желаемого - создать систему, которая не позволит действовать по другому.
Применимо к нашему разговору, - что бы организаторам было интересно и выгодно предоставлять тех.резы по адресу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 21:01:18
Зная лично не один десяток организаторов, я не вижу, ЧЕМ их может простимулировать рейтинг.
про варианты стимуляции в некоторых дисциплинах написано ниже.
Но это точечное решение проблемы.

Если обратиться к зарубежному (например, австрийскому) опыту, то там оргкомитет, не сдавший БЕЗ уважительной причины в ФКС в срок Положение /или техрезы, не попадёт в календарь ФКС на следующий год.
А если он не попадёт в календарь ФКС, то может расчитывать, лишь, на мелкий клубный старт.
Мелкий, в том числе, и по кол-ву участников (и, соответственно, по кол-ву стартовых взносов).

А теперь представьте такой ход со стороны нашей ФКС... у нас за пару лет в календаре не останется почти ни одного турнира за пределами МКАД...

Систему создавать нужно, только учитывать при этом, что за МКАДом тоже есть жизнь... и она далеко не всегда похожа на московскую...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 21:04:57
============
Не получится ничего таким путём.
Это употия . расчитывать на сознательность граждан.
Это коммунизм.
============
При чём здесь сознательность?
Если техрезы нужны - требуйте, если - нет, то о чём весь этот спич?
Можно подумать магазины выдавали бы чеки, если бы покупатели и проверяющие органы их не требовали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 21:15:31
Юлия, Вы хотели бы зайти в и-нет и иметь возможность получить полную информацию и какой-либо лошади, ли спортсмене, или о событии.

Для того что бы эта информация в и-нете была, её надо туда поместить.

С кого мне требовать это?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 22:11:19
Очень простой ответ - с владельцев техрезов, т.е. с организаторов турниров.

Звоните и спрашиваете, почему они не предоставили свои техрезы?
Когда они Вам объяснят "почему", вопросов по этому поводу станет намного меньше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 22:44:12
Да элементарно они объяснят почему. Им же добрый человек из федерации подсказал идею в открытом эфире. По нынешнему регламенту на сдачу техрезов в федерацию организаторам дается 10 дней. И нигде не регламентируется тот факт, что они должны выдать их спортсменам/СМИ сразу же по окончанию турнира. Ты же Юля, сама мне об этом писала километровые посты на другом правда форуме. Поэтому если с одной стороны будут горстка не особо закаленных в боях с организаторами спортсменов, а с другой - организаторы, с позицией, подкрепленной деятелями из ФКСР, то я в этой битве ставлю на организаторов. Однозначно. Спортсмены могут хоть обтребоваться. Им ничего не дадут, ссылаясь на нашу кривую законодательную базу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 22:58:28
В течение 10 дней и НИКОГДА - это на мой взгляд две большие разницы!
Может быть, есть другие идеи?

На другом форуме я написала то же самое, что и здесь - идите и требуйте (если техрезы вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны), а не нойте в интернете, что все вокруг бяки.

И там же написала, почему дельту в 10 дней никто из Общих правил убирать не будет - потому что в замкадье тоже есть жизнь, и тоже проводятся соревнования, но там не всегда на конюшнях есть компьютеры, подключённые к высокоскоростному интернету...
Правила у нас общие для всех, а условия жизни в разных концах страны разные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 23:08:41
Юлия,Вы не правы.
Если информацию "собирать" она когда не будет полной.Что бы информация была полной она должна поступать системно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 23:25:48
============
Юлия,Вы не правы.
Если информацию "собирать" она когда не будет полной.Что бы информация была полной она должна поступать системно.
============
Учитывая, что конный спорт, как и большинсво других социально-общественных явлений, относится к нелинейным динамическим системам и живет по соответствующим законам, то вариантов успешно навязать ему что-то сверху, как показывает практика - нет.
Благодаря саморегуляции такая система изживает всё, что приходит в неё извне и радостно приходит в равновесие.
Делаем вывод, что всё новое должно быть частью общей системы.

Приведу в качестве примера то, что было решено на пробежном собрании в отношении контроля за сбором пробежных техрезов.

Оргкомитеты присылают техрезы в ФКСР, ФКСР вносит их в свою базу данных.
Функцию контроля выполняют сами спортсмены - проверяют свои результаты и, если видят ошибки, то сообщают об этом менеджеру по н/о видам (который вносит техрезы в базу данных).
Если спортсмен вообще не видит техрезов по какому-либо турниру, то выясняет в ФКСР, поступили ли они туда, и если не поступили, то звонит организатору и "делает ему дырку в голове".

Для реализации этого саморегулируемого механизма ФКСР придётся сделать на своём сайте открытый доступ для просмотра пробежной базы данных.

Ничего нового - всё это уже реализовано на международном уровне на сайте FEI.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 23:51:33
******
Для реализации этого саморегулируемого механизма ФКСР придётся сделать на своём сайте открытый доступ для просмотра пробежной базы данных.
******
Вот вот. Это именно то, о чем я и говорю. База данных будет делаться полгода минимум, и еще столько же - доступ к ней через и-нет. И все будут роптать, но ждать. Вместо того, чтобы на промежуточном этапе спокойно вешать на сайт обычные .pdf Это из серии "следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Хотя конечно я как природный оптимист надеюсь на лучшее, что писатели программ успеют к весне, к следующему сезону.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 00:12:13
===========
Вместо того, чтобы на промежуточном этапе спокойно вешать на сайт обычные .pdf
===========
Паралельное вывешивание пдфов никто не отменяет.
Только выискивать по ним квалификации ни одна мандатная комиссия не будет, и получится как в этом году - техрезы есть, а квалификации есть не у всех и не всегда.

===========
База данных будет делаться полгода минимум, и еще столько же - доступ к ней через и-нет.
===========
А это из серии, вместо того, чтобы поднапрячься и сделать нормальный механизм контроля, мы лучше будем сидеть и стонать в интернете, почему все наши конные турниры организует не лично Путин - тогда бы абсолютно всё было бы шоколадно. :-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 09:36:43
Опыт подсказывает, что следует опасаться повышенной «нормальности» механизма контроля. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 11:08:31
Про базу данных - давно ожидаемое и лично мною приветствуемое решение. Тем не менее, пока не обозначены временные рамки исполнения и исполнители - все останется на бумаге. А у вас даже и на бумаге и не останется. Вот прошло прекрасное крупное мероприятие - годовое собрание пробежников. Больше напоминает маевку революционно настроенных рабочих, скрывающихся от жандармерии. Ни одного слова информации о решениях, принятых там, в общем доступе не наблюдается. Думаете, это никому, кроме там присутствовавших не интересно?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 13:50:16
==========
Думаете, это никому, кроме там присутствовавших не интересно?
==========
Думаю, что и присутствующим там, и неприсутствующим гораздо интереснее увидеть документы ФКСР, сделанные с учётом проведённого обсуждения (чем отчёт о том, как собравшиеся небесполезно провели время), так как это, как раз, наглядно продемонстрирует, что ФКСР не астральное тело, которое всем мешает жить, а общественная организация, члены которой могут не только "выть на Луну" о том, как всё плохо-плохо, но и непосредственно участвовать в управлении своей организацией и своим видом спорта.
Дельные регламенты ФКСР и откорректированные Национальные правила - гораздо более полезное подспорье и для спортсменов, и для оргкомитетов, чем публикация в виде отчёта констатации того, что всё плохо, и всем хочется, чтобы было лучше...

Про базу данных "на бумаге" обсуждать не имеет смысла - цыплят по осени считают...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 13:58:47
«Думаю, что и присутствующим там, и неприсутствующим гораздо интереснее…»
Трогательная забота конечно. А то я как то все сам да сам, а тут за меня, оказывается, есть кому подумать. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 14:08:10
Я может конечно сейчас снова не в тему выступлю, но утверждение откорректированных национальных правил находится в компетенции Президиума ФКСР (устав, п.45.7). Ближайший Президиум - в следующую пятницу. Там же есть формулировка, что правила на утверждение президиума представляет Бюро, следовательно, для начала нужно познакомить с этим документом Бюро.
Следующее заседание Президиума - по идее в начале летнего сезона, но обычно оно и в середине оного бывает. Менять национальные правила в середине сезона - супер-идея, но мне она как-то не очень нравится.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 14:22:45
Катя, зачем же ТАК дезинформировать общественность?
Ты же прекрасно заешь, что ПЕРЕД Президиумом будет заседание Бюро, на котором, как раз, и будет согласовываться пакет документов, который уйдёт на утверждение Президиума.
Поэтому пассажи про летний Президиум и середину сезона выглядят, по меньшей мере, странно.

Или это мода нынче такая, что ничего хорошего в нашем конном спорте по-умолчанию быть не может?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 14:26:54
Если на ближайшем Бюро будет этот пакет документов, то лично я буду очень рада. Правда. Честно. Я ни в коем случае не дезинформирую общественность, просто ее информирую, что будет, если поправки к национальным правилам не будут приняты на ближайшем Президиуме.
В нашем конном спорте не только может быть много хорошего, но оно там уже даже и есть. Другое дело, что при минимальных усилиях этого хорошего может быть больше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 15:32:29
Я что-то не заметил, когда это упразднили судейсий комитет? А если нет, то каким образом национальные правила могут попасть не то что на президиум, а на бюро мимо судейского комитета? Это уже не популяризация, а просто анархия какая-то. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 16:15:03
Все вопросы по Судейскому комитету прошу адресовать Е.Морозовой (председателю Судейского комитета) и Н.Чебышеву (зам.председателя Судейского комитета).
Я думаю, указанные руководители в состоянии решить вопрос согласования поправок к Национальным пробежным правилам БЕЗ анархии и волокиты.
А то слишком много красивых слов о популяризации и продвижении КС в массы - неплохо бы их и делами подтверждать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 16:22:40
А я в свою очередь адресую вопрос Ю.Давыдовой (Председателю Комитета по неолимпийским видам КС) - а когда (в смысле какого числа) были поданы изменения и дополнения к национальным правилам на рассмотрение судейского комитета? Надеюсь на ответ без анархии и волокиты :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 16:44:51
Учитывая непосредственное присутствие при обсуждении этих поправок председателя СК, вопрос, видимо, теряет актуальность.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 16:47:14
Почему?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 16:58:13
Задайте этот вопрос Вашему руководителю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 17:06:53
Зря спросил. :) И так понятно, что никто ничего не передавал, само какк-то должно произойти. Кстати о Деде Морозе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 17:17:11
Если Дед Мороз не поставил Вас в известность о чём-либо, то из этого вовсе ничего не следует. :-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 17:29:31
А можно я задам этот вопрос его руководителю? Граждане сочувствующие, перед вами неслыханный аттракцион - можете проследить в открытом эфире за тем, как происходит решение вопросов в нашей организации :-) Есть некие поправки, которые нигде посмотреть нельзя. Можно только послушать. И это считается нормой жизни :-) А потом удивляемся....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 17:26:57
А что, у нас судейский комитет уже заменен его председателем? У меня как-то складывается ощущение, что если имеется столь серьезный документ, как поправки к национальным правилам, имеет смысл не передавать их из уст в уста, а как минимум оформить на бумаге. Это планируется сделать, или Бюро/Президиум тоже будет голосовать за/против них после устного пересказа?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 18:51:31
============
Бюро/Президиум тоже будет голосовать за/против них после устного пересказа?
============
Зачем же так нехорошо относиться к уважаемым собраниям?
Пробежники в полном составе споют и спляшут, презентуя свои поправки, и если нужно даже продемонстрируют их верхом на лошадях!
:-)))))

А если Катя расскажет сколько секунд лично она потратила на то, чтобы ВНИМАТЕЛЬНО ознакомиться с, собственно, 1-й редакцией Национальных пробежных правил перед голосованием на заседании Президиума, а Николай расскажет нам сколько секунд понадобилось на то же самое членам Судейского комитета, то пробежники смогут рассчитать свою презентацию более точно по времени!
:-)))))

Лучше бы вы товарищи правдоискатели озаботились тем, что последний вариант Дисциплинарного кодекса со штрафами ВНИМАНИЕ в 10 ТЫСЯЧ руб. и ПОЖИЗНЕННОЙ дисквалификацией спортсмена никто из членов Судейского комитета, кроме меня и возможно И.Л.Когана (потому что мы одновременно ещё и члены Президиума) и вероятно В.Т.Тишкина (потому что он ещё и член Бюро) НЕ видел и уж тем более НЕ обсуждал на заседании СК.

Как же это Николай Чебышев не проследил за тем, чтобы его творчество было ВНИМАТЕЛЬНО и ВСЕСТОРОННЕ изучено и ОБСУЖДЕНО членами Судейского комитета?
На президиуме-то на это действо отводится всего 5 минут... за это время только руку поднять и можно...

Пробежники-то свои поправки ко всем нужным документам ФКСР несколько часов всей толпой обсуждали, при этом, получив предварительные консультации у зарубежных международных судей высшей (4*) категории.
А сами Правила (к которым в том числе и нынешние поправки относятся) помнится целый год обсуждали и готовили.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 21:21:33
Чем то я уважаемую Юлию сильно задел, раз вместо аргументов лукавости всякие в ход пошли. :)

Юлия, а вы случайно забыли сказать, что «никто из членов судейского комитета» это два человека из семи или сознательно, чтобы выглядело убедительнее? И Вы помнится, ничего против пожизненной дисквалификации и штрафа, только не 10, а 20 тысяч рублей не имели. Мнение изменилось? Прям как в Думе. :)

Далее, Судейский комитет 1 редакцию правил по пробегам рассматривал. Это факт. И делал это столько, сколько считал нужным. А быстро получилось, возможно потому, что проект с самого начала делал я, а у членов судейского комитета привычка такая непонятная – доверять качеству сделанного мною. Возможно неоправданная, но такие уж они, в смысле мы с Вами, загадочные. :)
А если что-то сделано не по правде, то это же Вам сразу дает право все делать, как захочется, верно? ;)

Но Вы не сомневайтесь. Если какие процедуры выполнены не будут, то ни кодекс, ни правила по пробегам, ни ветрегламент приняты не будут, невзирая ни на какую целесообразность. Хотя тут мы с Вами кажется расходимся? ;)

Ой нельзя столько смеяться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 22:21:39
Николай, у Вас мания величия или проблемы с памятью?
============
А быстро получилось, возможно потому, что проект с самого начала делал я, а у членов судейского комитета привычка такая непонятная – доверять качеству сделанного мною.
============
Ничего, что СНАЧАЛА эти Правила делала Наташа Шамбо, а ПОТОМ, после обсуждения на общем собрании, продолжила делать Рабочая группа, в которой Вы были ОДНИМ из ДЕСЯТИ человек.

А быстро принимать получается всегда, независимо от того, кто готовил, потому что обсуждать в подробностях, например, пробежные правила интересно только пробежникам, поэтому все документы, приходящие из профильных комитетов и касающиеся какой-нибудь одной дисциплины, а не всех видов КС вместе, принимаются на заседании Судейского комитета без всяких обсуждений, потому что там обсуждать уже нечего - всё по сто раз обсуждено и обдумано специалистами на стадии подготовки.

============
Юлия, а вы случайно забыли сказать, что «никто из членов судейского комитета» это два человека из семи или сознательно, чтобы выглядело убедительнее?
============
Вы, Николай, для начала посчитайте получше, а то у Вас скоро в Судейском комитете только Вы и останетесь (как в Рабочей группе по разработке пробежных Правил).

============
И Вы помнится, ничего против пожизненной дисквалификации и штрафа, только не 10, а 20 тысяч рублей не имели. Мнение изменилось?
============
Правда?
А я вот вообще не заметила своего участия в обсуждении проекта Дисциплинарного кодекса на заседании Судейского комитета, так как это обсуждение свелось к ознакомлению имеющихся в наличие членов СК с тем, что первая версия такого документа уже существует и её неплохо было бы изучить, а затем обсудить.
Хотя, Вы-то вообще не можете этого помнить, так как отсутствовали на этом заседании:
[ссылка]
Так что чисто теоретически моё мнение относительно проекта Дисциплинарного кодекса Вы сможете узнать только на следующем заседании СК.
Зато, в процессе изучения разных версий я заметила, что проект, который "рассматривался" (отличное определение) на заседании Судейского комитета и проект, который "рассматривался" на заседании Бюро и УЖЕ разослан членам Президиума для ознакомления, довольно сильно отличаются между собой.
Как интересно Вы это объясните?
По-моему, это сильно смахивает на попытку протащить карательный документ через Бюро/Президиум вообще без всяких обсуждений СК, что совсем не смешно...

==============
Если какие процедуры выполнены не будут, то ни кодекс, ни правила по пробегам, ни ветрегламент приняты не будут, невзирая ни на какую целесообразность.
==============
Вот уж совершенно за это не переживаю!
У пробежников на этот счёт имеется надёжный запасной вариант, Ветрегламент вообще ещё неизвестно, когда будет готов, а за Ваш любимый Дисциплинарный кодекс сами страдайте. :-))

Смейтесь дальше, "невзирая ни на какую целесообразность".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 22:45:11
+++
Так что чисто теоретически моё мнение относительно проекта Дисциплинарного кодекса Вы сможете узнать только на следующем заседании СК.
+++
Это не так. Вторая версия проекта дисциплинарного кодекса разослана членам президиума с просьбой о замечаниях и дополнениях. Вперед, всем желающим обсуждать включен "зеленый свет".

++++
А быстро принимать получается всегда, независимо от того, кто готовил, потому что обсуждать в подробностях, например, пробежные правила интересно только пробежникам
++++
Это ты на основании чего так решила? В том смысле, что пробежные правила интересны только пробежникам?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 22:51:46
=============
Это ты на основании чего так решила? В том смысле, что пробежные правила интересны только пробежникам?
=============
Очень просто - увидела нулевой интерес к этому документу на стадии его принятия со стороны НЕ пробежников.

=============
Это не так. Вторая версия проекта дисциплинарного кодекса разослана членам президиума с просьбой о замечаниях и дополнениях. Вперед, всем желающим обсуждать включен "зеленый свет".
=============
А как же?
=============
Но Вы не сомневайтесь. Если какие процедуры выполнены не будут, то ни кодекс, ни правила по пробегам, ни ветрегламент приняты не будут, невзирая ни на какую целесообразность. Хотя тут мы с Вами кажется расходимся? ;)
=============
Процедура-то нарушена. :-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 23:18:30
Вот меня и к нулю приравняли. :) У меня к предсказаниям дар наверное. Только захотел про себя что-нибудь новое узнать – вот пожалуйста. Как же иначе, год, как справедливо Юлия заметила с правилами пробежными возился, и вроде сам к пробегам никакого отношения не имею, перемножили – нулевой интерес. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 07:51:52
Юля, еще раз объясняю, что проект ДК разослан всем членам Президиума, в том числе и тебе. Читай, пиши свои возражения/дополнения/изменения. Время еще есть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 14:22:27
Катя, прочитай, пожалуйста, повнимательнее о том, что пишет Николай - о соблюдении процедурных формальностей.
В данном случае (рассмотрение ДК) оно нарушено, и ты об этом прекрасно знаешь.

Если процедурные формальности касаются ТОЛЬКО неолимпийских видов, то это нужно как-то отразить в Уставе ФКСР
А то как-то странно получается - то ты внимательно отслеживаешь, чтобы технические поправки к пробежным правилам не проскочили БЕЗ "внимательного" изучения их в на Бюро (а перед тем в СК), а то совершенно спокойно забиваешь на тщательное изучение и обсуждение в СК Дисциплинарного кодекса.
И как это понимать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 14:26:49
Юля, ты читай пожалуйста все посты подряд. Я уже писала два раза об одном и том же, но меня не заломает написать и в третий. Конкретно, о том, что ДК обсуждался на Бюро, и мы с тобой на этом заседании присутствовали. Для освежения даю ссылку [ссылка]
Далее ДК был разослан членам президиума, и в данный момент идет его заочное обсуждения, в котором лично я уже поучаствовала, не знаю, как ты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 14:38:21
И как же этот документ попал на Бюро, не пройдя обсуждения в СК?
В СК рассматривался (а не обсуждался) 1-й вариант ДК, на Бюро попал 2-й вариант ДК, который члены СК не рассматривали.
Непорядок!
Что же ты не возмущаешься такими ужасными нарушениями?
:-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 14:43:55
А откуда ты знаешь, что я не возмущаюсь?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 15:19:25
Пока что я вижу, что ты мне активно советуешь вычитывать ДК, не прошедший все обязательные процедуры.
:-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 15:28:16
Упаси Господь. Никогда никому ничего активно не советую. Просто два раза разъяснила все существующие возможные возможности. У нас пока еще демократическое государство никто не отменял. Не хочешь - не вычитывай. К тому же есть еще вариант, если КД таки дойдет до президиума спокойно проголосовать "против".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 23:13:22
У меня не только мания величия, но и графомания, мания преследования, клептомания а уж про клаустрофобию я и не говорю - мелочь. Память действительно плохая, IQ к 40 приближается и вообще со здоровьем проблемы. Что еще, жаден, злобен, завистлив ну и так, по мелочи, маленький и лысый. :)

Чисто случайно запомнилось, как делались эти пресловутые правила по пробегам. Более того, опять таки чисто случайно у меня сохранились абсолютно все варианты документа. Могу прислать при необходимости. Ни разу не отрицаю вклад Натальи в подготовку документа, но боюсь, что за основу был принят мой вариант, в котором, безусловно, были и ее идеи и даже кое-какие предложения копи-пастом прошли. Возвращается память, я даже вспомнил, что в основе варианта Шамбо был французский регламент, а я больше придерживался феишного. Хотя нет, пропала память, не помню, где я сказал, что делал проект один. Но раз Вы говорите, то, наверное, так и было. У Вас же с памятью все в порядке, а уж объективность вообще лучше идеала. :)

Про посчитать, это Вы меня уели, как есть уели. Мироненко с Романовым я забыл. Но я же предупреждал, проблемы с памятью. То есть 4 человека из 9 ничего про этот проект не знают. А 5 в курсе. Вроде бы большинство, хотя я теперь и не уверен. А Вы значит, концепцию не одобрили? Или просто не поняли, зачем Вам про какой-то кодекс талдычат и для чего Вы на заседаниях присутствуете? Бывает, не расстраивайтесь. Вот ведь, мне об этом ничего не сказали. :( А я как дурак вылизываю никчемный документ, смысл которого, между прочим, лично у меня вызывает сомнения. Примерно как ЕВСК. Но раз большинство решило, пришлось в собственном отпуске глаза портить, ни в чем не повинных микробов на клавиатуре убивать. Да я бы лучше на форуме каком-нибудь потрындел, с интересными собеседниками пообщался. Глядишь, много нового про себя узнал бы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 23:44:39
============
Чисто случайно запомнилось, как делались эти пресловутые правила по пробегам.
============
Остальным членам рабочей группы это тоже запомнилось - собирались сначала в Сокоросе, потом в офисе у Алексея Горбунова, где обсуждали, спорили и сразу набивали результаты обсуждённого в компьютер, постепенно изменяя первоначальный файл Наташи, который был компиляцией не только французского и FEIшного регламентов, но и некоторых других документов.

=============
Более того, опять таки чисто случайно у меня сохранились абсолютно все варианты документа. Могу прислать при необходимости.
=============
Спасибо, у меня этих вариантов намного больше, чем у Вас, так как свои мнения и пожелания относительно промежуточных вариантов высказывали в письменном виде все члены Рабочей группы.
И скажу Вам по секрету, что подготовка Правил и создание типового содержания с одновременной перестановкой глав между собой - это не одно и то же.
Хотя, совершенно не претендую на разрушение последствий Вашей мании величия и как-нибудь предложу пробежному сообществу увековечить Создателя Национальных пробежных правил в бронзе. :-))

=============
А Вы значит, концепцию не одобрили? Или просто не поняли, зачем Вам про какой-то кодекс талдычат и для чего Вы на заседаниях присутствуете? Бывает, не расстраивайтесь.
=============
А у меня пока не было возможности высказаться ни по концепции, ни по её воплощению, так как на заседаниях Судейского комитета (где я присутствую) этот вопрос не обсуждался.

=============
Но раз большинство решило, пришлось в собственном отпуске глаза портить, ни в чем не повинных микробов на клавиатуре убивать.
=============
Надо же, Вас бедненького заставили под дулом автомата заниматься этим неприятным и бесполезным, по Вашему мнению ("никчемный документ, смысл которого, между прочим, лично у меня вызывает сомнения"), делом?
И чего ж не отказаться-то, если так тяжко?
Кто-нибудь другой повылизывает...

=============
То есть 4 человека из 9 ничего про этот проект не знают. А 5 в курсе. Вроде бы большинство, хотя я теперь и не уверен.
=============
А я вот не уверена, что и 5-то в курсе - это только предположения, обсуждения-то не было, кто в курсе, а кто нет - неизвестно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 22:39:31
Это из серии "а если все будут с 8 этажа прыгать, то ты тоже прыгнешь"? Худо-бедно, но в федерации существуют определенные механизмы принятия разных документов. Их несоблюдение ставит под сомнение легитимность решений, принятых в обход этих механизмов. Можно конечно обпрыгивать все кордоны, но зачем? Я не думаю, что кто-то будет ставить серьезные препоны пробежным поправкам. Сначала призывать к созидательному труду, а потом раскачивать общую лодку - как-то это не комильфо. Впрочем, я вижу как минимум два положительных момента.
1. Отчет о пробежном собрании вопреки твоему мнению, высказанному здесь, все-таки опубликован.
2. Судя из того, что в нем написано, все мысли по поводу техрезов и оформления документации до общественности донесены.
Это уже не мало, и просто замечательно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 22:58:37
============
Худо-бедно, но в федерации существуют определенные механизмы принятия разных документов. Их несоблюдение ставит под сомнение легитимность решений, принятых в обход этих механизмов. Можно конечно обпрыгивать все кордоны, но зачем?
=============
Пока что я не заметила ни одного нарушения процедрных вопросов со стороны неолимпийских дисциплин.

И то, что у пробежников имеется запасной вариант в данной ситуации, так это исключительно благодаря умению пользоваться той законодательной базой, которая есть в наличии, и благодаря тому, что принципы саморегуляции были выработаны непосредственно пробежным сообществом с помощью компромисов, достингнутых между спортсменами и организаторами турниров, а не навязаны свеху "добрым" дядей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 07:57:39
***
Пока что я не заметила ни одного нарушения процедрных вопросов со стороны неолимпийских дисциплин.
***
Ну дай Бог, чтобы таких нарушений и не было. Хотя некие предпосылки наметились.

Что касается спора насчет пробежных правил, то осмелюсь внести в обсуждение свежую струю. У нас буквально в прошлый четверг появилось новое выборное лицо, к которому все эти вопросы относятся напрямую. А конкретно я говорю о Морозове Игоре Николаевиче, председателе совета по Пробегам. Поэтому я так полагаю, что вИдение процесса, которое имеет уважаемая Юлия, может не совпадать с вИдением процесса г-на Морозова. Так что давайте воздержимся от дискуссии о личностных качества Николая, это конечно же интересно, но имеет только второстепенное отношение к конному спорту, и последим за развитием событий вокруг утверждения поправок к Нац.правилам по пробегам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 14:12:10
Катя, ты меня, просто, поражаешь демонстрацией двойных стандартов прямо в одном коменте!
Сначала ты говоришь о том, что предвидишь процедурные нарушения со стороны неолимпийских дисциплин (здравствуй Ванга), а потом тут же радостно сообщаешь о событии, которое согласно Уставу ФКСР никак не могло произойти.
И как это понимать?
И.Н.Морозова выдвинули на прошедшем пробежном собрании на пост председателя пробежного совета, но выбрать его может только Президиум.
И ты об этом прекрасно знаешь, так как уже был прецендент по созданию Совета по пони-спорту.
Или за соблюдением процедурных формальностей ты следишь выборочно?

А о своём вИдении процесса И.Н.Морозов достаточно подробно рассказал на пробежном собрании ДО голосования.
Так что о его вИдении в курсе все заинтересованные лица, и я в том числе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 14:19:06
Ты главное не волнуйся. Никто не пытается опровергнуть твоих знаний и компетентности. Просто спокойно разговариваем. И не нужно пытаться меня уличить в недобросовестности и двойных стандартах.
Даю цитату отсюда [ссылка]
"В конце хочется поздравить Морозова Игоря Николаевича с ИЗБРАНИЕМ на пост председателя совета по Пробегам (в рамках расширения комитета ФКСР по неолимпийским видам)". Капс-лок мой.
Твои комменты? И желательно писать не только сюда, но и на пробежный форум, чтобы народ тоже был в курсе.
По поводу процедурных нарушений. Мне кажется естественным, что в случае наличия планируемых изменений в национальном регламенте, нужно оформить эти изменения письменно и предоставить на рассмотрение в: судейский комитет, на Бюро и в конце концов, на Президиум. В потоке слов я так и не поняла, было ли это сделано. Именно в письменном виде.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 14:34:18
И с каких это пор отчёт одного из присутствующих на собрании пробежников, опубликованный на неофициальном сайте, стал официальным документом, на который ты радостно ссылаешься, как на федеральный закон? :-)))
Человек написал о своих впечатлениях (за что ей большое спасибо), не вдаваясь в процедурные тонкости, на которых большинство людей вообще не заморачваются.
Странно, правда?

А где и что мне писать я уж как-нибудь сама разберусь, у нас в стране демократию пока ещё не отменили. :)

И для справки: регламенты не обсуждаются на заседаниях Судейского комитета.
Если хочется соблюдать правила, то не нужно делать это выборочно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 14:40:02
:-) а чего тут странного. Официального отчета нету, поэтому приходится питаться слухами. Чтобы не вводить людей (к этой группе я причисляю и себя), имеет смысл все-таки делать официальные отчеты по официальным мероприятиям. Но не хотите - как хотите. Демократию действительно никто не отменял. Что касается последней фразы - поздравляю, прицепилась к моей опечатке. Я имела ввиду не регламент, а изменения в национальных правилах. Уела конечно, без вопросов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 15:00:25
Раз нет официального отчёта, значит, на то есть причина.
Заранее предвосхищая очередной наезд, напоминаю, что никакими нормативными актами его наличие не предусмотрено.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 15:03:58
Вот кто у нас Ванга, предвосхищающая события :-) Я знаю причины, поэтому наезда не будет. Разочарована?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 15:23:53
Причина не вывешивания отчёта гораздо более прозаичная, могу написать тебе о ней на мыло. :-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 15:29:37
Да уж я думаю, так как у нас пошел диалог то можно спокойно переключаться в мыло. Пожалуйста, пиши.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 16:35:02
Мне одному кажется, что в логических построениях что-то не так? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 16:55:22
У каждого своя логика.
Кто-то ищет решения проблем, а кто-то ищет отмазки для того, чтобы эти проблемы не решать.
Там, где бОльшая часть сообщества относится к первой категории, результат есть (и без финансирования, и без популяризации).
А там, где бОльшая часть сообщества относится ко второй категории, вместо результата - одни стенания о том, как всё ужасно, и надежда, что придёт добрый Дед Мороз и всё за всех сделает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 17:07:25
Вы так упорно подчеркиваете Ваши заслуги и нашу никчемность, что мне даже становится стыдно дышать воздухом, который возможно нужен более полезным членам общества. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 17:15:14
Каждый видит то, что хочет видеть... и делает свои выводы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
annush
23 ноября 2009, 15:40:10
У вас там всегда такая нескрываемая любовь друг к другу?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 23:16:25
Идеи есть. Изложены то ли выше, то ли ниже, я уже запуталась :-) Никто и не требует убирать дельту в 10 дней, только хорошо бы осознать разницу между предоставлением техрезов в федерацию (на что действительно дается 10 дней) и предоставлением результатов участникам турнира (по опросу общественного мнения, это должно делаться по возможности быстро по окончанию турнира, и ДО того, как люди разъехались по домам). Потому что из Красноярска в Новосибирск например, никто специально за техрезами пилить не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 23:26:58
Так КТО мешает спортсменам потребовать свои техрезы СРАЗУ по окончании турнира?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
17 ноября 2009, 07:35:19
ОБЩИЕ ПРАВИЛА
СТАТЬЯ 22. СТАТУС УЧАСТНИКА
4. Права участников соревнований:
4.3. Участник соревнований, через представителя своей команды, имеет право получить ответ у любого официального лица на любой вопрос, касающийся соревнований.
4.7. Участник соревнований имеет право ознакомиться с результатами соревнований после их завершения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 11:09:49
Ознакомить - это не обозначает "получить на руки правильным образом оформленные технические результаты". Ознакомиться можно, например, по устному пересказу главного судьи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 16:36:24
Вот ты лучше чем иронизировать, подскажи какой-нибудь вменяемый алгоритм подсчета рейтинга спортсменов. :-)
Пока после долгих подсчетов, мы пришли к выводу, что полностью автоматический рейтинг сделать невозможно. Всё равно нужно вручную делить турниры на категории, которые уже каким-то образом превращать в коэффициенты...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 17:23:43
По контексту предполагаю, что вопрос мне. :)
Я это давным давно сделал. :)
[ссылка]
Метод разработан в 1995 году, проверялся несколько лет, давал вполне удовлетворительный прогноз выступления спортсменов. Потом стало лень обрабатывать техрезы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 17:46:03
Мне кажется это подходит только для некой группы , или серии соревнований.
Ну для прогнозирования.


Вообще, такой рейтинг мне бы тоже было лень считать.

Единствено что симпатично, - это зависимость рейтинга соревнований, от рейтинга выступающих в нём спортсменов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 17:49:43
Ну вообще-то это универсальный рейтинг для любых соревнований с индивидуальным стартом. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 18:11:22
> Вообще, такой рейтинг мне бы тоже было лень считать.

Именно для этих целей и придумали программистов. ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 18:09:40
Спасибо, вечером подумаю над ней.

Сразу возникают вопросы:
а) как себя будет вести рейтинг на мало пересекающихся множествах?
У нас есть любители, которые в массе своей соревнуются между собой, и есть профи, поступающие так же. Если любительских стартов будет сильно больше, рейтинг какого-нибудь активного любителя не будет зашкаливать, в то время как профи окажется сильно ниже?

б) в рамках одного турнира при наличии нескольких стартов, рейтинг корректируется после каждого? если да, тогда сильно важен порядок учета стартов получается?

в) пункт 4 понимать буквально? т.е. если условно во всей стране за выходные проходит 100 стартов по 10 маршрутов в каждом, то у тех, у кого рейтинг меньше 6000, он вообще в минус уйдёт?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 18:37:25
Вот именно поэтому (Ваш вопрос в)) - я и сказала, что система будет работать для серии соревнований.
Да и замучаешься в соревнованиях из 20 участников, вычитать баллы из всего конного сообщества.

Вопрос а) ага, это возможный вариант.
Получится, что ежели спортсмен выиграл 10 соревнований по метру, он опередит по рейтингу выигрывшего один раз, но 160см.
Надо четко понимать, а хотим ли мы что бы так было.
Ну.. соответствует ли это действительности.
Понятно, что если спортсмен получит 3 первых места на 120, то это где-то около одного первого места на 130.
Т.е. это надо обдумать исходя из здравого смысла.

вопрос б) - еще одна причина отчего я против столь сложной системы подсчета.
Сложность такой системы сведёт на нет все её плюсы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 18:42:35
> Да и замучаешься в соревнованиях из 20
> участников, вычитать баллы из всего конного
> сообщества.
...
> Сложность такой системы сведёт на нет все её плюсы.

Никто не говорит про ручной подсчёт. А для программы вычитание и сложение хоть миллиона позиций после каждого старта трудностей не составляет. Т.е. вопрос арифметической сложности подсчёта не стоит вообще - это не проблема абсолютно. Главное - эффективность формулы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 19:05:53
А я не про арифметику конечно.
Я про базы данных и про человеческий фактор.
одна ошибочка в сложной системе, потянет за собой огромный шлейф несуразностей и выдаст непредсказуемые флуктуации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 19:12:36
Базы данных - штуки абсолютно надежнее.
Человеческий фактор исправляется за мгновение. При исправлении любого результата хоть десятилетней давности, все рейтинги пересчитываются практически мгновенно. Это всё я включаю в "арифметику". :-)
Я говорю, программирование придумали не просто так. Можно это не обсуждать. :-)

Хочется конструктива исключительно по адекватности самой формулы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 19:16:41
Дык я ж не против.
В конце-то концов.. можно ведь и по нескольким формулам считать.
Базы данных всё равно общие.
Да и ввод тех.резов тоже один.
Ну а формулки подставить разные.
Даже интересно будет.
Комъютер думаю справиться и десятком формул без проблем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 19:26:47
Буду вспоминать. :)

Рейтинг хорошо себя ведет. На практике были все признаки сходимости для каждой пары к некой величине, а затем медленные изменения в ту или иную сторону. А поскольку множества все же пересекаются, то профессионалы легко набирают баллы за счет спортсменов более низкой квалификации.

Рейтинг считался для каждого соревнования в хронологическом порядке. Ведь влияние предыдущего старта в реале несомненно. Но даже пропуск в расчете одного или нескольких соревнований особого значения не имел, потому что, как я уже говорил, числовые данные довольно быстро сходятся для конкретной пары и она все равно выходит на свой рейтинг с точностью до нескольких баллов.

Величина потерь от пропуска была определена эмпирическим путем для 90-х годов. Нужно подумать, поскольку эта величина зависит исключительно от соотношения общего и возможного количества стартов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 19:41:08
> А поскольку множества все же пересекаются

А вот множества: дети, юноши, взрослые, например практически не пересекаются. Как с этим быть? Считать отдельные рейтинги по возрастным категориям? Придётся вручную каждому старту проставлять возрастную категорию... Это плохо.

Опять же региональный вопрос. Любители из какой-нибудь Камчатской области никогда ни с кем не пересекутся с большой долей вероятности, а значит и коррекции происходить не будет.

Как вариант: можно автоматически определить "главное множество спортсменов" и если проходит старт, в котором ни один спортсмен ни разу не попадал в "главное множество", результаты такого старта не учитывать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 22:01:11
Конечно, это нужно проверять практикой, но теоретически методика должна быть нечувствительна к методам выборки. То есть вычисленный рейтинг позволяет сравнивать и детей, и камчадалов, и первую сборную. :) Собственно, формула Эло, которая в основе метода, именно поэтому в шахматах и используется.
Рейтинг по данному методу зависит только от того, у кого спортсмен выигрывал и кому проигрывал. Ну еще от длительности перерывов в соревновании. Однако нужно помнить, что рейтинг в методе является вспомогательной величиной. Конечная цель – вычисление вероятности победы пары в соревновании с определенным составом участников. Это, правда, больше интересует букмекеров. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 20:12:59
===========
Было сделано предложение включить в регламент проведения турниров на 2010 год положение о том, что результаты спортсмена засчитываются как квалификационные только в том случае, если техрезы присланы в федерацию в течение 10 дней.
===========
Это возможно только в троеборье, пробегах и соревнованиях по некоторым ездам в выездке (квалификационным к МП и БП) и конкуре (квалификация к ЧР/ПР/КР).

А остальные турниры?

А региональные турниры, которые проводятся местными школами для местных спортсменов из своего и соседних клубов на деньги местного спорткомитета.
В спорткомитет техрезы сдаются (отчётный финансовый документ), а посылать их ещё куда-то (в ФКСР, в Эквестриан и т.д.) у организаторов нет НИКАКОЙ мотивации!
Хотя эти турниры могут быть и областными, и межрегиональными.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 22:50:10
++++
Это возможно только в троеборье, пробегах и соревнованиях по некоторым ездам в выездке (квалификационным к МП и БП) и конкуре (квалификация к ЧР/ПР/КР).

А остальные турниры?
++++
У меня есть замечательная подруга, которая меня всегда предостерегает от желания схватиться сразу за все, и в результате не сделать ничего. Если подходить к вопросу с долей здорового цинизма, трудно не согласиться с тем, что кроме вышеописанных случаев, техрезы нужны исключительно для самолюбования на них, ведения некоей статистики по спортсменам и лошадям. От отсутствия этого никто не умирал. А вот случай, когда на техрезах основываются допуски к стартам, это уже совсем другой разговор. Если спортсмен приезжает, полный амбициозных планов на старт, а ему говорят "извини, дорогой, твой результат на турнире имени годовщины победы в Куликовской битве не засчитан, потому что его организаторы не потрудились технические сдать", вот в этом конкретном конкретном случае означенные организаторы рискуют получить на свою голову Куликовскую битву от спортсменов и усвоить, зачем куда и кому сдавать эти самые техрезы.
ПУсть будет мотивация для начала для тех стартов, где это действительно важно. Остальные - подтянутся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 23:04:32
Ну, так мы и вернулись к тому с чего начали - что красиво оформленные и своевременные техрезы гарантированно будут только у троеборцев и пробежников (потому что у них есть 100% квалификация, начиная с самых простых соревнований), и в некоторых случаях у выездки и конкура.
И это будет не потому что все вдруг станут жуть какими сознательными, а потому что у ФКСР в этих случаях есть дубинка в виде квалификаций, которые можно не засчитать.

А другие-то турниры как?
Их, ведь, на порядок больше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 23:13:14
А с другими турнирами на порядок легче. Как-то удается договариваться без дубинок.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 23:30:57
Тогда совершенно непонятно к чему кусок статьи (проблемы с выездкой) и посты Мурочки (проблемы с конкуром)?
Значит, у всех всё замечательно (пробежников тут не замечено, а из троеборцев отметился только Фотомик, и не про техрезы)?

Тогда к чему клеветать на организаторов турниров?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
17 ноября 2009, 01:15:35
Никто и не клевещет ни на организаторов, ни на федерацию.
Вот Вы, Юлия.. нашумели на нас, наругались..
а мы что? Мы ж их очень любим, - особенно организаторов.
Лично я просто хочу улучшить существуюшую систему, и сделать её более удобной.
И вообще говорилось тут больше об организации подсчета рейтингов.
Потому как рейтинг спортсменов, лошадей, возможность получать статистику нужного формата, - на мой взгляд не просто удобно, но и полезно.
И как побочная тема , возникла моя мысль о том, что организаторы будут только "за", если их мероприятие будет рейтинговым.
Это дополнительный плюс для любых соревнований, если спортсмен за них не только денюжки получит, но и баллы.
Если сейчас нет пробем с получением технических с организаторов, - то и замечательно.
Это сильно упрощает процесс.
А если все-таки эти проблемы есть, - то рейтинги могут стимулировать и мотивировать организаторов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 02:08:25
Я не ругаюсь :))), а пытаюсь увидеть в этом диспуте реальные проблемы и оптимальные решения.
Насколько я заметила, разговор о рейтингах пошёл вот с этой цитаты:
============
Как я понимаю, проблема получать с организаторов тех.резы.
Понятно, что за всеми соревнованиями не уследить.
Значит, надо сделать так, что бы организаторам было интересно самим присылать тех.резы.

Сделать это можно одним единственным способом.
Все соревнования включать в некие рейтинги спортсменов и лошадей.

Тогда организаторы, будут заинтересованы в том, что бы их соревнования тоже учитывались.
============

Я ничего не имею против рейтингов, кроме того что пока ещё не видела рейтинга учитывающего все ньюансы...
Поэтому мне кажется, что для решения проблем с забором техрезов нужно идти более простыми путями (описанными выше).

А рейтинги - очень хорошо.
По выездке уже третий год считаются рейтинги, и спортсмены внимательно их отслеживают (и проверяют).
Только не уверена, что это оказало какое-то существенное влияние на повышение уровня организации турниров, иначе в статье выездка была бы преподнесена в качестве положительного примера.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 10:04:21
Вы мне льстите - Фотомик не троеборец, а фотограф теперь

С тех.резами в этом виде тоже не все гладко - в зависимости от места проведения и положения звезд. Но думаю, 10-дневная вилка с размещением PDF-результатов на сайте ФКСР решат проблему, поскольку перерывы между стартами, в среднем, недели две - большой беды с квалификацией не будет. А заодно и конники поучатся компьютерной грамоте - уж простенький нетбук Асус для команды тыс. за 10 купить-то можно, нет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 11:11:28
Я бы более тщательно выбирала слова для цивилизованной дискуссии. Мне конкретно не нравится слово "клеветать" в посте выше. Ничего личного.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
19 ноября 2009, 07:43:02
Ну совсем мне известны не однократные случаи по областным соревнованиям когда организаторы будучи выставляя свою команду для участия не выигрывали и специально задерживали отправку тех резов в ФКСР, чтоб они не попали в рейтинг или вообще не передовали их, чтоб не портить себе рейтинг и не повыхать другим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
16 ноября 2009, 16:01:11
Екатерина, а вы ведь входите в Президиум ФКСР, как представитель СМИ? ;) Так мы и у Вас можем спросить, что Вы придумали\реализовали для популяризации конного спорта ;), а вы почему то только спрашиваете, что делает федерация...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:10:41
Запросто. Можете спрашивать. Из того, что первое приходит в голову - сайт федерации, новостийная рассылка по прессе, ведение рубрики вопрос-ответ на сайте федерации, переводы новых езд 2010 г, а также правил по троеборью (половина) и конкуру (полностью). Что касается переводов, то тут была коллегиальная работа, за мной еще специалисты проверяли. Далее - перевод руководства по работе с прессой на конноспортивных стартах и консультации оргкомитетов по процедурам, там изложенным. Несколько статей на сайт FEI об отечественных породах лошадей (также большое спасибо тем, кто помогал в работе). 8 полос в ЗМ о деятельности федерации. Этот сайт. Освещение выездов наших сборных на основные турниры за рубежом (да-да, с юношами по выездке в этом году не получилось, но конструктивная критика в статье выше учтена :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 16:21:10
Кстате, хорошая идея - рейтинг турниров.
Вывесить список и сделать доступным для голосования (конечно, будут желающие накликать счетчик - но это уже технические детали). Но кака-нить наглядная индексация супротив названия Кубок Красной Водокачки могла бы с одной стороны, показать спортсменам, на что они могут рассчитывать. А с другой стороны, появление оной индексации на таком популятном ресурсе как ик-вестриан, могло бы ощутимо приласкать, или наоборот, закозлить оных организаторов, нет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 16:24:24
Хорошо забытое старое. Действительно, Катя, а почему перестали вести рейтинг турниров? Ведь было же это.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:24:36
не-а, пробовали уже, эта идея не катит по разным причинам. Мы стойко все это проделывали года 2 или 3. Адекватно и в сравнении можно оценить только те турниры, где сам был. Фактически у нас более одного раза в месяц по турнирам катаются только спортсмены либо судьи. Им как правило, все нравится :-) А у организаторов этот рейтинг только один раз вызвал бурную реакцию, которая, впрочем, ничего не изменила.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 17:56:54
Весь смысл в том, чтобы вообще ничего не считать и даже не посещать самим - тупо использовать вокс попули. Пустиь голосуют участники, посетители, просто друзья-друзей. Один айпи адрес - один голос. В противном случае никакой популяризации не выйдет - у вас в ротации все те же спортсмены, тренеры, судьи, а тусовка, ради привлечения которой все затевается опять остается в стороне..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 17:58:23
Но...канешна...можно получить по башке от недовольных оценками хозяев некоторых комплексов (читай - турниров). Эт вам не рейтинги спортсменские считать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 18:10:45
Нерепрезентативно.
Проникновение конников в Интернет крайне мало.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 21:22:33
Не согласен. Поколение невинтернеченных конников сходит со сцены. А молодежь, ее уже на троеборных стартах больше половины - она тут, в сети, только далеко не все знакомы с ресурсом Эквестриан , не говоря уже о сайтиках помельче. Мои клиенты-конники меня уже несколько лет подряд достают по сети, большинство заказов на сессии я также получаю по сети. Может быть имеет смысл распечатать флаеры с описанием конных сайтов и других полезных ресурсов и пару раз раздать вместе со стартовыми?
Что до репрезентативности, то за точностью выборки я и не предлагаю гнаться. Даже если это будет самый субъективный рейтинг из всех -его участники будут жопу рвать, чтобы быть в первых рядах. Не знаю как в Нерезинвске, но в нашей провинции уже вовсю шуруют сетевые радио и телевещатели, а оборот сетевой рекламы если не догоняет, то уже не тау уж и несравним с обычными СМИ. Это я к тому, что если сейчас не застолбить сеть (это то, что сейчас реально можно сделать сравнительно меньшими вложениями), потом это средство пропаганды будет дороже. Почему в нашем Тамбове можно по сети уже оформить собственность на недвижимость, навалять жалобу в прокуратуру, и проч, а на сайте ФКСР до сих пор нет, допустим, терминала, для сбора членских взносов, для оформления документов - паспорта там и прочего? Это же не паспорт гражданина России, это паспорт спортивной лошади, его можно на коленке слабать - ни один орган внутренней секреции не пошевелится :)))) Я в Тамбове забиваю пин, башляю денежку, а мен по почте DHL в Тамбов приходит членский билет и паспорт на моего коняку. Деньги - брызги, но сам я за бумажками cпециально в Москву хрен поеду. ну и как тут новых членов вербовать - отдать на откуп местным федерациям? Млм ходить с протянутой рукой по крупным турнирам, авось продадут паспорток?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
17 ноября 2009, 00:57:57
Fotomik, я абсолютно согласна насчет терминала по оплате взносов. В идеале, конечно, пластиковая карта, которая активируется пином, присылаемым после оплаты и автоматически блокируется, если пропущен срок очередного взноса :) хотя понятно, что ее еще надо чем-то считывать на мандатной :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
19 ноября 2009, 08:01:31
Электронное оборудование должнобыть уже давно, так несколько лет уже идёт программа Минспорта спортивный паспорт - который хотят вввести во всех видах спорта для каждого спортсмена, но на данный момент всё затихло нет новостей о движении проекта кроме как, что будет проводится тестирование в Тверской области.

По прежнему у организаторов нет доступа к оперативной информации ФКСР основанной на взаимном обмене информацией. Как например по судьям до 1 категории списки судей ведут только областные федерации и спорт комитеты и судьи вынуждены всё дублировать самим чтоб ФКСР тож была в курсе и сами областные ферерации не обладают свежей оперативной информацией например о том кто что может судить так как списки на сайте ФКСР меняются крайне необлетворительно.
Зная что вся база ФКСР сделана в 1с и довольно не сложно делать автоматическю выгрузку из базы и размещение её на сайте т.е. автоматически в течении часа после изменеия базы не понимаю почему это не сделано до сих пор.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
19 ноября 2009, 11:37:56
Я вас умоляю вы хотя бы обмен информацией в рамках одного турнира наладьте. Купите рации, елы-палы, для судей и персонала. Доколе на маршруте люди будут аукаться и считать штрафы на пальцах? Надо денег, скажите сколько, думаю, все скинутся, купят эти несчастные трансиверы - двадцатка цена им в базарный день. А вы говорите терминалы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
19 ноября 2009, 13:29:05
я могу сказать только за драйвинг у нас всегда на всех турнирах есть обеспечение рациями
имеются ноутбук или несколько Компьютеров даж ламинатор бывает прихватываем.

это я не говорю, что у нас нет такого, что положение не подписано и не разослано за 25 дней, хотя мы в 2010 будем пытаться до нормы в 30 дней все турниры вытянуть, а так же с этого года вводим обязательный срок окончания строительных работ по трассе и аренам за 45 дней так как оно и должно быть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
16 ноября 2009, 16:13:40
Я бы порядок немного поменял. Сначала хорошо бы определить цели, а потом пути их достижения и стратегию развития. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:16:53
да, пардон, тут даже спорить не буду. Конечно. Сначала цели :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 16:22:33
Видеть цель-верить в себя-не видеть препятствий -- и бух в стену!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Mirgorod
17 ноября 2009, 16:25:32
Да это чего только не касается!
вот я, например, левша.
наша школьный учитель по биологии всегда говорила, что леворуких детей нужно обучать не так, как праворуких ввиду того, что у правши и левши по-разному работают правое и леворе полушария мозга итд.
так вот, она говорила, что существуют специальные программы для левшей, но ни одна из них не применяется в России...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tina
24 ноября 2009, 00:49:51
"Может быть проблема в том, что соревнования – это затратные мероприятия, а вовсе не прибыльные, несмотря на большие стартовые взносы, и поэтому их мало? Нет интереса в привлечении дополнительных участников, нет необходимости вносить разнообразие в программу и т.д." (с)

Не-а, проблема в том, что когда клуб подготовится заранее, призовой фонд солидный найдёт (такой, что известные спортсмены весьма интересуются участием), положение чуть не за два месяца напишет, в тырнете опубликует его, на всех соревнованиях спортсменам в ручки вручит с приглашением, по клубам положение развезёт.....А потом припрётся очередной хам из районной ветеринарной инспекции и заявит, что не даёт он добро на проведение соревнований. А просто потому, что его не устраивают какие-то моменты, которые вообще к компетенции вет.инспекции не относятся.....
Ну и?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
annush
16 ноября 2009, 16:07:07
Решила я порекламировать конный спорт:). Наш клуб проводит этап кубка (Нского) мэра для любителей (до нынешнего года это были единственные официальные межклубные соревнования для любителей). Объявления и рекламные плакатики об этом мероприятии расклеиваются и раздаются обычно в последний день перед соревнованиями, поэтому рассчитывать на неконного зрителяне риходиться. И вот, пришла я к руководству за неделю и прошу штук 20 афиш, чтобы расклеить их по городу. Мне говорят - афиши есть, но дать их никому не можем, в них не "манеЖная езда", а"манеРная езда"! Правильные афиши появились в последний день перед соревнованиями. Ни одной из них на улицах замечено не было.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 ноября 2009, 16:59:35
В принципе, выход есть довольно изящный - брать афишу с ошибкой, на принтере печатать слово правильно, ножничками вырезывать и заклеивать на афише неправильное слово.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
annush
16 ноября 2009, 17:03:38
Такая мысль была, но мне не дали эти афиши:(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
16 ноября 2009, 18:17:11
кстати об освещении - я тут был в шоке, когда по радио Шансон в спортивном блоке новостей сказали, что Любовь Кочетова, выступая на очередном этапе кубка Мира по конкуру заняла, кажись, 4-ое место и продлжает борьбу за попадание в финальную часть!!!
С чего бы это? 0_0 или других новостей небыло? ....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
16 ноября 2009, 18:26:48
грамотный PR ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Victoria95
16 ноября 2009, 18:33:06
Ну я решила добавить свое мнение на ситуацию.
1. На спортсменов в нашем клубе выделяются деньги, не такие большие, но они выделяются. Проблема в том что они до нас не доходят
2. Я считаю, что ФКСР должна подумать на эту тему и возможно создать национальные езды.
3. Я думаю, что должно проводиться больше семинаров, больше мастер-классов, которые могут посетить не только спортсмены Москвы и Санкт-Петербурга, но и спротсмены из регионов.
4. Сами конники также должны проявлять инициативу, интересоваться этой проблемой, предлагать свои решения и сами пытаться выезжать на мастер-классы. (По возможности и за границу.)

PS К сожалению по некоторым причинам (связанных с нашим тренером) мы не сможем ни на один мастер-класс выехать с конями, поэтому мы всегда будем в одном месте. =(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 ноября 2009, 19:40:37
Опишу ситуацию в моем родном многострадальном Краснодарском крае. Рубить сейчас буду правду-матку направо и налево, как я обычно делаю и за что потом по шее получаю. Ну да и ладно, пускай меня потом ни на одни соревнования не пустят - пофиг)))
Ситуация следующая. В руководстве спортшколой сидят люди не младше 60 лет. (Сами понимаете, да? То есть "как это так ты поедешь на соревнования, если ты всего год на конюшне и еще ни разу денники не подбивал? Вот в наше время - ого-го, еге-гей и т.д. и т.п.) Даже более-менее адекватный человек (как, например, нынешний директор СДЮШОР, в прошлом тренер, троеборец, неоднократно самолично сетовавший на недостаток финансирования, недостаток соревнований и хороших лошадей) попадая в эту среду, начинает стремительно портиться. То ли Нива казеная так действует, то ли...
Смета расходов на отправку спортсменов на соревнования выписывается "по максимуму", причем если посчастливится ее увидеть, можно заметить, что на соревнования, оказывается, съездили человек 20 вместо реальных 5, трое из которых ездили, что называется, "за свой счет". Правда, это года 3 назад было, сейчас вроде улучшается ситуация - стартовые, перевозку и ДАЖЕ размещение уже оплачивает спортшкола. Питание же спортсмена очень часто организовано "по карточкам". Отоварить сии чудные бумажки можно только в гостинице, которая, как правило, опять же, находится совсем неблизко к КСК. Т.е. "сгонять покушать" можно только в соседнее кафе типа "Шашлычная" и только за свой счет. А если учесть, что "атмосфЭра" в таких заведениях не всегда особо дружественная (пьяных людей хватает), то отпускать туда девчонок лет 13-15 вообще страшно.
Купили коневозку. Отличную коневозку такую. Mercedes на 6 голов лошадей. Новый, красивый...холодильником пользоваться нельзя, телевизор не включать, кондиционер - вообще святое!!! И это при том, что летом в Краснодарском крае температура ниже 30-40 градусов тепла не опускается, а в машине едут дети.
Судейство - это вообще нечто. Схемы маршрутов не вешаются при входе (как это написано в правилах) НИКОГДА!!! Очень часто возникают споры о времени в перепрыжке. Причем, при проверке времени "по видеозаписи" (от флажка до флажка) разница иногда доходит до 2-3 секунд!!! (кто знает - поймет, что это ооочень много).
В руководстве спортшколы всего двое конников. Остальные работники - пришлые из других видов спорта. Разумеется, лошадок видели только на фотографиях на стенде спортшколы.

Я бы проголосовала за то, чтобы всех наших нынешних функционеров (краснодарских, по крайней мере) разогнать к чертовой матери. А на их место поставить молодых, деятельных и, главное, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей. Но здесь встает проблема. Этим молодым людям нужны ЗНАНИЯ, прежде чем они смогут эффективно ориентироваться в конном мире. А таких знаний нет. Опять же, пример, чтобы стать судьей в Краснодаре вовсе необязательно проходить курсы судейства, достаточно быть "любимцем" методиста СДЮШОР. В то время как только со мной вместе занимались 3 девушки, которые очень хотели бы стать судьями, но были "не в фаворе" у самоуправления школы. Девушки ушли из конного мира, самоуправление осталось...
Нужно организовывать школы судей, открывать новые СМИ, новые общественные организации (слава Богу, наконец-то в Краснодаре, после 2х лет увещевательной работы (моей в том числе) появилась Ассоциация Любителей и Ветеранов конного спорта Краснодарского края). Делать надо что-то самим. Потому что ждать подачки от тех людей, что сидят сверху - мне лично надоело((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 20:32:54
Знаете я вот с удивлением прочла, что оказывается где-то в России еще "вывозят на соревнования за казённый счет".
Мы в Москве, уже давно не расчитываем на такие милости.
Не знаю, может в Москве тоже есть этот самый "казённый счет", но ... он где-то очень далеко.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 20:37:16
Есть, и немаленький.
Только также, как и многим другим, им нужно уметь пользоваться. :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 ноября 2009, 20:37:19
проблема-то в другом))) Когда тебя заставляют расписываться за деньги, которые ты не получал - вот это проблема.
В Москве "честнее". У тебя есть лошадь, ты ее везешь за свой счет, сам оплачиваешь стартовые, гостиницу, сам прыгаешь. А у нас получается что - ты покупаешь себе лошадь, ее везут на соревнования (хоть это делают, спасибо), сам платишь стартовые, сам платишь за гостиницу, сам прыгаешь...но подпись ты все равно ставишь. Вывод - деньги-то есть, только давать их "конечному получателю" никто не собирается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 21:08:05
Ну так поезжайте за свой счет.
Вы ж , как я поняла все равно за все платите сами (кроме перевозки).
и не надо будет ставить подписи.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 ноября 2009, 21:14:31
Мурочка, речь не обо мне, т.к. я вообще нынче на соревнования не езжу. А о детях, которые за свой счет в принципе ехать не могут - только за родительский или за государственный.

Еще раз повторяю, что дело ведь не в том, что ах, как это так, что нам за это денег не платят. А в том, что платить ДОЛЖНЫ, потому что деньги им выделяют именно НА ЭТО. И деньги эти ЕСТЬ, просто уходят они непонятно куда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 21:20:16
Я, как раз, очень ЭТО поняла.
ЭТО сложно не понять.
У нас всё в стране именно так и происходит.

Бороться с ЭТИМ не возможно, надо менять всю систему.

Поэтому единственный способ "борьбы" - не использовать ЭТИ деньги, и не ставить свою подпись.
Хотя конечно "борьбой" это назвать сложно.
Но..хоть что-то.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 21:25:27
Единственное средство - бумага в прокуратуру. Их сейчас от всех серьезных дел отставили - они за каждой мелочевкой гоняются, палки рубят. Почистите конторку, да-с
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 21:45:39
Вы романтик.
Какая нафик прокуратура?
Кто туда пойдёт?
Дозорная?
Так она ж в этом не участвует, ни с какой стороны.
А те, кто участвуют, не пойдут.
Я бы не пошла, если б мой ребёнок в такой школе занимался.
Сгрызут-с...
однокашники-с, и сгрызут.
Будут грудью защищать своих учителей.
И родители однокашников будут тоже грудью...
Менталитет-сссс у нас такой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 ноября 2009, 21:49:15
Мурочка, я по этой причине в большой степени из СДЮШОР и ушла. Второй причиной было то, что в частных клубах давали гораздо более интересных лошадей. Но вы попробуйте это детям объяснить. Которых перед этим год-полтора мурыжат, дескать, на соревнования не поедете, потому что денег нет. А потом говорят - вот, наскребли вам денег на соревнования, но за гостиницу самим придется заплатить. Детишки и их родители, как говорится, и этому рады. Раньше и такого не было.
Фотомик, от того, что я пойду - толку мало будет. Надо, чтобы родители этих детей туда шли и возмущались. А до такой сознательности еще не доросли. А насчет чистки конторки - дык я за то и "голосую". Только вот заменять их некем, понимаете? Была у нас пара человек с дипломами (или как это там называется) об окончании курсов судей (при ВНИИКе, что ли). Только их ближе, чем на 20 метров к судейской не подпускали. Все своими методами. А когда мешать сильно начали - сделали так, чтобы те "сами ушли". Так что нужно сначала подготовить смену)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 21:54:49
Тогда терпите ;)))
ОН терпел и нам велел.
Узнаю соплеменничков...

ЗЫ Финансовые нарушения в рамках доследственной проверки могут инициироваться анонимно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 21:55:20
Т.е доследственная проверка финансовых нарушений ...;)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 19:21:17
Делать, конечно, что-то надо, вот только горячиться не нужно.
То, что Вы рассказываете, при совке было всегда. И не потому что люди плохие. Система заставляет поступать именно так, а не иначе. В Краснодарском крае управление спортом до сих пор построено по советской системе со всеми вытекающими. Можно менять на кого угодно, изменения будут скорее всего косметические.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
17 ноября 2009, 23:07:29
Вона.. полтора миллиарда из пенсионного фонда скрали.
А Вы говорите СДЮШОры..
Да по сравнению с общероссийским "коронарным шунтированием", конные сдюшоры, это (как правильно заметил г-н Чебышев) - косметические манипуляции...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 12:33:37
Ну, конечно, раз у нас в стране все так плохо, так зачем вообще спортом этим заниматься? Как раз об этом и предостерегал нас автор статьи, как раз этим и руководствуются "главы" наших СДЮШОР - все прут и я переть буду. А то, что дети будут в денниках переодеваться - так мне на это плевать с высокой колокольни. Главное, что я грамотно деньги списал и теперь на иномарке езжу. Очень грамотный подход, ничего не скажешь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 13:26:39
К сожалению, именно так и есть.

И сдаётся мне, что те кто "грамотно тибрит деньги СДЮШОРов" не считают это воровством.
И наверняка имеют кучу моральных оправданий для своих действий.

И главное оправдание думаю следующее:
Если б не Я, то сдюшора бы этого вообще не было!
Если б не было сдюшора, не было бы и денег на него!
А если так, то пусть окружающие скажут спасибо, что вообще хоть какие-то средства им достаются.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 13:39:44
В таком случае смысл всей этой дискуссии и статьи отпадает напрочь. В таком случае, делать вообще ничего не надо - само как-нибудь разрулится.

Скажите, вы против бесплатных сдюшор или против того, чтобы эти СДЮШОР делали то, что им положено?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 14:13:46
Конечно я за то, что бы дети имели возможность бесплатно заниматься спортом.
И уж конечно я за то, что бы все люди были честными и сознательными.
Так что в этом смысле, я не против сдюшоров, или как бы они там не назывались.

С другой стороны, Вы ж сами пишите, что реальной работы там нет, а есть воровство и приписки.

Ну и ... нафик такие организации нужны?

Нет, конечно я не против сдюшоров, но сказать по правде будущего за ними я тоже не вижу.
По крайней мере, в том виде, в котором они сейчас существуют.

Смысл статьи я восприняла несколько по другому.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 14:52:38
СДЮШОРы бывают разные (не только в КС) - их эффективность сильно зависит от директора.
Так как нет универсальной системы контроля, получается, что в одном СДЮШОРе деньги идут туда, куда предназначались, а в другом разворовываются.
Разогнать всех - значит, скосить и тех, кто реально работает...

Зарубежами конноспортивные школы существуют при КСК, таким образом решается проблема контроля - владелец клуба не будет сам у себя воровать деньги, даже если их выделяет муниципалитет, потому что содержать плохую детскую школу не целесообразно - прибыли от неё в принципе быть не может, а репутационные потери могут сказться на основном бизнесе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 15:32:38
Юлия, а Вы что, считаете, что я думаю иначе?

..Да, не все сдюшоры плохие,
не все русские - пьяницы,
не все американцы тупые,
и даже не все африканцы - негры.


Я же не предлагаю "скосить" всех русских, американцев.. или сдюшоры.

Я считаю, что как раз основная беда в Росси это полное неумение (или нежелание) отделять "зёрна от плевел".
Система этого не предусматривает.
И никогда не сможет предусмотреть, если эта система будет системой контроля.
Имеено оттого, что "контроль" понятие относительное.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 16:45:57
Я не считаю, что Вы думаете иначе, так как это очевидные вещи. :)
А отделение "зёрен от плевен" - задача, к сожалению, нетривиальная... теоретически это должно происходить само в процессе конкуренции (если из года в год СДЮШОР не даёт никаких результатов, то в него перестанут записываться), но как показывает практика, конкуренция не работает и в гораздо более рыночных отраслях, где цели вполне определённы...
Если же рассматривать конкретно конноспортивные школы, то цели (и, соответственно, желаемые результаты), которые преследуют занимающиеся в них имеют очень широкий спектр - кому-то интересно побеждать на соревнованиях, кому-то нечем заняться после школы, а кто-то любит животных и хочет ухаживать за лошадками...
Вот и получается, что любой СДЮШОР, даже самый никакой, удовлетворяет пожеланиям большинства занимающихся - в чемпионы рвутся далеко не все.

Дозорная подняла проблему контроля за использованием бюджетных средств, но, как Вы правильно заметили, в других областях у нас спокойно разворовываются гораздо бОльшие средства...
Собственно, к обсуждению именно этой проблемы я и написала про принцип функционирования клубных школ, которые видела в Германии, Чехии и Словакии.
В этом примере видно, что работает самоконтроль, и внешнее финансирование не разворовывается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 17:18:48
Может быть я и идеалистка, но мне кажется, что тот факт, что в других областях разворовываются гораздо бОльшие деньги не должен останавливать нас в вопросах контроля за НАШЕЙ отраслью. Да, это не просто, но возможно.

Как путь решения проблемы контроля - развитие СМИ. Именно СМИ, независимые от местного самоуправления Федерации или СДЮШОР, могут показать реальное положение дел, исходя из которого контролирующая организация может пытаться делать выводы - правильно ли расходуются бюджетные средства или неправильно. А соответственно и искать пути решения. К счастью, конный спорт - это не нефтяной бизнес, и можно надеяться, что ни одного журналиста не убьют за то, что он скажет правду)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
18 ноября 2009, 17:32:15
> Именно СМИ, независимые от местного
> самоуправления Федерации или СДЮШОР, могут
> показать реальное положение дел, исходя из
> которого контролирующая организация может
> пытаться делать выводы

Что ж это за контролирующие органы, которые реальное положение дел только из СМИ узнают. Это какой-то паноптикум. ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 17:34:48
не только из СМИ. Но и не только из документов, которые им на контроль присылают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 17:34:08
Попробуйте, напишите статью в местные СМИ.
Думаю, что если вы пойдёте до конца, а не остановитесь на одной статье , возможно это даст свои результаты.
Готовьтесь и к судам и к прокуратуре, готовтесь к тому, что непосредственно пострадавшие могут и отказаться от своих слов.

Главное надо понять чего вы хотите добиться?
Что б закрыли этот сдюшор?
Или что б поменяли руководство сдюшора?

На кого? Есть ли кандидатуры?

А если есть, то может проще открыть еще один сдюшор? Правильный и хороший?
И энергию и энтизиазм пустить не на разрушение старого, а на создание нового?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 17:39:57
Если вы перечитаете мой пост, то поймете, что разрушать старое нет смысла. Я писала, что в крае больше просто нет судей. А те судьи, что есть - ведут себя не совсем подобающим образом, так сказать))) Потому никто в прокуратуру не спешит, жалобы не пишет и прочее.
Своим постом я пыталась обозначить проблему получения корочки судьи в нашем крае. Как следствие - нет замены тем кадрам, что там сейчас рулят процессом. То, что судей на весь Краснодарский край всего человек 10 является также препятствием для проведения большего количества соревнований, не только для профессионалов, но и для любителей.
В то же время, я думаю, что не стоит закрывать глаза на разбазаривание бюджетных средств.
Извините, если ввела в заблуждение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 17:45:40
Фактически, проблема также в том, что большого наплыва желающих идти в судьи не наблюдается. Существует программа подготовки и прочей переподготовки. К ней можно подключиться с любого уровня. Другое дело, что на это тоже нужны деньги, чтобы ездить по семинарам, но они не дико большие, так как это все-таки нужно ездить без лошади :-) И в том случае, когда семинары уже пройдены, но не дают набирать судейскую практику, то конечно нужно разбираться в индивидуальном порядке. Обсуждать проблему "в общем" можно долго, а вот если перейти к конкретики, что некто главный судья Иван-Иваныч отказал начинающему судье Ивану-Васильевичу в его желании поработать в судейской бригаде, то можно и сдвинуть дело.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 17:51:21
И такие случаи бывали))) Несколько лет назад к нам приехали несколько людей из Екатеринбурга УЖЕ с корочками судей, если не ошибаюсь, региональных. К судейству их не допускают.
Молодежь, которая уже "выпустилась" из спортшколы в большинстве своем и знать не знает об этих программах подготовки судей, т.к. дирекция спортшколы о них упорно молчит. А на вопрос о том, как стать судьей отвечает, что нужно н-лет проработать моим помощником, если справишься - станешь судьей. Опять же, проблему информирования могут решить СМИ. И над созданием краевой газеты о КС мы сейчас как раз работаем. Но эта инициатива пока не нашла отклика у дирекции СДЮШОР и ФКС Краснодарского края.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 17:54:40
Вот что касается судейской программы, то могу совершенно четко сообщить, что инфа о ней была в журнале ЗМ. И даже не один раз.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 18:06:46
Дабы не быть голословной, спрошу у своих спортсменов и "выпустившихся" из СДЮШОР хотели бы они быть судьями и видели ли они объявления в ЗМ. А если видели и хотят, почему ничего не предприняли)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 18:10:19
Да, вот это было бы интересно. И тут еще такое дело. Если пытающиеся стать судьями страдают молча, им трудно помочь. Если они предпринимают действия, натыкаются на противодействие и хотя бы информируют об этом фкср, то фкср может попытаться предпринять какие-то шаги.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 18:19:25
Безысходность какая-то.
Вроде вот беседуем мы, все всё понимают.
Все разумные люди.
Да и в ФКСР, тоже разумные..

А как только пытаешься что-то сделать, наталкиваешься на бетонную стену.
(это я не только про конный спорт).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 17:26:23
Да, я именно так и думаю.
Самоконтроль и конкуренция.
Точнее даже - сначала конкуренция, и как следствие самоконтроль.

Вот и приходим к тому, что конкуренции у нас и не хватает.
О какой конкуренции может идти речь, если на 100 км, одна конная сдюшор.
И альтернативы нет.
Вот и пускается эта сдюшор во все тяжкие...

Поэтому я и считаю, что массовость это краеугольный камень.
Будет массовость, будет и конкуренция, и результаты, и деньги...

Но тут тоже не все так просто.
Что бы была массовость, надо её создавать. потихоньку, из крупинок..
И продумывать эту стратегию наверное надо ФКСР, потому как больше некому.
А предложила ли ФКСР что-нибудь эдакого, стратегического?
Мне кажется, что нет.
А собирается ли?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 18:14:45
============
А предложила ли ФКСР что-нибудь эдакого, стратегического?
Мне кажется, что нет.
А собирается ли?
============
Не предложила и не предложит, потому что ФКСР - это не инопланетное существо, которое прилетело сюда, чтобы нас всех спасти...
ФКСР - это ОБЩЕСТВЕННАЯ спортивная организация, т.е. ФКСР - это мы.

В настоящее время ФКСР (как и многие другие "общественные" российские организации) в основном, лишь, выполняет функцию получения и распределения бюджетных и спонсорских средств.
Никаких внятных стратегий (кроме обязательств выиграть ОИ в далёком будущем) нет.
Отдельные программы периодически появляются (например, уже упоминавшаяся программа подготовки судей и других официальных лиц), но при отсутствии общей стратегии развития эти программы постоянно упираются в бесконечные тупики - нереально правильно выбрать нужный рейс самолёта, если не представляешь в какую сторону собираешься лететь...

Поэтому пока бОльшая часть конников будет выражать своё мнение исключительно в приватных беседах, ничего принципиально и не поменяется...
Вот, тут уже промелькнуло предположение, что организаторы могут и не догадываться, что спортсменам нужны техрезы.
А почему бы и нет?
Если никто не попросил, то, видимо, не нужны...
То же самое и с ФКСР - решения принимаются выборными органами (Конференция, Президиум, Бюро).
Теоретически конники, состоящие в этих руководящих структурах должны аккумулировать чаянья конной общественности и, исходя из этих предпосылок, формировать общую стратегию ФКСР, разрабатывать программы, принимать АКТИВНОЕ участие в обсуждении утверждаемых документов.
На практике некоторые члены Президиума даже не появляются на его заседаниях...
И также, как и с техрезами, видимо, это всех устраивает, раз никто не возмущается.

А если перейти от констатации проблем к обсуждению методов их решения, то имеет смысл отметить, что стратегии развития и конкретные программы может и должен предлагать каждый член ФКСР, потому что из множества предложений более реально выбрать дельные и претворить их в жизнь.
И здесь совершенно бесмысленно противопоставлять руководство ФКСР и всех остальных конников - в одной лодке-то плывём, и когда она переворачивается, в ледяной водичке тоже все вместе полощемся.
Какая разница, кто придумает самую правильную стратегию или самую дельную программу развития - член Президиума ФКСР или просто член ФКСР?
Материальное вознаграждение за это не получит ни тот, ни другой, и тот, и другой потратит на создание проекта своё личное свободное время, и тому, и другому никто не скажет спасибо, потому что имя создателя быстро затеряется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 18:32:19
Юлия, нет проблем.
Запишите меня как докладчика на очередное заседание ФКСР.
Я с лёгкостью предоставлю пару-тройку проектов.
И стратегических и тактических.

Причем не эфемерных проектов, а вполне реальных и продуманных.

Теперь возникает следующий вопрос:
Зачем мне подключать к этим проектам ФКСР?
Ответ однин - получить помощь.

Какая помощь может быть от ФКСР
1. деньгами (ну что б в бюджет включили)
2. морально-одобренческая.

Уверена, что в помощи №1 будет отказано, поскольку денег не хватает на уже существующие проекты.

Помощь №2 - у меня есть большие сомнения, что проекты будут восприняты "единогласно одобрям", начнуться закулисья и подковёрья.
И даже , если в итоге будет получено "одобрям", боюсь усилия того стоить не будут.

Возможно я не права, ... ну поправьте меня тогда.
рааскажите, как отреагирует Федерация на (уверяю Вас )однозначно полезные начинания, и чем сможет помочь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 19:43:41
===========
Запишите меня как докладчика на очередное заседание ФКСР.
Я с лёгкостью предоставлю пару-тройку проектов.
И стратегических и тактических.
===========

С формальной точки зрения организовать это выступление несложно - делаете письмо на имя Президента ФКСР Титова Д.А., в котором излагаете проблему, которую Вы знаете, как исправить.
Сообщаете в письме, что готовы выступить по этому поводу на заседании Бюро, и если нужно, то на заседании Президиума.
В письме естественно оставляете свои контакты, но, при этом, контролируете ход письма, связываясь с Исполнительным директором (Бальшем Ю.И.).
Если успеете отдать-прислать (главное зарегистрировать) своё письмо на этой неделе, то возможно попадёте на заседание Президиума 27 ноября (и/или заседание Бюро, которое будет в начале следующей недели).

Какая будет реакция, я разумеется не могу спрогнозировать, так как не представляю, о чём вообще идёт речь.
Но, при этом, понимаю, что у Вас гораздо больше шансов довести свой проект до реализации (т.е. быть услышанной и понятой), так как Вы человек небезызвестный и имеете определённый вес в конном сообществе.
Разумеется, девочке из провинциальной ДЮСШ будет гораздо сложнее довести свои мысли до широкой общественности, хотя алгоритм действий стандартный для всех без исключения (сначала официальное письмо, потом официальное выступление).

Про возможное противодействие Вам виднее, но если Вы действительно считаете, что Ваше предложение может улучшить ситуацию, то по-моему, на это стоит тратить силы.
К тому же для нейтрализации противодействия можно заранее найти союзников.

Это я описала общий путь, но можно аналогичного эффекта добиться через специализированный комитет (Судейский, Конкурный, Выездковый, Троеборный, Ветеринарный и т.д.), если предложение касается какой-то узкой проблемы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 20:14:03
Может так и сделаю.
а может и нет.

Заете, вот раздражает:
... изложить проблему...контролировать ход письма...успеть отослать...какая будет реакция...добиться эффекта...

Вот после всего этого , право слово, вообще ничего не хочется делать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 20:51:32
А после чего захочется?

После звонка из приёмной Президента РФ?
"А не соизволите ли Вы поделиться своими идеями и не будете ли так любезны огласить список специалистов, которые Вам потребуются, чтобы немедленно воплотить эти идеи в жизнь."
:-)))

Так не бывает...
Разве в бизнес-среде кто-то кого-то носит на руках?
Нет, все выгрызают себе место под солнцем самостоятельно...

Тут всё тоже самое.
Есть сложившаяся система взаимоотношений.
Если у кого-то есть желание что-то в ней изменить, то на это потребуется потратить очень много времени и сил.
И если желание недостаточно велико, значит, всё-таки ещё можно терпеть, т.е. всё не так уж и плохо...

Немцам и голландцам не инопланетяне помогали выстраивать их мощные конноспортивные индустрии - сами напрягались.

А вот эта фраза:
=============
Вот после всего этого , право слово, вообще ничего не хочется делать.
=============
и есть ответ на все вопросы, поднятые в статье и в обсуждении - пока большинство российских конников будет сидеть со своим мнением по своим углам вместе, наш КС никуда не сдвинется.
Несмотря на то, что у всех есть уважительные причины для такой индеферентной позиции - кто-то сильно занят, кто-то стесняется, кто-то считает, что он и так уже много сделал, кто-то не хочет выглядеть идиотом, а кто-то вообще не хочет напрягаться, потому что красиво страдать тоже приятно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
18 ноября 2009, 20:57:39
А потом, Вы же сами писали, что можно вместо борьбы с имеющимся СДЮШОРом сделать свой новый.
Никто же не запрещает реализовать эту стратегию и для решения других проблем.
Вопрос только будет ли создание чего-то своего нового более эффективных ходом, чем модернизация уже имеющегося?
Тут уже нужно просчитывать варианты...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 21:50:45
Юлия, есть очень большая разница между бизнес-средой, и тем что называется добровольной и безвозмездной работой.

И если ФКСР считает, что я обязана "выгрызать место " и при этом вкладывать свои средства и тратить своё время , - то я однозначно не пойду в ФКСР.

И мне странно, что Вы , как сотрудник Федерации, даже в кулуарных разговорах на форуме, поддерживаете подобную политику.

Не мы для чиновников Юлия, а они для нас!
Не было бы нас, любителей конного спорта и лошадей, не было бы и ФКСР.
А вот без федерации конное сообщество вполне может обойтись.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
18 ноября 2009, 21:58:11
Знаете, что мне всё это напоминает.
Решил человек построить завод.
И деньги у него есть, и знания.
Пришел в администрацию, говорить продайте мне землю, я построю завод.
Будут у вас рабочие места, деньги в бюджет от налогов пойдут, закупать за границей не надо будет ничего.
А ему... в ответ..
... изложить проблему...контролировать ход письма...успеть отослать...какая будет реакция...добиться эффекта...

Ну.. он знаете что сделает,... - правильно!
Плюнет и построит свой завод в Китае, или в Польше.
Где ему за это спасибо скажут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 22:26:45
Грустно все это, если честно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 22:21:59
Мурочка (простите, я не знаю Вашего имени), обсуждая права и обязанности федерации и ее членов, мы вступили на хорошо задокументированное поле. Есть такая штука - Устав федерации. [ссылка] Конечно же Вы правы, там нет ничего про "выгрызание", зато есть много про права и обязанности. И я абсолютно согласна с Вами, что разница между общественными работами и бизнес-средой.
Юлия представила нам свое видение процесса, которое она имеет в настоящий момент, с рядом ее высказываний я не согласна категорически. Притом это несогласие не чисто гипотетическое, а базируется на практической деятельности, и в рамках федерации в том числе, так как я также имею отношение к президиуму ФКСР.
Возвращаясь к Уставу, скажу, что в нем описана идеальная ситуация, которой не бывает в жизни, и, разговаривая о федерациях разных стран с гражданами этих самых стран, я редко слышу лестные отзывы. Так что не мы одни в таком положении. Стоит вспомнить хотя бы тот факт, что за включение КЮРов в программу выездки инициативная группа билась лет 10, не меньше. Причем это было реальная битва. Но добились таки. Пока мы тут с вами беседуем, на Генеральной Ассамблее FEI с перевесом в один голос был отвергнут новый Устав FEI, кто следит за процессом, поймет о чем я.
К сожалению, в нашей стране традиции чиновничества сильны как нигде, и взаимодействовать с бюрократией очень сложно. Когда я читаю километры красивых рассуждений, которые не имеют никакой корреляции с действительностью, я понимаю, отчего у нас большинство имеет индеферентную позицию. Я знаю нескольких достойных членов конного мира, которых в их углы загнали, и вполне понимаю их желание оттуда не высовываться. Но тем не менее, я считаю, что если у кого-то еще остались силы на то, чтобы попытаться улучшить этот мир, то надо пытаться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
19 ноября 2009, 00:00:47
Спасибо Вам Екатерина, за добрые слова.
Именно после таких слов появляются силы и желание что-то делать.

А по поводу Федерации,- я очень уважительно отношусь ко многим людям, которые там работают.

И на самом деле совсем не ассоциирую ФКСР, как чиновничью структуру, с личными качествами её сотрудников.

Хотя, периодически недоумеваю.
Вот хотя бы дозорная, подняла вопрос о сдюшорах. Чего ей только не посоветовали.
И СМИ поднять, и в прокуратуру сходить, и "бороться всем миром".
А ведь предложения обратиться в ФКСР (организацию, которая отвечает за КС), - не возникло ни у кого.
Показательно, между прочим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 00:01:33
Мурочка, я НЕ сотрудник ФКСР, а такой же, как и Вы любитель конного спорта, который оторвал свою задницу и пошёл долбиться головой о стену!
Потому что считаю стенания по углам очень непродуктивным времяпрепровождением!
Раз мне что-то надо, значит, я должна пойти и добиваться этого, сама или выбрать представителя.
По-крайней мере именно так я себе представляю гражданское общество.
И именно в том, что любой человек имеет возможность добиваться своих целей, и вижу отличие гражданского общества от колхоза "Красный путь", где все вопросы решает председатель!

Вы, видимо, очень невнимательно читали мои посты - ФКСР это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация, и руководят ею выбираемые этой самой общественностью граждане, и делают они это на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах, т.е. бесплатно, в своё свободное время!

Извиняюсь за резкость, но нытьё в стиле "дай ложку..." уже задолбало!
Ждите пока Вам на голову упадёт манна небесная.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
19 ноября 2009, 01:18:48
Какая-такая манна?
Юлия, Вы видимо не поняли, - я не прошу у ФКСР ничего.
Я хочу дать, дать то, что я умею делать.
Бесплатно, не требуя ничего взамен.
И если мне для этого надо обивать пороги и долбиться об стену, то это плохая общественная организация, и это не гражданское общество.

На самом деле мне не нравится, что этот разговор возник в контексте ФКСР.
Потому как я уверена, что конкретно в этой организации я найду понимание, и смогу говорить на одном языке.

Но меня действительно удивляет Ваше мировозрение.
Мне кажется Вы путаете "возможность добиваться своих целей" с "долбанием о стену".
Эти понятия сильно различаются итоговым результатом и смылом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 02:56:27
Мурочка, я Вам приведу Ваши же цитаты:
============
Юлия, нет проблем.
Запишите меня как докладчика на очередное заседание ФКСР.
Я с лёгкостью предоставлю пару-тройку проектов.
И стратегических и тактических.
============
Я Вам отвечаю, каким образом Вы можете записаться на доклад (как уже делали до Вас другие люди).
На что Вы отвечаете:
============
Может так и сделаю.
а может и нет.
Заете, вот раздражает:
... изложить проблему...контролировать ход письма...успеть отослать...какая будет реакция...добиться эффекта...
Вот после всего этого , право слово, вообще ничего не хочется делать.
============

Далее следущий пассаж:
=============
у меня есть большие сомнения, что проекты будут восприняты "единогласно одобрям", начнуться закулисья и подковёрья.
И даже , если в итоге будет получено "одобрям", боюсь усилия того стоить не будут.
=============
Вас пугает подковёрье ФКСР, но одновременно с тем Вы пишите:
=============
Потому как я уверена, что конкретно в этой организации я найду понимание, и смогу говорить на одном языке.
=============

Так Вы уж как-то определитесь со своим мировозрением для начала, моё спрепарировать ещё успеете - я на доклад в ФКСР не рвусь и никуда не денусь...

То Вы просите совета о том, как попасть к руководству ФКСР с докладом о своих идеях, то заявляете, что написать письмо и выяснить его судьбу - это слишком сложно и унизительно, и поэтому Вам уже ничего не хочется...

То Вы боитесь в ФКСР закулисья и подковёрья, то уверены, что Вас примут, поймут и прислушаются.

==============
И если мне для этого надо обивать пороги и долбиться об стену, то это плохая общественная организация
==============
Так сделайте другую - лучше!
Как Вы же и посоветовали Дозорной...

==============
Мне кажется Вы путаете "возможность добиваться своих целей" с "долбанием о стену".
Эти понятия сильно различаются итоговым результатом и смылом.
==============
Абсолютно с Вами согласна!
С поправкой на то, что Ваш постулат годится для идеального общества... а мы живём в реальном, к тому же, слишком далёком от идеала!
Если Вы все свои вопросы решаете легко и непренуждённо, то совершенно непонятно откуда взялся затык с приходом на заседание ФКСР?
К чему тогда было выяснять на форуме, как люди попадают в ФКСР?
К чему было возмущаться чрезмерной сложностью этого процесса (всего-то написать письмо руководству или договориться с кем-нибудь из профильного комитета)?

Почему-то Наташа Шамбо не испугалась сложностей и сделала революцию в российских пробегах, доведя свои идеи до уровня Национальных правил, которые полностью изменили не только систему соревнований, но и систему подготовки лошадей.
И сторонников нашла, и противников убедила.
Наверно из Франции закулисье и подковёрье не кажется таким ужасающим, а долбание головой о стену не пугает и таки приводит к результату, причём со смыслом. :-)))

Желаю Вам легко и непренуждённо донести свои идеи до членов ФКСР и не менее легко и непренуждённо воплотить их в жизнь!
А я буду у Вас учиться лёгкости и непренуждённости доведения своих идей до результата со смыслом!
Вдруг когда-нибудь пригодится...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
19 ноября 2009, 10:29:53
А желчи столько отчего налито? Может, от долбежа головой об стену? Конечно можно ловить собеседников на слове и уличать во всем подряд, но не все же так гладко умеют излагать свои мысли, и имеют такую непоколебимую общественную позицию, как ты.

Давайте прям действительно добрее что-ли будем друг другу, а то уже скоро стенка на стенку пойдем....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
19 ноября 2009, 12:03:57
Юлия, я в любом случае отношусь уважительно к чужому мнению.
Даже если оно не совпадает с моим.
И дискуссии веду, исходя из этого принципа.

Я понимаю, что Вы хотите сказать, - если есть идеи и есть уверенность в том, что они принесут пользу.
Надо "добиваться цели ", а не плакаться что есть препятствия.
Я и сама так всю жизнь поступаю.
Это не обсуждается. Это постулат.

Но есть и другая сторона вопроса.
И я как раз , говорю о ней.
Не надо забывать, что благ для общества Вы "добиваетесь" у организации, которая создана для оказания этих самых благ этому самому обществу.
Может быть им тоже как-нибудь надо включаться в процесс достижения целей.


Возможно я смогу привести более наглядный пример.

Завтра я прихожу к Вам, и говорю, что хочу спонсировать неолимпийские виды КС.
Просто они мне нравятся, и я закладываю в бюджет своей компании 100 тыс евро ежегодно на это спонсортсво.

Вы тоже в ответ мне посоветуете:
"оторвать свою задницу и добиваться цели..." ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
19 ноября 2009, 12:44:35
Мурочка, ну вот здесь вы немного неправы. Предложение спонсорства в размере 100 тыс - это конкретное и понятное предложение. Никто естественно не будет против, и все сами к вам за ними подъедут в любое удобное для вас время. ;-)

А ваш гипотетический доклад в ФКСР - он о чем? Никто не знает. Может быть вы будете предлагать перекрасить трибуны во всех манежах в зеленый цвет. Естественно никто не помчится к вам только для того, чтобы узнать, что вы собственно хотите доложить. Вам и предлагают сформулировать это до выступления. Я не понимаю, что в этом ужасного?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
19 ноября 2009, 13:55:55
Александр, возможно я косноязычна, и не правильно сформулировала мысль.

Скажем так, - есть несколько интересных проектов.
Они в любом случае будут работать.
С ФКСР или без неё.
Эти проекты - плод долгих раздумий, обсуждений с различными людьми (в т.ч. и из ФКСР), изучение законов, вливание средств.

Конечно мне было бы приятно получить официальную поддержу федерации.
Просто одобрение, ничего более.
И я понимаю, что для этого надо как минимум рассказать и обосновать проект.
Как раз это меня не напрягает абсолютно.
Это даже не оговаривается.

С другой строны, если федерация, по каким либо причинам не одобрит этих начинаний.
Я ли плохо обосную, или идея им не понравится...
вот в этом случае я оставляю за собой право решать продолжать ли мне дальше, или нет.
И я для себя решила, что да, я буду осуществлять эти проекты, независимо от отношения к ним федерации.
Оттого, что мой опыт и знания подсказывают мне, что идеи хороши и полезны для КС.
И вот в этом случае я не буду продолжать далее тратить время и силы на уговоры и разговоры.


По поводу примера со спонсорством.
Мне он очень симпатичен.
Во первых он очень нагляден.
А во вторых показывает насколько обеценены у нас такие понятия как ум, опыт, профессионализм.
Т.е. "не учите жить, лучше помогите материально"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 14:31:39
=============
Не надо забывать, что благ для общества Вы "добиваетесь" у организации, которая создана для оказания этих самых благ этому самому обществу.
=============
Мурочка, организация состоит из того же самого общества - является его частью.
И, как Вы правильно заметили, у каждого человека есть своё собственное мнение.
И совсем не факт, что Ваша идея вызовет восторг у всех остальных членов этого самого общества.
Причём, оглядываясь назад, можно почти стопроцентно утверждать, что не вызовет, потому что воплощение даже самой прекрасной по своей сути идеи подразумевает хоть какое-то шевеление.
А это никому не нужно, потому что по большому счёту всех и так всё устраивает (есть же в РФ КС, и ладненько).

Разумеется, когда Вы всё-таки реализуете свою идею, и все заценят её полезность, то одобрение безусловно будет.
Но оно будет пост-фактум...
А в процессе реализации своей идеи Вы в лучшем случае не станете объектом насмешек.

Просто, Вы воспринимаете свою идею со стороны создателя - Вы понимаете её полезность, можете оценить сколько стоит разработка этой идеи, и, соответственно, сколько сможет сэкономить ФКСР, приняв Ваш проект, вместо затрачивания этих денег на оплату работу очередной консалтинговой конторы.
А другие люди воспринимают Вашу идею как бред очередной назойливой особы, которая мешает спокойно похрапывать в тёплом болотце...
И не потому что они плохие, а Вы хорошая, или наоборот, а потому что ничего не менять - это очень удобно...

Плюс, Ваша уверенность в том, что все члены нашего общества в состоянии монетизировать в уме Ваши труды, понять выгоду и поломиться к Вам на встречу с поклоном, хороша на тех рынках, где консалтинг хорошо развит.
А в спортивный рынок в РФ находится на феодальном этапе развития - во всех видах спорта все вопросы решает царь-батюшка.
И даже по этому обсуждению это очень хорошо видно - все жаждут Путина, выступающего в кокуре, или Прохорова в выездке, типа, придёт более крутой царь-батюшка и всё разрулит.
Поэтому о каком консалтинге, эквивалентном "ста тысячам" можно говорить?
Почти весь спортивный консалтинг в нашей стране пока сводится, лишь, к обналичиванию денег...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gavrila
20 ноября 2009, 13:33:13
Пардон, что вмешиваюсь, но, Юлия, вы неправы хотя бы в том, что сами вы же, состоя в данной организации, говорите что-то типа: "милая, да шла бы ты со своими идеями... и никому-то это не будет интересно, даже если это может быть интересно... ну и т.д."... при чем Мурочка даже не сказала ничего конкретного о своих идеях, а может быть это нечто революционное и полезное для всех нас... и это вдвойне печально все было слышать от вас... так что и в вашей позиции есть некая двойственность: с одной стороны вы бы хотели все улучшить и пошли за этим в данную организацию, а с другой стороны вы не даете другому человеку даже надежды на попытку улучшения чего бы то ни было... Вместо того, чтобы помочь Мурочке в ее попытке, вы ей говорите, чтобы она угомонилась со своими идеями...
Но может я все неправильно понял...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
20 ноября 2009, 19:09:15
В отношении восторгов новыми идеями и их претворения жизнь я, к сожалению, привыкла реально смотреть на вещи... и я отдаю себе отчёт, где и когда живу, и вижу, что происходит вокруг.

В отношении конкретной помощи Мурочке - я ответила на её вопрос о том, как технически попасть на доклад в ФКСР (этот практический совет может пригодится не только ей).

Где-то протежировать идеи Мурочки я не собираюсь, потому что, во-первых, не представляю вообще, о чём идёт речь (Алекс уже написал выше хороший пример про перекрашивание трибун в зелёный цвет), а во-вторых, Мурочка меня об этом не просила - ни здесь на форуме, ни лично (мы знакомы).
А лезть со своей помощью, когда тебя об этом никто не просит - это, по-моему, отрицательное действие.

Если идея, действительно, стОящая, то после её обнародования я, разумеется, буду головать ЗА, и если потребуется, буду помогать в воплощении этой идеи в жизнь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gavrila
20 ноября 2009, 19:29:03
на мой субъективный взгляд, реально смотреть на вещи - это сначала выслушать, а потом делать выводы... от вас же исходил какой-то негатив к ее персоне (в принципе) и идее (в частности), неизвестной пока, идее, мне так показалось... наверное, об этом тоже как раз автор статьи и просил: быть добрее, терпимее друг к другу и т.д... тем более из-за каких-то мелких перепалок друг с другом... нужно уважать и противоположные нашим взгляды тоже... тогда будет всем нам счастье...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
20 ноября 2009, 20:38:48
Автор задал конкретный вопрос, на который получил конкретный ответ.
Отношение ко всем последующим рефлексиям участников диалога - это личное дело каждого.
Для кого-то важно добиться конкретного результата, для кого-то важно, чтобы его просто выслушали и пожалели, вариантов может быть огромное количество, и додумывать за других людей, что они имели ввиду, когда писали свои посты совершенно непродуктивно.
Формат обсуждения даёт возможность разжевать свою точку зрения до любой стадии понятности.

Алгоритм "сначала выслушать, а потом делать выводы" в данном случае в принципе не мог быть нарушен, так как слушать или читать ещё нЕчего и делать выводы ещё нЕ о чём.

И не смешивайте, пожалуйста, в одну кучу отношение к человеку с отношением к его идеям, намерениям и т.д. - это совсем ни одно и тоже!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gavrila
20 ноября 2009, 21:06:43
а я и не смешивал... вам показалось...
Юлия, вы как-то агрессивны со некоторыми своими собеседниками... и я всего лишь хотел сказать, что не стоит быть таковыми в общественных местах, вы же образованный человек, слова разные знаете... в конце концов, напишите им в личку все, что накипело... а лучше, пожалуйста, давайте без негатива, его, я думаю, у всех и так в достатке...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
20 ноября 2009, 22:12:10
Gavrila, может я, конечно, слепа, но по-моему, Вы уже в трёх постах воспитываете меня, абсолютно игнорируя озвученную Вами же возможность воспользоваться личкой?
Вам не кажется это абсурдным?
И почему Вы уверены, что подножка, подставленная с улыбкой, лучше, чем помощь, оказанная без лицемерия?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gavrila
20 ноября 2009, 22:37:42
Юлия, это был взгляд и совет со стороны, а не воспитание, я не знаю почему вы так это восприняли... и это было и есть без негатива, поэтому я позволил себе написать сие открыто, может и другие об этом задумаются...
я сказал все, что хотел вам сказать... на этом сдаюсь... и пардон, коли чего не так...
счастья вам и гармонии! (искренно и без лицемерия) и продуктивного ночера...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
16 ноября 2009, 21:21:12
Ой..стоко буковок уже напечатано.
я все не читала, но могу сказать ОДНУ БОЛЬШУЮ ИСТИНУ: пока Вова Путин любит и типа занимается самбо,потому и в России развиваися ТОЛЬКО САМБО а нынешний президент вообще не спортсмен по-моему нигде (исправьте если что).Конный спорт так и будет жить одними слухами, остатками чье-тосовести. Государству нафиг не нужен был и есть генофонд русских производителей, чего уж там говорить про информированность населения. Москва конечно выделяется на общем фоне, но как видим, этого мало.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
16 ноября 2009, 21:40:45
Ага!
Либо политическая воля (как это модно говорить).
Либо "спасение утопающих" их собственными силами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
16 ноября 2009, 21:43:16
Ваще-то Вова Путин Дзюдо занимается)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 21:57:38
Путэн ездит верхом и где-то в газпромовских конюшнях стояли его лошадки, если помните...с если учесть, что ему скоро снова водить...хуже не станет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
16 ноября 2009, 21:57:46
Путэн ездит верхом и где-то в газпромовских конюшнях стояли его лошадки, если помните...с если учесть, что ему скоро снова водить...хуже не станет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
16 ноября 2009, 22:06:17
может он и ездит, но продвигать то, на чем ездит,не стремиться.
не очень вас понимаю, снова водить что?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
17 ноября 2009, 01:03:17
Я так поняла, водить в смысле "рулить". Чем - догадаетесь? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
16 ноября 2009, 22:02:45
во всех новостях САМБО светиться...Дзюдо..все из одной степи.
Я вот тоже все =таки блин возмущусь.
У нас под боком ВНИИК. ага. А вы знаете, что перед ежегодными майскими ЦФО, в городе висит в лучшем случае 3 афиши??(бывает что и ни одной. О том, что в этом году был Евпатий Коловрат я узнала через месяц после ..понадеявшись на местное СМИ, которые об этом ничего не рассказали.
фамилии выигравших баскетболистов, дзюдоистов, гребцов, боксеров, обо всем говорят,..но только не о победителях того же ЦФО . пару кадров со всадниками , ну все. как-будто блин у этих горе - репортеров поезд уходит через минуту!
вот умрут скоро наши настоящие конники, и школа вместе с ними. лошади стали уделом богатых или злобных хамов.
у меня вот нет идей.((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 22:22:03
Во-первых, Путин занимался дзюдо.
Во-вторых, на развитии/продвижении дзюдо в РФ это НИКАК не отразилось - посмотрите на результаты последних ОИ (все бои слили).
В-третьих, у Путина давным-давно есть своя конюшня, на которой есть и спортивные лошади.
В-четвёртых, прямыми указаниями сверху можно только выделить бюджетные средства, которые рассеятся всем понятным образом.

Пока российское конное сообщество не дойдёт до понимания, что ФКСР - это мы, что российский конный спорт - это мы, до тех пор и будет сидеть в луже и ждать манну небесную...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
16 ноября 2009, 22:36:21
а результатов и не будет. развитие любого спорта не год и не два..а внимание СМИ давно повернуто в нужное неким лицам направление. и понятие "мы" для них нет.есть понятие "выгода"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 ноября 2009, 23:06:36
И какое резюме?
Ай да все в футбол?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pixie
17 ноября 2009, 14:17:42
Он еще и горными лыжами занимается - а где наши лыжники? Про дзюдо - не в курсе. А вот Дед в теннис играл - хорошо так наиграл, до сих пор с олимпа не слазим...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 14:25:16
Видимо, дело-то не в Деде, раз до сих пор не слазим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
16 ноября 2009, 22:03:25
а у фиников тоже куча своих езд национальных.

И если найдутся люди заинтересованные - могу перевести и повесить переводы...

Это наш ответ Чемберлену :-)

а по статье , в ответ вот на это:
"3.Почему отношение друг к другу в конной среде носит оттенок негативизма (не путать со здоровым чувством спортивного соперничества)?"

так это явление МЕЖДУНАРОДНОЕ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 09:47:31
Эх, Ольга, проблема не в том, что нет других езд или некому перевести существующие. Кстати, в Питере финские схемы регулярно используются на соревнованиях. Проблема в том, что нет потребности что-то менять, прежде всего, у самих спортсменов. Слишком много работы вложено в то, чтобы добиться успеха в существующей модели. Ее изменение будет означать серьезные перестановки в итоговых протоколах и ускорение смены поколений. А это даже в гимнастике болезненно, хотя там спортсмены в действующих подолгу не задерживаются. А у нас речь идет о десятках лет, отданных спорту.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 11:46:34
ну так а кому тогда эта популяризация нужна?...

согласна - если езды упростить до не могу, чтобы любители на уровне начинающих смогли бы "сверкнуть" на подиумах - о этого выиграют только лишь магазины, продающие форму, не более - массовасть может и появится, а вот зрелищность наверное упадет....хотя...

вон у нас когда старты проходят - их количство урезали, но так зато и идут они теперь - с 7 утра до позднего вечера...смотреть эту тягомотину как зритель - сил нет никаких...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 12:01:53
Хороший вопрос! А действительно, кому и для чего нужна популяризация? Конным магазинам – раз. Еще кому?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 12:11:55
спорту нужна
популяризация=массовость=отбор лучших пар=комплектования сборной=олимпийская медаль

Вкратце так
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 12:15:30
А спорт это кто? Министерство что ли?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
17 ноября 2009, 12:39:59
chebyshev7.03
17 ноября, 12:15:30
А спорт это кто? Министерство что ли?
---------------


Сейчас именно так.
И немножко спонсоров -энтузиастов
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 12:51:48
То есть Министерству спорта нужно «популяризация=массовость=отбор лучших пар=комплектования сборной=олимпийская медаль»? Как то это ни из чего не следует.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 13:18:56
Нет уважаемый, спорт - это не только министерство.
Это Вы, Я, Катя Штатнова, наша собеседница Ольга и еще несколько миллионов, кому медаль и подиум на олимпийском конном турнире (а заодно и кислые рожи немцев-американцев) явно будет медом по маслу, хотя про Вас - это я, похоже, погорячился...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 13:52:43
Не только в отношении меня, но и в отношении миллионов, радующихся за олимпийскую медаль в конном спорте тоже. :) В лучшем случае речь идет о десятках тысяч. А меня действительно, как-то «кислые рожи» не радуют. Генетический дефект подозреваю. ;)
Из всей цепочки я могу согласиться только про радость за выигранную соотечественником олимпийскую медаль. А при чем тут «популяризация=массовость=отбор лучших пар=комплектования сборной»? Что мы знаем об этом, скажем в синхронном плавании? А главное, разве хотим знать, как достаются эти медали?
Нет, никак не связаны между собой олимпийские успехи и массовость. И вообще на мой извращенный вкус заниматься популяризацией, добиваться массовости только для того, чтобы в угоду публике было из кого отобрать современных гладиаторов несколько аморально.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 14:59:25
Видимо, вы далеки от системы подготовки спортсменов - это классическая "пирамида", базирующаяся именно на массовых секциях и клубах. Более того, эта модель - вовсе не изобретение большевиков, она идет из античного воинского порядка, когда из массы новобранцев избирались сначала десятники ( воин, командующий десятком коллег), потом сотники, тысчники и т.д. Суть не в этом. Ваша точка зрения на подготовку понятна: я хозяин лошади, денег, других ресурсов. Я предоставлю их талантливому, на мой взгляд (который зависит от подвешенности языка третьих лиц, скажем тренеров), спортсмену. Или сяду сам.
И стану чемпионом. Это, конечно, высокоморально, но это путь в никуда. Потому, что вы наверняка субъективны в оценке собственных возможностях (своя кобыла никогда не хромает). Разочарую вас, в борьбе за медали - все не так. Я только что приехал с первенства России среди школьников по греко-римской борьбе. Двести 14-15 летних пацанов отпахали в секциях и школах борьбы 30 регионов (каждая вмещает 20-30 человек) по пять-шесть лет. 10 комплектов наград для всех весовых категорий, 10 чемпионов и 10 вице-чемпионов. Весной они поедут на юношеский чемпионат России, затем на первенство европейского континента. остальные 180-человек - это шлак. Вершина пирамиды - Олимпиада в Сингапуре в 2010 году, которую только один сможет выиграть среди юношей. Это вершина пирамиды. Конный спорт - не борьба, но принцип, вытолкнувший наверх Петушкову, Кизимова и Филатова - тот же.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 16:06:03
Может быть я далек, но мне как раз представляется, что далеки как раз Вы. И не по расстоянию, а по времени. Все что Вы описали действительно работало в коммунистических странах, работает и сейчас, в Китае например. Как раз характерны рассуждения о «шлаке», о пирамиде и т.д. Остатки системы медленно разрушаются и в России. На мой взгляд, слишком медленно. Потому что результатом работы этой системы являются вовсе не медали, а тот самый «шлак» - хорошо накаченные и никому не нужные молодые люди. Вот это и есть путь в никуда.
Я Вас обрадую, как делаются медали я знаю. И это мне не нравится. Потому что эти медали ничего не говорят о физическом здоровье нации, о реальном уровне развития спорта в стране.
Моя точка зрения не совсем такая, как Вы говорите. Я как раз считаю, что спорт хорош сам по себе, просто возможностью соревноваться вне зависимости от перспективы. Рано или поздно обязательно появятся люди, которым не интересно соревноваться ниже 150 см в конкуре, или большого приза в выездке, или трехзвездного кросса в троеборье. Именно таким путем идет Германия, США, Великобритания. И нет никакого шлака.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
17 ноября 2009, 17:37:35
Николай (ведь Николай же?), вы с Фотомиком говорите об одном и том же, только выводы делаете разные. Согласитесь, чем больше людей занимается спортом (пускай конным), тем здоровее нация, так? Это ваш тезис. А теперь тезис Фотомика - чем больше людей занимается спортом, тем больше шанс среди них найти талантливого всадника. Как вывод - чем больше людей занимается спортом, тем лучше. И для нации, и для спорта. Разве не так? Вот и получается, что популяризация-то всем нужна.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 17:52:18
Если бы у нас не было совпадений, мы бы на одном форуме не оказались бы. :)
Конечно, никто из нас всерьез не будет препятствовать росту популярности конного спорта. Но мне кажется очень важным, чтобы принятие решений по тактическим, а тем более стратегическим вопросам, основывалось на ясной и непротиворечивой идее. В противном случае, как я полагаю, неизбежны катастрофы разного масштаба.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
17 ноября 2009, 18:03:00
А пока нет этой ясной и непротиворечивой идеи и делать ничего не надо? Так эта...со времен Аристотеля вопрос о смысле жизни тоже несильно прояснился...

Так вот путь, которым идет Германия, США, Великобритания и пр. развитые страны основывается как раз на том, о чем вы тут говорите. Есть ОГРОМНАЯ база частников, любителей, которые едут очень маленькие маршруты и очень простенькие езды. Потом каждый сотый, пускай из миллиона решает, что все это слишком просто и он может позволить себе лучшее. Начинает прыгать выше. Потом каждый сотый из них решает прыгать еще выше, и т.д. и т.п. Так доходит до высоты в 150 см и выше, до Большого приза и до пятизвездочных турниров в троеборье. Вывод - надо развивать любительский спорт. Но как тут правильно отмечали, любитель в своей массе не сможет отличить тренера хорошего от "балабола", который себя разрекламирует, а в итоге ничему хорошему не научит. Почему наши топ-спортсмены уезжают тренироваться в Германию? Потому что там есть ШКОЛА. Вот созданием такой ШКОЛЫ ФКСР и должна заниматься. Проводить семинары для тренеров, просвещать народ по части правил соревнований, привозить тренеров из Германии, которые наших чему-нибудь научат...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 18:07:02
Согласна с предыдущим оратором. Не нужно пренебрегать важностью просветительской деятельности. В принципе, сейчас уже много происходит на этой ниве, и семинары проходят, и тренера приезжают, жалко только, что пока это ограничивается только МСК и СПБ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 18:27:14
Надо ли что делать или не надо, каждый решает для себя сам. Но для себя, а не для других. В остальном Вы безусловно правы, а вот захотят ли члены федерации оплачивать это направление деятельности?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
17 ноября 2009, 18:38:06
Так вот Федерация в общем-то создана не "для себя" что-то решать, а для "других", т.е. для спортсменов, разве не так?
Вопрос насчет захотят-не захотят кажется мне смешным. В общем-то, они не имеют права руководствоваться собственными желаниями в решении подобных проблем. Это ведь не частная организация, которая может кому-то денег не дать, а кому-то дать. Организация это общественная и уководствоваться они должны, как наша Дума - общественной пользой, общественным благом (в Конституции, кажись, написано что-то про это). Совсем другое дело, что они могут "не захотеть" разрабатывать эффективную модель такого мероприятия - как в случае с общественной базой данных. И вот тут уже и мы можем сделать свой посильный вклад в развитие СВОЕГО спорта - составить план развития конного спорта, скажем, с точки зрения организации семинаров. ФКСР останется только пожать плечами и подписать, а также выделить средства. Если они этого не делают (при условии, конечно, что проект будет правильно и хорошо составлен), пробивать что-то подобное у спонсоров. В любом случае, делать что-то надо. Сидя на форумах много не напрыгаешь)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 19:11:43
Вопрос может и смешной, но ответ смешнее. :)

Почему это я, как член этой самой федерации не имею права руководствоваться собственными желаниями? А зачем тогда мне нужна федерация? А другим? А если никому такое не нужно, то и организации такой нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 12:45:08
Может, ответ и кажется вам наивным, но функционирование Федерации в формате "что хочу, то и ворочу" не только не приведет к развитию и популяризации спорта, но и убъет все то, что уже удалось сделать. А даже это немало.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 16:13:56
пирамида подразумевает наличие стабильной государственной поддержки... только в этом варианте она работает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
17 ноября 2009, 16:18:39
абсолютно согласен с fotomikom !
Популяризация - не только для получения олимпийских чемпионов, но наряду с занятием детей и подростков от безделья, и для этого!

chebyshev7.03, по вашему олимпийские чемпионы в разных видах спорта с неба свалились?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 16:44:45
Как это у Вас получается, согласны с одним оппонентом, а тезис приводите от другого. :) Уважаемый Fotomik как раз считает, что «остальные 180-человек - это шлак», а Вы видимо так не считаете. Так с кем Вы согласны?

Правильно ли я понимаю, что Вы уверены – Олимпийские чемпионы есть прямое следствие массовости в их видах спорта?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
17 ноября 2009, 17:15:29
)
Считаю, что массовая популяризация любого вида спорта нужна.
Она преследует несколько вещей:
1. Занятость детско-школьного населения страны и его здоровый образ жизни.
2. Начальная подготовка и отбор кадров для профессионального спорта.

Не может быть одно без другого!

Не считаю "остальных" шлаком. Детей надо занять (и не только спортом. можно популяризировать любой вид положительной деятельности) до окончания школы.
Не факт, что ребёнок, завоевывавший все первые места, захочет пойти в большой спорт. Но ещё больший не факт, что из уже взрослого человека, с нуля , можно вырастить чемпиона.
Эта самая популяризация толкает помимо самих детей в спортивные секции, но и родителей, чтоб отвести своих чад в секции. Если есть выбор секций - к более сильному тренеру. Просто взрослых людей к занятиям спортом, а это - заработок для проф. тренеров и спорт.школ. В Конном спорте ещё существует большая часть любителей-частников, за счет которых живут многие тренера и конюшни. И чем больше будет продвигаться спорт среди масс - тем больше будет простых любителей, частников. Пусть они и бесперспективны для прославления страны, но они - это хлеб для тренеров, спортсменов и конюшен, где стоят потенциальные олимпийцы... я уж не говорю, что не пойдут спонсоры тупо отдавать деньги за рекламу, которую никто нигде не увидит. Если только спонсор не из числа бывших или нынешних конников...
Всё очень связано.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 17:42:21
В список тех, кому нужна популяризация, еще добавились страна и спортсмены. Если учесть, что страна по большей части и есть народ, то получается что народу надо чтобы кто-то распространял среди него, народа, очень полезную ему, народу, идею о пользе разных видов спорта. Что-то не очень гладко. :) Или так, часть народа считает, что остальной части народа надо бы приобщиться к спорту. Тоже как-то не очень. Боюсь, слово «страна» в данном контексте значит не больше, чем слово «вселенная».
А спортсменам в чем радость от популяризации? Будет выше конкуренция? Больше любителей в манеже? Выше цены на постой, тренеров и снаряжение?
Да и вот еще что непонятно, почему это потребности профессионального спорта являются необсуждаемым императивом? Почему это наличие кадров для профессионального спорта должно всеми восприниматься как абсолютное благо?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 17:46:51
***********
Выше цены на постой, тренеров и снаряжение?
***********
Это вряд ли. Мне кажется, что, чем больше спрос, тем больше предложение, а следствием этого в нашей реальности будет строительство новых КСК и клубов, что приведет наоборот если к снижению, то к некоторому торможению цен на постой. Если среднестатистический тренер имеет прожиточный минимум в 100 рублей (не придираться к цифрам), то если у него занимается один человек, то он собственно и будет эти 100 рублей сдавать в полном объеме, а если двое - то уже по 50. А если четверо, то, не побоюсь этой цифры - уже по 25. Схема ессно упрощенная.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 18:01:21
В перспективе – наверное, да. При условии более - менее либеральных условий для реализации бизнес идей. Только придется ли жить в эту пору прекрасную, если не мне, то хотя бы тебе? ;)
Не все конечно, но многие спортсмены люди нормальные и хотят приемлемых условий прямо сейчас, а не в далекой перспективе. А масштабная рекламная компания приведет как раз к строго обратным последствиям.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 18:04:43
Да собственно на масштабную рекламную компанию надо как минимум денег. Я уже не говорю про все остальное, так что пока на этот счет особо волноваться не стОит. Но тем не менее, можно и нужно обсуждать какие-то варианты, которые сделают пребывание в сфере конного спорта уже туда попавших более комфортными :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 20:36:34
Кое-кому тут неплохо было прикупить себе отдельную планетку. Поскольку развивая тему дискуссии мы неизбежно упремся в дилемму г-н Бизнесмен vs жители планета Земля. Наша беда в том, что государство дает слишком много воли бизнесу, в чьем алфавите буква "Я" является не только заглавной, но и единственной, который настолько ненавидит социалистическую общественную формацию, что напрочь отвергает и ее позитивные наработки. В том числе и в спорте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 20:46:48
Прикупить планетку с целью отправить туда лодырей и дармоедов? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 21:39:30
Ага, в том числе и тех, кто пока не вошел в список Форбс
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 21:45:05
Я бы даже сказал, в первую очередь тех, кто не вошел в список Форбс. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gavrila
20 ноября 2009, 14:16:10
chebyshev7.03
______________
В перспективе – наверное, да. При условии более - менее либеральных условий для реализации бизнес идей. Только придется ли жить в эту пору прекрасную, если не мне, то хотя бы тебе? ;)
______________
- а у вас дети есть? спрашиваю потому что мне показалось, что прослеживается в ваших высказываниях идея "здесь и сейчас..."...
и еще (опять же, я так вас поинмаю)вы вроде бы за все тоже самое, но ваши высказывания воспринимаются, как "баба Яга против" (всего лишь цитата), хотя, я думаю, вы так же ратуете за всё те же интересы и с теми же благими намерениями и почему-то я уверен в том, что вы тоже хотите развития и популяризации КС... но пытаетесь это так высказать, чтобы никто об этом не догадался...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 12:23:28
секундочку...
отбор пар - еще не есть комплектация сборной.
При отсутствии финансирования - идея вобще бессмысленная.
В Фи финансируется частным сектором - именно спортсменами сами...( поддержка федерации есть, но поддержка, не полное финансирование)

К чему возвращаемся ? --- если спортсмен хочет сам высоко прыгнуть и красиво проехать - рви попу на немецкий крест, вкладывай в тренировки, соревнульки и тп...а там глядишь и выберут в сборную? Так таких единицы...Их даже на сборную не хватит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 13:15:47
не надо передергивать - отбор в лидеры начинается уже в учебной группе. Чем выше массовость, тем больше шансов, что удасться найти таланты и для сборной. А как побочный эффект - молодежь при деле, не оздоровляется, так хоть не колется и кошельки по подворотням не режет.
И рвать попу на британский флаг должны не только спортсмены, но и руководители спорта - когда мы начинали заниматься у нас в учебной смене первую неделю рысили 15-20 человек на шесть учебных лошадей. Через две недели их оставалось 7-10, потом 2-3. Но деньги и ставки по-прежнему оплачивались под 20 человек. В школу за новой партией детей, естессно никто не ходил - а зачем?
Поэтому в секцию добирался даже великовозрастный неликвид, вроде меня. Именно поэтому я не падаю с коня на сильно пересеченной местности - научили таки :)))
Мы возвращаемся к тому, с чего начали - деньги на самом деле хоть и мизерные, но есть, нужен рукоотрывательный контроль за ними. А то на что это похоже - спонсор А. дает тренеру Б. пачку денег под выезд, и даже не интересуется, как оно там все - то ли едут маршруты, то ли бухают неделю в кафешке под Рязанью, то ли вообще никуда не выезжали, а пропили бабло прямо в приклубном кабаке. но федерация от контрольных функция с завидным упортством отпихивается...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 13:30:44
А контрольный рычажок то есть - параграф в положении "Отказ от старта без уважительных причин"
Санкция - дисквалификация, скажем, на год, коня - на мясо.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:38:49
я немножко выпала из событий именно в РФ...на совем опыте здесь в Фи могу сказать - нет бабла - будь ты хоть семи пядей во лбу - на хрен никому не нужен.
Хочешь выступать - плати:
- вступительные в клуб (годовой взнос, членство в федерации)
- лицензия ( от 15 до 120 евро в год)
- далее - по необходимости - коневозка, стартовые, ................

Ну и получается, за свои кровные могу максимум за сезон раза 4 выехать, и даже если везьде все повыигрываю - без бабла никуда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
17 ноября 2009, 12:36:29
Сильно соглашусь с оратором Фотомиком.
Еще добавлю популяризация = деньги!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 12:18:21
вобще - разделить старты - для профи и любителей.
И Отдельно - для молодых лошадей, и четкое разделение на допуск к старту - спортсмен, скажем 2ого разряда на 80 уже не допускается и тп...

вобще -я считаю, нужно в детский спорт вкладываться, тогда и результат будет видет лет через скоко нибудь...

у нас со стартами такая же проблема - стартующих тьма, уровень - экхммм.., а на трибунах - только близкие родственники и соболезнующие...

Популяризация - магазинам, коннозаводчикам ( отчасти), берейторам(?)...

ВОбще - задумалась - а кому это вобще все нужно?
( ФАнатов в счет не берем - им по бубну и на трибуны, и на деньги иногда..)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
17 ноября 2009, 12:41:28
Наверное допускать можно кого угодно и куда угодно.
А вот делать раздельные зачеты - это правильно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 12:55:43
допускать заранее более опытного всадника в табун "желторотиков" - смысл? чтоб на трех конях призовые увез?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 13:06:35
Это старый спор. На мой взгляд, закрывать соревнования можно, только если есть для этого реальные основания. Наличие сильного спортсмена таким основанием не является. Что же тогда такое спорт? Выяснение кто слабейший среди слабых?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
17 ноября 2009, 13:22:48
Говорю ж - делать отдельные зачеты.

В германии всадники поделены на 4 категории.
На маршрут допускают несколько категорий, и в каждой свои победители.

Но это хорошо, когда участников по 100 человек, а если , как иногда у нас 15 участникв, - то смысла их делить нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
17 ноября 2009, 13:24:23
А вот тут не согласен с вами, Ольга. В Формуле 1, к примеру, на разогреве основного старта, который длится всего пару часов, проводятся и любительские гонки на картах, и полупрофессиональные старты...Вы же не будете отрицать, что модель этого автоспортивного чемпионата очень прибыльна?
Любителям ( это я за себя говорю) почетно стартовать на одном поле с первыми номерами сборной, этот моральный премиум нельзя сбрасывать со счетов. Когда был полегче и помоложе я тратил именно на это стартовые деньги, а отнюдь не на покатушные междусобойчики n типа эй-пасаны-не помазаться-ли-нам-на-пятихаточку-бачков?!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:29:58
согласна с Мурочкой - отдельный зачет .

а потом на бумажке с резами - можно и прикинуть - объехал я седня Беербаума или нет :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 12:52:19
В общем-то речь тут даже не идет об упрощении езд. Допустим, я спортсмен-любитель по выездке. До недавнего времени эта категория граждан была "обречена" катать любительскую №2. Годами. Это ж с ума сойти можно. Или вообще лошадь продать и заняться танцами к примеру. Ибо в каждом занятии для многих интересен прогресс, возможность научиться чему-то новому. Сейчас появилась возможность стартовать еще по 2-3 ездам, если повезло с возрастом лошади - еще и по молодым. Но на этом разнообразие категорически заканчивается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 12:59:34
Выездка будет сильно недовольна, но рискну предположить, что через несколько лет популярными будут соревнования, в которых схему езды спортсмены узнают не более чем за сутки до соревнования. Вот там будет сразу видно отличие выездки от дрессировки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:02:35
там что, призовые до потолка?

туплю, но не понимаю - почему другие езды дополнительно не ввести?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 13:12:32
Да при чем тут призовые? Принцип соревнования другой. Нужно показать умение всадника выполнить заранее ему и его лошади неизвестную последовательность элементов. Другими словами именно выездку. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:18:21
а это на уровне любителей будет интересно смотреть?
я не "за" - езду за 10 мин не выучу)))!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:00:19
а - вопрос больше общий - кто мешает ввести в пользование на любительских соревнульках - другие езды?

нужно чье то разрешение?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 13:03:57
конечно нет. другое дело, что тут несколько вариантов
1. организаторы не знают, что таковые существуют, или, если знают, то не могут выбрать какую-то определенную для какого-то определенного уровня участников.
2. Судьи могут сказать свое "фэ" когда им предложат судить что-то другое, отличное от общепринятого
3. так как зачастую чем меньше старт, тем реже на него вовремя делают положение, может возникнуть путаница, когда приезжают участники, а их просят ехать нечто совсем неизведанное. Существующие езды худо-бедно, но все знают, поэтому могут прямо тут же переключаться :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:08:55
а организаторы в данном случае - вольны делать что хотят?

есть ли инноватиры-энтузиасты среди орг комитета?


ну откуда то должна инициатива исходить...в кауб дверь стучать сначала?

мне конечно, больше всех "по бубну" - тк. в россии вряд ли когда что нибудь поеду на соревнованиях...но посильный вклад еще пока ХОЧУ внести)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:09:29
инноваторы
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
17 ноября 2009, 13:37:01
1. У нас постоянно, из года в год, разделяются соревнования среди любителей и спортсменов.
Что в этом трудного?... Проводятся в разные сроки. Никто не мешает любителю заявиться на старты спортсменов, но он будет понимать, что попадает в совершенно другую компанию и судить его будут совершенно по другому.
2. Также и схемы для любителей - в рамках одних соревнований их несколько, разной сложности для разных возрастных групп. И периодически они меняются... Тоже не вижу в этом проблемы.

Кстати, идея с узнованием схемы по выездке за день до старта - на мой взгляд хороша! Почему схема конкура становится известна перед стартом, а выездковые лошади свои схемы уже наизусть знают?! ))) Ведь во многих конюшнях есть свои лошади-профессоры, которые знают, что за определённым аллюром после приветствия и поворотом налево или направо следует та или иная последовательность аллюров и элементов! )))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
17 ноября 2009, 13:38:26
зы. у нас - в нижнем новгороде... )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
18 ноября 2009, 00:09:51
А кстати, почему обязательно схемы? Есть же форма проверки выезженности, которая используется, дай Бог памяти, в Великобритании в шоу гунтеров - всадник в течение нескольких минут по команде судьи выполняет определенные упражнения из списка, очередность - по выбору судьи ("Всадник, К-М - прибавленная рысь, в С - собранный шаг."), команда подается, естественно, за определенное количество темпов до буквы. Собственно, так же, как многие тренера на тренировке выдумывают для ученика схему для проверки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 13:20:08
Организаторы вольны делать все, что хотят в отведенных им рамках. Если мы говорим про официальные и/или квалификационные старты, то порядок их проведения регламентируется. Однако, это никак не может помешать организаторам-инноваторам сделать например любительскую езду по любой из существующих схем, насколько я понимаю. Или сделать езду для детей не уровня FEI, а попроще. Или у тех, где манеж маленький - проводить езды на площадке 20 на 40.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:25:16
так может давайте пакет сделаем - сбор буржуйских езд - пара оттуда, пара отсюда - и предлагать оргкомитетам! у нас 20х40 езд тьма!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 13:27:13
Мы уже делаем :-) Если есть, что предложить в сборник из финского опыта - велкам :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 13:31:03
ну дк я всегда ЗА! я хоть весь сборник могу перевести)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 13:59:17
Сборник мирового наследия выездки - здорово! :)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pixie
17 ноября 2009, 14:27:03
А можно тупой вопрос? - А какой статус имеет ФКСР и как она формируется?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 14:28:26
Ну почему же сразу тупой? Ответ - в Уставе. Смотреть здесь [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
17 ноября 2009, 14:45:59
Две копейки про техрезы...
(Щас полетят тухлые помидоры, но опять про Германию)
у них с 1995 года спецпрограммка разработана, TORIS называется. Любой устроитель скачивает с сайта Федерации,устанавливает у себя и в единой форме все забивает - и все документы на соревнованиях единообразны получаются, и посылать удобно, и информацию централиованно вводить в базу данных. А сейчас как представлю, какой титанический труд стоит за тем, что мы обыденно здесь юзаем (Екатерина - низкий поклон)...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 14:48:09
Труд не особо титанический, и низкий поклон АлексуК, который по максимуму автоматизировал процесс. До конца его автоматизировать пока не получится, так как имеется значительная путаница с одинаковыми кличками лошадей, полными тезками среди спортсменов, неправильным вводом фамилий и кличек в бланки и тд. и тп.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
17 ноября 2009, 14:53:53
Такие программки есть и у словаков, и у австрийцев, и у других ФКС наверно тоже.
Висят на сайтах федераций.
К ним же висит регулярно обновляемая база данных по членам ФКС.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
17 ноября 2009, 14:55:20
Вот молодцы. Только у нас нету :-(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
17 ноября 2009, 15:43:26
Здравствуйте всем. Решила поучаствовать в дискуссии. Я - любитель, «беразразрядный», заниматься конным спортом не имею возможности, в связи с тем, что единственная школа по конному спорту безвозвратно утеряна для моего города (Ставрополя). Не смотря на богатую инфраструктуру (поля-строения и т.д.) нашего кск, инвесторов больше интересует земля, на которой расположена конно-спортивная школа, вернее ее остатки. Помнится, я даже писала на сайт Путину В.В., тогда Президенту, с криком о помощи.. однако не судьба. В связи с вышеперечисленными событиями, я, оставаясь любителем и поклонницей конного спорта, болею за своих друзей-спортсменов, так сказать, с трибуны.
Так вот, к обсуждаемому вопросу:
1. Чем вам не нравится наш рейтинг ФКСР. Есть Положение, в котором прописан порядок расчета рейтинга по выездке, конкуру, троеборью. У соревнований есть соответствующие коэффициенты, в конкуре всадники разделены на несколько групп: на лошадях старше 7-ми лет, на лошадях 5-6 лет, на лошадях 4-х лет, дети-юниоры-юноши, спортсмены с разрядом не выше 2-го. Да, спортсмены, занимающие первые строчки рейтинга, могут только порадоваться, также как и владельцы этих лошадей - материальных бонусов нет (как я понимаю). Есть соревнования по преодолению препятствий «Надежда России» в несколько этапов, где по окончательному рейтингу всадникам, занявшим первые три места, выплачиваются призовые, не много, но приятно.
2. О популяризации. Популяризация – это распространение, в данном случае конного спорта, в современной и доступной форме для широкого круга людей. В этом смысле, мне очень нравится Курганинск (Краснодарский край). Дни проведения соревнований по конному спорту на конзаводе «Кавказ» становятся городским праздником. Везде расклеены афиши, стоят указатели для иногородних «на турнир», плюс концерты, феерверки и т.д.. Народ, честно говоря, гуляет весело, в том числе «популяризируется» конным спортом.
Если говорить, о массовой популяризации, то, на мой взгляд, это возможно только в том случает, если наши спортсмены начнут бороться за призовые места на международных турнирах (чемпионат Европы, чемпионат Мира и т.д.), тогда начнут транслировать соревнования по ТВ, брать у спортсменов интервью и т.п.. Обратный вариант развития событий, когда вся страна болеет за наших конников и поэтому ТВ будет вынуждено удовлетворять широкую аудиторию зрителей, честно говоря, маловероятен.
И еще, конный спорт- это очень дорогой вид спорта, поэтому популяризировать его среди среднестатистического гражданина с заработной платой пусть 20000 рублей, при стоимости занятия в 2000 рублей (не цепляйтесь к цифрам, это к примеру) – нереально. Поэтому интерес к этому виду спорту, присущ людям с достатком, «шляпку новую показать», «конем, купленным за сколько-то тыщ евро в Германии похвастаться», а основная часть населения нашей большой Родины будет болеть за футбол.
Все. Готова к битве помидорами : ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 16:11:04
ИМХО, нужно хвастаться конем ( нашим) которого хотят купить немцы "за сколько-то тыщ евро"...

вот это действительно круто...

а пока наоборот - даже я футбол смотрю... :-(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
17 ноября 2009, 18:15:03
Кстати, а почему у нас мало проводят соревнований по конкуру "на стиль езды"? Если честно, на моей памяти только один крупный турнир проводили в таком формате - "Хрустальный Дебют" году этак в 2003. А меж тем, это ведь прекрасная форма соревнований, которая развивает правильную посадку, правильный стиль езды и управления лошадью. А ведь это едва ли не полпути к победе.

На Юге России сейчас проводят соревнования "Надежда России" для молодых лошадей. 4хлетним лошадям предлагалось отпрыгать 9 этапов с высотой препятствий от 100 см. в начале сезона до 120 см (!) на последнем этапе. Причем около половины этих маршрутов были скоростными! А теперь давайте подумаем, скорость ли нужна молодой лошади? Я видела, как на первых этапах некоторые люди выигрывали скоростные маршруты только благодаря скорости и таланту лошади. Вот только лошади эти до последнего этапа "не доживали", в смысле, ТАК вывозить уже не могли. Конечно, выиграли и в прошлом году, и в этом году те спортсмены, которые грамотно работали с лошадьми и не перегружали их понапрасну, не гнали, ехали красиво и СТИЛЬНО. Но таких меньшинство. И теперь главный вопрос: зачем же провоцировать спортсменов гробить потенциально очень талантливых лошадей? Почему не провести те же соревнования "на стиль"? Зачем задирать 4хлетним лошадям 120 см? И это при том, что в Германии многие любители (про любителей точно знаю, потому и говорю), а возможно и профессионалы в 5 лет только начинают напрыгивать своих лошадей?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 18:30:39
А меня занимает, во-первых, вопрос, почему эти вопросы не пришли в голову организаторам турнира, а во-вторых, почему организаторы игнорировали эти вопросы после того, как они были им заданы. В очевидный ответ верить не хочется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
17 ноября 2009, 21:03:47
Да, нашим молодым лошадям на Юге России в этом сезоне, а именно на соревнованиях "Надежды" пришлось тяжко. Не все дошли до финала, а те, которые дошли, вернее доползли, могут носить громкое звание настоящих «боевых» товарищей. Спортсмены, одной рукой держась за сердце, другой перекрестившись и поцеловав своих коней в хвост, восстанавливают нервные клетки, мечтая, что в следующем сезоне все сложится более удачно. Справедливости ради, надо заметить, что девятый, финальный этап – порадовал всех, в хорошем смысле слова. Респект курс-дизайнеру. (Где ж Вы раньше были? :)
А покупать лошадей российского происхождения, видимо, не престижно. Все хотят немцев. Немец-это круто. Отдал мешок денег, сел, отпрыгал два сезона, продал, купил следующего. Бизнес. А немцы (в смысле не лошади, конечно) и рады. (Шепотом) Они нам мстят за 41 год, продавая свое ненужное нам за огромные деньги. (Нужное же не продают?). А соревнования на «стиль» - это вообще фантастика. Утопия. Хотя здесь бы и дети поехали, и любители- ан нет. Мы пойдем другим путем!
Р.S. Интересно, а г-н Прохоров «болеет» только за биатлон? Может у него друг есть, который согласится «поболеть» вместе с нашей ФКСР за конный спорт...
P.P.S. Боженька, ну пошли нам КСК в город Ставрополь, что б для всех, нас тут так много желающих заниматься конным спортом… это я о своем, наболевшем..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
17 ноября 2009, 21:29:12
Курс-дизайнер имеет фамилию. Это Алексей Ермолаев. На самом деле очень сложно подготовить нормального курс-дизайнера, а уж хорошего и подавно. Три их у нас на всю страну и то, Платов ставит все реже и реже. :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 12:40:38
И почему они не хотят заработать денег на обучении новых?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 12:47:12
А есть желающие учиться?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 13:01:00
Желающие учиться есть всегда. Может быть, не все хотят стать курс-дизайнерами, но вопросы построения "тренировочных" маршрутов/связок возникают регулярно. И споры о поставленных маршрутах тоже возникают регулярно. Вопрос "приобретения" собственного курс-дизайнера очень скоро станет ребром. Нам бы хоть одного на весь край))) Но желающих, я думаю, будет больше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 13:06:10
Проблема в том, что семинары как правило, проводятся в Москве-СПБ, но вот к примеру был семинар по курс-дизайну в Краснодарском крае в апреле. Вели Платов и Пятало. Там явно кто-то должен был присутствовать... Вопрос в том, чему они там научились и кто конкретно ставил маршруты на НР... Узнаю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 13:22:40
Да, семинар был в рамках Кубка Майстренко, если я не ошибаюсь. Очень многие мои друзья-спортсмены присутствовали на нем, участвовали в составлении одного из маршрутов. Но проблема в том, что ни один из них ОФИЦИАЛЬНО не имеет права ставить маршруты, т.к. не имеет статуса судьи или курс-дизайнера. Поэтому маршруты НР ставили все те же ветераны конного спорта. Могу ошибиться, но большинство конкуров в этом году ставил, кажется Лесников А.В. Человек, к которому я отношусь с огромным уважением, но старая закалка дает свое. И в части маршрутов тоже.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 13:23:46
Ну, собственно, он и записан как КД на следующий год.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
18 ноября 2009, 14:58:53
ЕКатерина, не ходите далеко за желающими. Я три года все искала да прикидывала у кого этому по нормальном научиться.. и не нашла.(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 15:02:31
Граждане, при ФКСР действует судейская программа, основная цель которой - повышение квалификации действующих судей и обучение тех, кто хочет этими судьями стать. Вся инфа тут [ссылка] Особенно внимательно нужно смотреть "программу подготовки..." Участие в этой программе необходимо для получения официального статуса, поэтому не нужно этим всем пренебрегать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
18 ноября 2009, 22:14:11
спасибо за ссылочку. я искала именно специализацию кросс-дизайнера, но видя программу обучения, складывалось впечатление, что она носит очень общий характер. возможно все изменилось..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 22:24:59
С кросс-дизайнерами сложнее. Мне кажется, что с Вами мы уже разговаривали на эту тему некоторое время назад. Единственный семинар для кросс-дизайнеров был в сентября, в Москве, но он реально был очень хороший. Какая программа будет на следующий год - я надеюсь, что скоро увидим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
18 ноября 2009, 23:14:41
ну в буржуинии то регулярно курсы проводятся, если не врет память - 5ти дневные, в несколько заходов...
в той же Фи ...неужели интереса нет?

Даже если он и на финском - переводчика подогнать - не так уж дорого и получится...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
19 ноября 2009, 00:11:36
боюсь что разговор на эту тему был не со мной))
вот опять этот злосчастный вопрос: Екатерина, а где вообще искать информацию об этих курсах до(а не после) их начала ? на сайте ФКСР?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
19 ноября 2009, 10:26:21
Да. и еще там существует рассылка новостей, выходит по понедельникам, на нее можно подписаться, тогда все новости за неделю будут вам валиться в почту.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
17 ноября 2009, 23:22:55
даа....дешевле - как мне кажется - вложиться в немецкого(голландского, французского) берейтора и отправить его в завод , чем после каждого второго сезона "чугунный мост" покупать....

ээээхххх....мое вложение в коней "разлива СССР, ну или СНГ" - как комар слону...

я бы все что до 120 - 130 на стиль ставила бы...а уже на 6ти летней лошади можно на скорость работать начать...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 08:02:29
Вставлю пять копеек про "НАдежды России". В этом сезоне для лошадей 4х лет скоростной конкур поставили только на первом этапе, причем это было сделано с нарушением общего положения. Далее выставлялись конкуры с перепрыжкой. Для возрастной группы 5-6 лет первый маршрут этапа ставился в две фазы, и я лично очень сильно сомневаюсь, что это прекрасное решение для молодых лошадей. Второй маршрут также как и у 4х лет ставился с перепрыжкой. Что касается соревнований на стиль, то я думаю, что проблема в том, что такие конкуры судятся достаточно специфическим образом, и для того, чтобы их проводить, нужны квалифицированные судьи. Есть ли они на Юге, - не знаю, но судя по постам выше - с этим есть определенные проблемы. Что касается высот, то тоже согласна, 120 см - перебор. В следующем году высоты будут понижены, положение уже готово и будет размещено на сайте фкср в самом начале декабря.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 12:38:38
Да, вы правы, в этом году организаторы турнира значительно больше прислушивались к мнениям спортсменов, поэтому и скоростных маршрутов почти не было. Очень надеюсь, что положительная тенденция учета мнений спортсменов сохранится и в последующие годы. Потому что турнир этот Краснодарскому краю нужен как вода в пустыне. Пока его не было, неизвестно было вообще к чему готовиться. В официальном календаре ФКСР было только 3 турнира (плюс-минус), которые проводились в ЮФО - Кубок Жагорова, Кубок Майстренко, Кубок Пахайло. Ну еще Кубок Губернатора Ростовской области, который традиционно 9 мая проводят.

Что касается судей. Да, вы правы, в Краснодаре, пожалуй, нет ни одного человека, который смог бы судить конкур "на стиль". У меня к вам вопрос - а сколько их вообще по России? Насколько я помню, "Хрустальный Дебют" судили иностранцы? Вот, пожалуйста, один из главных пунктов в программе развития конного спорта в России - семинары подготовки как раз таких судей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 12:46:34
Ну вообще про кол-во судей, которые могут судить конкуры на стиль в России, лучше спросить в фкср в судейском комитете. Таковых я думаю пяток наберется. Но они все не в Краснодарском крае. Что касается семинаров, то этот вопрос - архиважный, но нужно понимать, что у федерации возможности не безграничны. Список семинаров, который планируется к проведению в следующем году разрабатывается, и будет опубликован на сайте фкср. Вопрос про судейство на стиль я до судейского комитета донесу. Но в любом случае, так как положение по НР на следующий год уже подписано, впихнуть туда стиль не удастся. Если у пожелания заменить конкур с перепрыжкой конкурами на стиль есть более чем один последователь, то видимо имеет смысл оформить эту идею на бумаге и послать в фкср на рассмотрение. К сожалению, трындеж на форумах в наших уважаемых организациях не рассматривается как руководство к действию :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 12:52:12
Хорошо, я поговорю со спортсменами)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 13:29:01
Кстати, сейчас попыталась найти правила проведений соревнований "на стиль" в официальных правилах на сайте ФКСР и не нашла их там. Я так понимаю, что эти соревнования пришли к нам из Германии по тому же принципу, как и национальные Финские езды? Т.е. официально они нигде не описаны?

Кроме того, выяснила, что в этом году, в июне, в Москве проводили семинары по судейству таких соревнований. И возник вопрос - кто об этом вообще знал/писал? Возможно, я где-то в журналах упустила сообщение об этом?
Информационное обеспечение Краснодарского края тоже, кстати, оставляет желать лучшего. Т.к. наша Федерация не стремится делиться знаниями, полученными из Москвы и тщательно все скрывает))) А интернетом владеют далеко не все(((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
18 ноября 2009, 14:00:08
Я была на этом семинаре, слушателей было человек 10-15, в основном это участники и судьи соревнований Кубок Губернатора МО, в который и проводился семинар.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 14:04:56
не так уж и много участников(((( а жаль, система, ИМХО, очень интересная и перспективная в плане развития ШКОЛЫ верховой езды
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
18 ноября 2009, 14:04:03
[ссылка]
информация о семинаре на стиль висела заранее на сайте ФКСР в сободном доступе:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
18 ноября 2009, 14:12:24
Действительно, прошляпила...
но сайтом ФКСР в Краснодаре, может быть, только я и пользуюсь. Была ли информация в журналах?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 14:20:45
Информации в журналах не было. Обычно отсутствие информации в журналах является следствием того, что семинары не планируются заранее, и инфа просто не успевает попасть в журналы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александер
17 ноября 2009, 23:02:16
Может быть организаторы соревнований не знают о том, что результаты соревнований нужно еще кому-то предоставлять. Спортсменам сказали, руку пожали, призы и т.д. и все!

В моем регионе в 2009 проходили соревнования, а на сайте ФКСР тишина.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
17 ноября 2009, 23:10:07
Угумс, это тоже возможный вариант.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 08:06:47
Александр, на сайте ФКСР есть специальный раздел "организаторам соревнований", а также масса различных нормативных документов, в которых написано много умных букв :-) В том числе и о том, как и зачем включать соревнования в календарь ФКСР и что потом делать с результатами. Фактически, не каждое соревнование обязано включаться в календарь и присылать техрезы в ФКСР. У нас проходит масса клубных стартов, а также соревнований начального уровня, где люди обходятся без положения и разных прочих формальностей вовсе. Это не всегда правильно, но включаться в календарь есть смысл тем, кто проводит старты следующего за клубным уровня. Если старта нет в календаре, то и техрезы на фкср не вывешиваются. На нашем сайте equestrian.ru мы размещаем абсолютно все техрезы, которые удается достать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Алексей Пермяков
18 ноября 2009, 08:00:05
Самое время извиниться перед автором статьи
Раз она породила такую мощную дискуссию - то точно не напрасно написана ))
Так что сорри, был не прав )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 08:09:44
Присоединяюсь к Алексею, для нашего сайта - большая честь, что нам несут на публикацию такие статьи. Кроме того, хочу заодно сказать "спасибо" всем тем, кто принял и принимает участие в обсуждении, я надеюсь, что из этой дискуссии будут извлечены рациональные зерна, которые не могут не дать колосистых всходов. Приятно, что такому количеству людей не безразличны вопросы развития конного спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
18 ноября 2009, 09:35:44
Еще как не безразлично! К сожалению, пока мы пытаемся ответить на первую часть извечного вопроса "Кто виноват?". Надо переходить ко второй :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Veronika_
18 ноября 2009, 12:35:08
Популяризация конного спорта в России - есть ли ИДЕЯ?
ИДЕИ:
1. «РОССИЯ, ВПЕРЕД!», предложена Президентом России Д.А.Медведевым.
Полностью подходит для развития конного спорта России.
Оценивать любое действие или бездействие каждого исходя из ПОЛЬЗЫ для Продвижения России вперед значительно проще и правильнее.
2. «Добрее, добрее надо быть друг к другу. Зачастую, это вопрос воспитания. Совет только один "да любите друг друга". В положительном настрое и эмоциях наша сила. Злорадство и зависть - тупиковая ветвь в развитии Человека и конника в частности.», предложена автором статьи И. Мироновой.


После этого я должна, как и раньше, услышать обвинения в любви выражать свои мысли лозунгами. Лозунги - это краткое и наиболее доходчивое выражение основной мысли и руководящей идеи.
К п.1. С автором статьи я полностью не согласна только в одном –
«Выезжать на международный старт можно и нужно, если есть твёрдые основания для конкурентноспособной борьбы, а этим наши всадники похвастаться сейчас не могут. Выезжать просто для того, чтобы обозначить своё участие, на мой взгляд, от этого толку мало, да и навредить можно, создав репутацию плохо выступающих спортсменов и надолго прикрепить к себе этот ярлык, от которого будет потом очень сложно избавиться.»
Выезжать на международный старт можно и нужно ВСЕГДА, КОГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!
Нельзя самим себе создавать преграды и одевать шоры. Необходимо создавать максимальные возможности для развития всех и каждого. Если дожидаться сидя дома, когда будет уверенность, что этот всадник прыгнет 150 чисто или проедет 75%, можно ждать вечно. А когда эта уверенность появится, спортсмен поедет и по причинам отсутствия психологической подготовленности( привычки к выступлениям за рубежом и слишком сильного морального давления) к старту покажет плохой результат. Ну уж тогда! Всем сидеть безвылазно еще 5летку!
Создавать себе репутацию плохо выступающих спортсменов нам не надо, она у нас и так есть. Как есть и репутация того, что у нас есть хорошо выступающие, что были хорошо выступающие и что есть возможность появления в будущем хорошо выступающих.
Мы и так крайне в невыгодном положении из-за 3-х дневной дороги минимум, подрывающей здоровье лошадей, множества других причин, о которых много раз писали и еще ставить себе дополнительные ограничения не правильно.
Сейчас закреплена приоритетность в выездах на рейтинговые старты в зависимости от результативности спортсменов, и это правильно. В том случае, когда нет желающих поехать из тех, кто выше по результатам, нужно запрашивать организ. комитет соревнований готовы ли они принять всадника данного уровня. Если да, то да, нет- значит нет. Есть еще не рейтинговые старты, на которые надо выпускать всех желающих. Любой выезд в страны с развитым конным спортом -это УЧЕБА для всадника, тренера, коновода и лошади.
А УЧЕБА-ЭТО ПРОДВИЖЕНИЕ РОССИИ ВПЕРЕД.
К п2. Идея, кажущаяся не выполнимой.
Не разрешать себе быть злым- очень большой труд.
Запрещать себе и другим делать зло значительно труднее, чем позволять. Мы все в каждом своем действии и каждой мысли, стоим перед выбором добра и зла, и зло обычно выглядит более привлекательно, чем добро.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
18 ноября 2009, 18:17:12
Не первый раз читаю что в Москве проблема с ездами для любителей.

Возможно организаторам стоит пойти по пути Питера? Я правда не знаю чьи езды у нас используются финские или немецкие, но их достаточно много, что бы в течение сезона они не повторялись, из года в год, они конечно одинаковые, но хотя бы в сезоне ездим разные.

Если кому нужно, обращайтесь скину, может поможет разнообразить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 ноября 2009, 18:24:02
Ну для начала мы на сайте пожалуй сделаем соответствующий раздел, куда их и покидаем. Можете скинуть на info@equestrian.ru? я думаю, заинтересованных будет достаточно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
18 ноября 2009, 19:05:11
Да, конечно, кину
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
19 ноября 2009, 12:39:53
Предлагаю вернуться к исходной точки дискуссии - популяризации, притоку свежей крови. Итак, положим, 2020 год, старики перемерли - кому-то надо ехать дальше. Основную массу нээлитных детей (про иных не говорим - они погоды в российском спорте пока не делают, поскольку учатся не в России) затащить сегодня в секции невероятно трудно ( вот только не надо снова размазывать сопли на тему "ату совок!!! кто хочет, тот добъется. А вот и хрен...не добъется - затратен вид. Слишком нестабильны показатели спортсменов-индивидуалов, чтобы можно было как-то планировать их участие в сборных).
Нужен грамотный и масштабный пиар-проект КС. Недавно пообщался с г-ном президентом Всероссийской федерации таэквон-до Лазосом Цилфидисом. В числе прочего шла речь о популяризации этой борьбы. Ничего нового каратисты не придумали - мастера идут в школы с показательными выступлениями, ломают о голову стройматериал. Но главное - у них имеется пакет добротных учебных и рекламных видеоматериалов с элементарными комплексами упраженений, которые бесплатно раздаются учителям физвоспитания и руководителям секций для демонстрации на уроках. Эти материалы есть и в сети, с успехом скачивается и демонстрируются на показательных уроках посредством интерактивных досок ( их счас активно завозят во все Нижнесобачински, но ... без контента, поэтому любой диск с учебным материалом учителя рвут с руками) Кроме того, сейчас уже создано достаточное количество школьных социальных сетей - чем не цель для медиа-атаки? Я удивляюсь вам - сказали "а", сделали EquiTV, давате скажем "б". Сделаем грамотный пакет видео на основе существующих уже фильмов и предложим Минобразу. те себе уже всю голову сломали на темой школьных СОЦИОКУЛЬТУРНЫХ центров. Проще говоря - как удержать детей в школах весь день. Чем не маза для тех же рублевских школ ( в каждой области есть своя рублевка с элитными школами и колледжами. У нас под Тамбовом "новые кОзаки" целый поселок в лесу отгрохали, есть и конная секция при школе. в которой халтурят бывшие конюшенные девочки. Вообще качество подготовки тренерского состава - тема другая, но думаю, похожее происходит везде. А тут им бах - диск с записью урока мэтра, пусть даже российского. наверняка для начинающих это будет откровением. Ну и мэтр в накладе не останется - с такой рекламой ему на старости лет проще будет найти место в каком-нить клубе.
КАРОЧИ! ФИЛЬМУ ДАВАЙ!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 13:52:18
В добавку к созданию фильма, хочется поинтересоваться у Кати, почему все новости конного спорта сосредоточены исключительно в конных СМИ?
Понятно, добиться от Форбса статьи о конном спорте - это непросто.
Но кроме зажравшихся печатных и ТВ СМИ, в которые без мешка денег лучше не соваться, сейчас существует масса новостных сайтов в интернете, часть из которых являются чисто спортивными.
Так вот на всех этих сайтах существует раздел "прочие", в котором вывешиваются новости по малораскрученным видам спорта, в том числе и по конному.
Только вот по конному спорту они почему-то практически отсутствуют...
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
19 ноября 2009, 14:09:44
Юля, этот вопрос следует адресовать к пресс-секретарю ФКСР, работа с прессой входит в круг ее непосредственных обязанностей. Если нужны контакты, могу выслать письмом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 14:36:05
А член Президиума, ответственный за работу со СМИ, уже не имеет к этому отношения?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
19 ноября 2009, 14:49:12
Уже, слава Богу, нет. Конечно, кое-что поделываю на общественных началах, могу рассказать при твоем желании послушать, но не думаю, что имеет смысл засорять общественный эфир, тем более что чуть выше я уже об своей деятельности писала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 15:02:22
А к чему тогда рассуждать о популяризации КС, если даже профильный член Президиума этим уже не занимается... видимо, совсем это дело безнадёжное...
И чего мы тут все обсуждаем техрезы, рейтинги и процедуры принятия правил, если кроме конников даже о событиях в КС (про всякие сюжеты о тренировках и интервью со спортсменами, тренерами и т.д. я уж даже и не заикаюсь) больше никто не узнает?
А публикации в конной прессе к популяризации можно отнести с большой натяжкой - среди конников конный спорт и так популярен. :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
19 ноября 2009, 15:35:51
Мы обсуждаем всякие техрезы потому, что они являются основой, на которой строится новостийная информация, и если нет основы, то нет и всего остального. Как я уже писала выше, я кое-что поделываю на вышеозначенную тему, в том числе ведется работа и с непрофильной прессой. Ты об этом прекрасно знаешь, но сегодня, видимо, решила не подавать вида :-) Ну и конечно можно вообще отменить конную прессу за ненадобностью, но у меня и по этому поводу мнение не сходится с твоим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 16:45:20
Судя по указанной выше ссылке, в этом году техрезы не сдал ни один оргкомитет, поэтому все конноспортивные новости закончились ещё год назад. :-)))

Конная пресса, по-крайней мере, печатная - это разъяснительная работа по КС, а не его популяризация.

А твоё желание сделать большой секрет из ответа на главный вопрос (тот, который в заголовке) статьи выглядит по меньшей мере странно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
19 ноября 2009, 17:41:10
Наверное, не нужно иллюстрировать свою мысль одним отдельно взятым сайтом. Я в общем-то, занимаюсь не только популяризацией, но и разъяснительной работой, а также и разными прочими делами, типа поддержки федеративного сайта. Я не делаю ни из чего секретов, если тебя интересует подробный помесячный отчет со списком публикаций о конном спорте в непрофильной прессе, то ты можешь обратиться с официальным запросом, и он тебе будет предоставляться. Я не думаю, что такой отчет может заинтересовать кого-то еще, так как в реальности я не спорю с очевидным, а конкретно с тем, что информации недостаточно. Что касается планов на будущее, то планируется полная переделка формата официальных новостей федерации в более читабельный вид, работа с рядом изданий на предмет регулярных публикаций по нашей теме (на данный момент я не готова предоставить полный список, но по мере продвижения этой работы, с удовольствием буду всех информировать, если интерес еще не пройдет), серия интервью (тут в скобках отмечу, что к сожалению, не все интересующие нас деятели охотно дают подвергнуть себя этой процедуре). Кроме того, отмечу, что любое непрофильное издание, пусть даже и спортивное охотно публикует новости о том, что наши спортсмены заняли места в первой тройке на международных соревнованиях за пределами России. Восторгов по поводу шестого места никто не понимает, кроме собственно конников. Поэтому можно конечно проплачивать публикации хоть в Форбсе, но только их эффективность будет сомнительна. К тому же, как ты сама говоришь, если тебя конкретно данное положение вещей не устраивает - пытайся его изменить. Пиши предложения, сдавай пресс-секретарю ФКСР, меня ставь в копию, и если эти предложения будут сочтены за разумные, имеющие эффект и приносящие пользу, они будут воплощены в жизнь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 ноября 2009, 19:28:45
Касательно подачи идей - про непрофильные интернет ресурсы (которые, как раз, не нужно оплачивать - они ещё и спасибо скажут, что за них поработали) я писала аж тебе лично, как члену Президиума, ответственному за работу со СМИ.
Но если для достижения эффекта нужно написать запрос "папе римскому", то не вопрос напишу и туда.
:-)))
Сейчас в обсуждении в качестве примера я привела один из самых популярных в народе информационных сайтов на спортивную тематику.
Честно говоря, не заметила я там тенденции к жёсткому отбору новостей, касающихся исключительно пьедистала - публикуют всё, что нарыли.
Но даже если принять за постулат твоё высказывание:
==============
любое непрофильное издание, пусть даже и спортивное охотно публикует новости о том, что наши спортсмены заняли места в первой тройке на международных соревнованиях за пределами России
==============
то ни Белецкого, занявшего 3-е место в ноябре в Польше, ни Мельбарда, занявшего 2-е место в августе во Франции, ни Бондарь, занявшей 1-е место в июне в Словакии и 1-е место в октябре в Бразилии, ни Кореловой, занявшей 3-е место в июле в Германии, я ни на Спортс.ру, ни на Чемпионат.ру не углядела...

Но раз размещение таких нестыдных новостей в общероссийском доступе по каким-то неизвестным причинам затруднительно, то предлагаю озадачить пресс-секретаря ФКСР добычей е-мейлов всех сайтов, размещающих спортивные новости, и выложить их на сайте ФКСР, чтобы все любители конного спорта могли самостоятельно сделать рассылку новости о крупных соревнованиях, проводимых в их КСК, или о призовом месте, занятом их спортсменом на международном турнире.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
20 ноября 2009, 07:52:58
очень хорошо, так и сделай. Это должно сработать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
21 ноября 2009, 10:00:50
Хочу спросить не для того чтобы указать на что то или обвинить в чём то но вопросы такие:

1) Когда на сайте ФКСР появится возможность читать новости в формате RSS

RSS — семейство XML-форматов, предназначенных для описания лент новостей, анонсов статей, изменений в блогах и т. п. Информация из различных источников, представленная в формате RSS, может быть собрана, обработана и представлена пользователю в удобном для него виде

Современные операционные системы Vista и Windows 7 и все интернет браузеры имеют средства для чтения rss новостей без необходимости посещать сайты.

это не говоря о том что можно читать даже на на любом довольно старом мобильном терефоне с подключнным интернетом
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 ноября 2009, 13:28:27
Ну что вы, что вы. Скорость появления на сайте разных фич конечно же зависит от активности вас, то бишь его посетителей и членов федерации. Процедура проста до невозможности. Оформляете предложение в письменном виде, подаете его в аппарат фкср, может быть, даже если понадобится, делаете доклад на Бюро. Конечно, если не полениться и собрать под предложением подписи 2/3 членов федерации, то оно получит больше шансов на принятие и воплощение в жизнь. И вот тогда, когда все утвердится на Бюро, будет вам на сайте рсс.
Но в качестве жеста доброй воли, я возьму на себя смелость и попробую прикрутить данный сервис в обход обычной процедуры. Без Бюро, подписей и голосования.

Для тех, кто еще не понял - шутка :-)
Антон, не думаю, что функция будет пользоваться большой популярностью, но тем не менее, сделаем как будет время.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Андрей Круглов
19 ноября 2009, 14:49:11
Судя по количеству откликов на статью, можно сделать вывод , что идея есть и она популярна. Давно на сайте не было такого длинного обсуждения. Кроме того, если посмотреть на календарь соревнований 2010 по Ленобласти, то видно , что соревнований стало намного больше (примерно в 2 раза). Чем не популяризация ? Техрезультаты на сайте ФКС СПБ есть практически все. Думается, то в Москве проблем с количеством соревнования и популяризацией идеи тоже нет. А все потому, что в этих 2-х регионах есть деньги на содержание лошадей у большого количества частных владельцев. И эта масса продолжает расти. Я начал заниматься конным спортом в зрелом возрасте, на свои деньги, уже после развала Союза и не могу сравнивать ситуацию сейчас с тем что было в СССР, когда не было частной собстенност и все было народное. Но сейчас, когда все держится на частной собстенности, всех, кто занят в конном деле можно поделить на 2 группы: те кто тратит средства на это дело и те кто зарабатывает на этом деле. Когда эти группы находятся в равновесии - все рады. Недовольство появляется, когда кто-то перевешивает. Идея может стать популярной только когда она может себя окупить и прокормить. Кто за то, чтобы спасти АВТОВАЗ за казенные средства ? Прошу поднять руки. Думаю таких будет немного. А желающих спасти конный спорт не за свой счет, а за казенные средства, похоже больше. А почему так ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дозорная
19 ноября 2009, 16:57:06
Ну, в Москве и Питере есть деньги, есть лошади, есть соревнования и есть ЛЮДИ, желающие свое свободное время и свободные деньги тратить на такое недешевое хобби. А вот в Краснодаре таких людей почти нет (в смысле, богатеньких Буратино-то валом, только почему-то вместо того, чтобы кататься на лошадке, они предпочитают водку жрать в местных "гламурных" ресторанах). Соответственно, нет денег. Нет денег - и лошади, и соревнования как бы отпадают. Вот тут уж точно непаханое поле для деятелей популяризации.

Кстати, вспомнился один забавный момент. Года этак полтора назад у нас вообще ЗАПРЕТИЛИ выступать любителям. Причем ссылались на документ, который никому-никому нельзя показывать. Ну вот как это воспринимать?(((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
greenhorse
19 ноября 2009, 21:56:55
Уважаемый Андрей! ВЫ правы, мы ПРОТИВ АВТОВАЗА!
А потому что Автоваз - это не личное и не командное достижение, для Авто нельзя устроить соревнования и устроить олимпиаду 2014, автоваз не кует из детей сильных личностей, хоть к чему-то стремящихся, и не заставит НЕ пить водку по подъездам.
Любую идею можно развернуть и обставить так, что она окупит себя и будет интересной, вопрос нужно ли это нашим верхам?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
20 ноября 2009, 09:39:14
Любую светлую государственную идею хозяйчики-буржуйчики легко растащат по своим огородам. Единоначалие, вертикально-ориентированная организация, единый бюджет, жестко ориентированная на центр сеть филиалов в регионах - без этого у нас может и будут самопальные спортсмены, в которых европейцы будут тыкать пальцами, как в цирковых медведей ( смотри, вона как оно может!!!) но спорта высших достижений, как такового не будет. Фитнес будет а-ля "барин развлекаться изволит".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
20 ноября 2009, 16:52:09
"барин развлекаться изволит"- это определение применимо к любой сфере деятельности в РФ, увы..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
20 ноября 2009, 20:57:58
моё мнение-надо в Россию приглашать ороших тренеров и учить наших всадников. что мы делаем,покупаем дорогущих сделанных лошадей и пытаемся на них прыгать,а они не всегда или недолго сами прыгают! надо учить наших самим делать! например Боря Васильев- на простом будёновце 13 -й на чемпионате мира для молодых лошадей! я где все остальные на импортных,которые сами всё делают. не говоря о том,что нашим всадникам за бешенные деньги,играя на нашем непонимании,втюхивают мягко говоря не первый сорт. на 1-ом они и сами выступают. а у нас же стереотип с советских времён-импорт лучше нашего! а я знаю,что немец.троеборцы с очень известными именами(друзья мои хороших) балдеют от наших будёновцев! а мы всё не вту сторону! моя педложение-тренера! приглашайте,назову 2 имени,например- Юрген Сюссманн и Эндрю Сэйтер,научат ,да прекрасно,ибо имеют отличный опыт работы!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александер
21 ноября 2009, 21:08:25
в точку!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Кота-кун
21 ноября 2009, 15:19:53
конный спорт у нас в россии очень слабоват,новый манеж и грунт это не самое главное,нужны хорошие лошади и тренера ,а наше правительство для этого не делает и мы будем всегда на последнем месте ,смотрю какие лошади в разных комплексах у нас аж грустно ,в европе там ребонок юноша уже прыгают большие высоты ,пока чиновники и ресурсы не будут вкладывать мы всегда будем стоят на одном месте .
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
21 ноября 2009, 22:02:46
"новый манеж и грунт это не самое главное"
-смысл покупать дорогущих коней на плохой грунт? чтобы они встали чуть раньше?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
23 ноября 2009, 13:25:28
А вы думаете,что в Германии,например,везде хороший грунт? ну да,в супер конюшнях,у супер мастеров-да! а в основном-дрянь! но,у нас здесь даже на среднем турнире в Баварии( а это для Германии,пардон,не самое хорошее место по конному спорту) на S по 200 человек! самое интересное,что из них 20-30% чайников! но чайников,имеющих хороших тренеров! тут 2 выхода-или наши всадники должны тренироваться у классных трениров,я не просто покупать дорогих лошадей(они ж не роботы и разготавливаються) или же иметь постоянно,опять же,классного всадника,который будет эти лошадей работать,а наши прыгать...и так и так без помощи извне никак! хотя в России сейчас есть бриллиант в виде Анатолия Тимченко! он может многому научить,он очень уважаем в Германии был.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ВладимирК
22 ноября 2009, 01:25:54
Уважаемые!
Я долго читал все ваши высказывания, но т.к. снова и снова народ решительно все сваливает на государство, решил высказаться и я. Не буду напоминать, что как в 90-е годы решительно все пытались заработать себе финансовую независимость от ГОСУДАРСТВА, продавая налево и направо всё что только можно. В это время тренера, которые могли еще учить, оказались не у дел, т.к. учить уже было некого. За последние 8-9 лет развелось значительное количество КСК, основной целью которых стало зарабатывание денег, но никак не подготовка и выращивание спортсменов, какими бы высокими фразами эти КСК не прикрывались. Итак, сейчас в конном спорте руководит всем Его Величество Рубль (Доллар, Евро и т.д.). Оставшиеся тренера вынуждены работать на КЛИЕНТА, но никак не на достижения спорта. Поэтому приглашайте кого хотите, но они не смогут изменить отношение тренер-КЛИЕНТ. Вы хотите изменить отношение государства к конному спорту? Так вы уже опаздываете. Прочитайте еще раз последние послание Президента. Там всё четко сказано. А вот сможет ли ФКСР работать под чутким руководством ГОСУДАРСТВА? Я сомневаюсь. Правильно кто-то в обсуждении сказал: "Федерация - это мы с вами." Так вот, чтобы каждый из нас понял, насколько мы готовы уйти под "крышу" ГОСУДАРСТВА, также смогли ответить на три философских вопроса: чему учиться? как учиться? для чего учиться? я предлагаю Екатерине Штатновой, как администратору данного сайта, провести опрос на этом сайте и не только здесь. Нужно постараться ответить на вопрос: тренера по конному спорту в своей работе создают ли некоторую потребительскую стоимость (другими словами, конечная цель работы тренера - создание продукта) или оказание вполне определенной услуги? Вот после этого можно формировать конкретные предложения и для ФКСР как общественной организации и для чиновников, как представителей ГОСУДАРСТВА.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
22 ноября 2009, 11:05:38
> конечная цель работы тренера - создание продукта) или оказание вполне определенной услуги

У кого как. У нашего тренера цель - оказание услуги. Цель эту поставили мы сами и вполне ею довольны.
И что?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
23 ноября 2009, 13:27:56
а как можно создать продукт,имея российский менталитет человека с деньгами? я плачу-и всё! а что самому надо что-то-так нет! в далёкие советские годы я наблюдала за сыном одного очень высокопост.чиновника,так вот это дитё просило папу приказать лошади прыгать! а что изменилось?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Александр Кочетов
23 ноября 2009, 17:11:19
Эммм. Начнем с того, что... а с чего вы взяли, что мы хотим, чтобы из нас создавали продукт? Мы занимаемся верховой ездой в своё удовольствие, иногда попрыгиваем соревнования 80 см. Когда-нибудь поедем 100-110. Выше не планируем. Ну вот не хочется и всё.

Ну и потом, насчет менталитета человека с деньгами - это не по адресу, потому что к людям с деньгами я себя при всём желании отнести не могу. ;-))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Veronika_
22 ноября 2009, 13:47:38
Очень хорошая мысль- проведение опросов общественного мнения по каждому конкретному( или даже не конкретному) вопросу. Вполне реально. Серьезные социологические исследования общественного мнения у нас проводить никто не будет( дорого), а небольшие опросы были бы интересны и ,возможно,полезны.
Закрытые письма в Федерацию то ли есть, то ли нет, никто об этом не знает. Доходят ли они до рассмотрения или нет - неизвестно. Какие мнения отражают, тоже неизвестно широкой общественности. Множество мнений , даже написанных и отраженных документально легко игнорируются.
А открытые обсуждения могут плавно перерастать в реально оформленные коллективные обращения,пожелания и напутствия( при необходимости)и самое ценное, что будет возможность проконтролировать ответную реакцию на них.
Попутно будет решаться еще одна важная задача- обучение самоуправлению.( Будет правда еще побочный эффект- рост власти СМИ и возможна звездная болезнь :))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Veronika_
22 ноября 2009, 14:08:26
Да, кстати, это как раз №3 ИДЕЯ по Популяризации конного спорта-
СМИ постараться наладить Двустороннюю Связь ФКСР- Конно Спортивная Общественность.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
22 ноября 2009, 14:49:10
Чтоб не гадать Как воспринимают простые обыватели драйвинг мы сделали опрос на mail.ru

[ссылка]

голосуйте и высказывайтесь
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
annush
23 ноября 2009, 15:52:59
А у меня не получилось голосовать. Иногда почитываю про драйвинг - интересно, но не знаю, есть ли у нас в городи те, кто им занимается. К пенсии куплю себя серого орловца (мечта детства) и займусь драйвингом:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
23 ноября 2009, 16:27:40
А какой у Вас город?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
annush
24 ноября 2009, 08:11:14
Новосибирск
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
24 ноября 2009, 09:01:35
На данный момент сведений о ком либо дальше Казани нет, но есть Владивосток.
У нас както глубь не особо интерисутся, так что поздравляем Вас Вы будите 1 проявившемся любителем драйвинга в своём региона.
Мы с Вами должны обменяться контактами чтоб не потерять друг друга.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
annush
24 ноября 2009, 09:39:18
Знаю как минимум еще одного человека у нас в клубе, которому это интересно:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
24 ноября 2009, 21:47:11
Присылайте его контакты так же нам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
23 ноября 2009, 16:33:29
Я уже проголосовала) Опрос интересный. А что будет результатом опроса?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
23 ноября 2009, 16:33:32
Я уже проголосовала) Опрос интересный. А что будет результатом опроса?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
23 ноября 2009, 16:37:15
Всем проголосовавшим будет предложена статья о драйвинге для того чтоб они узнали что это такое, а для тех что кнает предложено заполнить анкету небольшую для определения направления заинтерисованности и привлечения с нашей стороны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
23 ноября 2009, 18:17:24
Понятно. Спасибо)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Демихов Евгений
24 ноября 2009, 22:49:53
Как нам реорганизовать конный спорт

Интересная статья, которая может послужить началом дискуссии. Во-первых, нужно понять, что мы отстали, нужно догонять, а также что является центром системы спорта на западе. Спорт – это часть хозяйственной жизни страны (в отличие от нас). Из этого вытекает, что главное – это оборот денег вокруг того или иного вида спорта. Следуем далее этой логике: поэтому необходима массовость, т.е. чем больше покупается лошадей и амуниции, тем лучше. Фирмы, которые продают амуницию и лошадей организуют турниры, аукционы и выставки. Они же поддерживают ведущих спортсменов. Например, в Германии около 2 млн зарегистрированных пользователей лошадей. Это цифра.
Вот отсюда можно вычислить оборот средств, который, кстати говоря, не особенно гигантский. Например, оборот от продажи лошадей на аукционе Ганноверского союза (согласно их же сайту) около 10-15 млн. евро в год, из которого союз получает около 10%. Поэтому бюджет союза на содержание всей инфраструктуры и оплату сотрудников включая и доходы по остальным статьям негигантский: около 2-3 млн евро в год (все приводимые цифры оценочные). При этом, любой немецкий конезаводчик скажет вам, что его бизнес значительно более рискованный, чем содержание, например, ресторана. Как же все это существует и процветает?
Базис всего конного спорта - это массовость, которая достигается правильным пониманием развития массовости. Массовость в конном спорте отличается от массовости, например, в беге трусцой. Ты посмотрел, как симпатично бегают известные политики, актеры и др, купил кроссовки и можешь бегать. Т.е. бег трусцой начинается с понимания, что это полезно для здоровья и с покупки спортивной формы.
Занятие конным спортом начинается с покупки лошади. На прокатном уровне нельзя заниматься реальным спортом, можно только заинтересоваться и лелеять мечту. Как вы сами понимаете, купить лошадь – это дорогое и серьезное решение. Кто в состоянии купить лошадь: люди, которые полюбили конный спорт, и которые способны заплатить необходимую начальную сумму (15-25 тыс. евро= стоимости автомобиля) и далее содержать лошадь (40- 50 тыс. рублей в месяц= хорошей зарплате). Таким образом, конный спорт у нас в стране оплачивают, государственные учреждения по долгу службы и частники, которые любят спорт. Идем далее, кто эти частники? Они двух больших категорий. Первые покупают лошадь для членов своей семьи (как правило, это дочь либо жена и др.), вторые покупают лошадь для себя. С первой категорией понятно. Решением управляет любовь к ребенку, жене и др. Вторая категория более перспективная в смысле развития. Это более устойчивая и возрастная и устойчивая категория и она является определяющей на Западе. У нам она мала по причинам, приведенным ниже. Для развития этой категории необходимы шаги, которые у нас отсутствуют.
Первое. Максимальный сервис и надежность в процессе покупки лошади. Наша система продажи лошадей не имеет базиса и тесно связана с обманом без гарантий. Пока не будет отрегулирована система купли продажи, не будет массового спорта. Купля лошади должна быть столь же надежной, что и покупка дорогого автомобиля (цены на лошадей выше).
Второе, квалификация тренеров и берейторов, часто те, кто тренируют, не знают базисных понятий и имеют только желание работать в конном спорте. В систему должен входить единый процесс от купли лошади до ее «послепродажного» обслуживания. Иначе, состоятельный джентлемен будет разочарован со всеми вытекающими последствиями.
Третье, если рассматривать процесс получения спортивных разрядов для разных возрастов, то мы видим ясную дискриминацию по возрасту. Если юноша может стать кмс на юношеской езде, то взрослый любитель только на езде уровня Малого приза. Конным спортом можно заниматься всю жизнь, поэтому и путь к званию мастера спорта может быть для молодых спортсменов посложнее, чем сейчас. По крайней мере, квалификационные требования не должны зависеть от возраста. Это важно для той категории собственников лошадей, которые хотят добиться спортивных успехов и ради этого готовы купить дорогую лошадь. Итак, коротко:

1. Развитие массовости (прокат, ДЮСШ, соревнования)
2. Создание комфортных условий для потенциальных собственников лошадей
3. Развитие бизнеса вокруг спорта и собственного конезаводства.
4. Когда есть 1-3, то проведение целевой рекламы

Но несмотря, на что все это уже есть на Западе, ведущие спортсмены имеют спонсоров, которые покупают дорогих лошадей, часто из-за любви к искусству. Кто эти спонсоры? Это люди, которым комфортно в конном спорте. При этом необязательно, что они сами ездят на лошади. Эта категория людей, которая придет, когда в конном спорте будет высокая визуальная культура, звуковая, дизайнерская и человеческая культура. Что это такое, можно понять, побывав на соревнованиях зарубежом. Вот тезисно и все.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ЕленаМ
25 ноября 2009, 02:46:34
lippe58 + 100!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
25 ноября 2009, 08:37:05
«+ 100!» -это прям как наши изберкомы, один голос превращается в сто. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
25 ноября 2009, 10:21:27
Не знаю как на данный момент дело обстоит но помнится Николай предлагал положение о любительском спорте, между прочим в уставе любительский спорт прописан как раз отдельно. В этом положении чётко и правильно было описано многое например что:

1)каждый участник является полным собственником лошади, на которой участвует в данном соревновании;
2)каждый участник декларировал, что он никогда не работал на основе трудового договора или соглашения, письменного или устного договора гражданско-правового характера на возмездной основе в качестве спортсмена, тренера или специалиста по подготовке лошадей для участия в соревнованиях по конному спорту.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ЕленаМ
25 ноября 2009, 13:07:02
Николай, сорри за ассоциацию с любимым советским прошлым:) Просто изложенные пункты настолько наболевшее в последнее время, настолько актуальное и слышанное от такого количества людей (как бы не сотня их!), что в полном смысле слова вырвалось:)
Это повод для отдельной статьи. Как-нить решусь. Потому что в сегодняшних условиях комфортно себя может чувствовать только ЧВ с серьезными отклонениями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольга
25 ноября 2009, 12:07:46
"Занятие конным спортом начинается с покупки лошади."

оно иногда на этом же и заканчивается...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Veronika_
25 ноября 2009, 20:26:04
lippe58 Спасибо за грамотный анализ.Полностью с Вами согласна.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
26 ноября 2009, 13:33:47
Подпишусь под каждым тезисом lippe58 - фактически то же самое говорилось и в начале дискуссии , пока пикейные жилеты из федерации не заболтали тему.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
25 ноября 2009, 20:41:47
Довольно много спорных тезисов и спорных выводов, но обсуждать в этой теме уже не представляется возможным. Тут уже совершенно непонятно кто кому отвечает, на что возражает, кого спрашивает. :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Gavrila
26 ноября 2009, 20:00:45
есть небольшие претензии к цифрам в посте lippe58, т.к. такие цифры сразу же снижают возможность заниматься конным спортом менее состоятельным людям... а именно, лошадь в наше время можно купить и от 5000Euro/10000Euro, а молодую и более-менее приличную трех-четырех лет так и вообще от 100000 рублей, при чем с хорошими движени\ями и неплохими генами... так же есть немало приличных клубов в Подмосковье по 15000р./20'000р. в месяц за постой, не говоря уже о всей России, где и лошади дешевле и их содержание...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
27 ноября 2009, 00:53:26
Также следует учитывать, что постой хорошего качества с манежем (иногда и не одним), выпасом и коневозом в Европе (во всяком случае, в Германии, потому что видела своими глазами) стоит в районе 250-300 евро, что не сравнимо с нашим и в плане соотношения со средней зарплатой. Дороже - на комплексе у Людгера и нескольких других крэков-членов сборной
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
27 ноября 2009, 00:53:48
Это к вопросу о массовости.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Д.В.Нахабцев
28 ноября 2009, 00:13:53
Все правильно, только п.3 должен стоять на первом месте. И быть одним. Все остальное появиться без всяких усилий. Помнить надо одно: «no money – no honey». И не надо тешить себя иллюзиями, что в Европе конноспортивный бизнес растет благодаря умным чиновникам. На какие деньги у нас проводятся соревнования - знаете? А вы названия еще раз почитайте - кубок мэра, кубок губернатора. Не естественная для бизнеса среда. Финасируют на 99% соответствующие бюджеты, а не взносы на участие. Ну и какой бизнес будет выстраиваться вокруг мероприятий которые сегодня финансируются, а завтра нет. Междусобойчик за деньги бюджета.
Бизнес растет на денежных потоках и везде начало конного спорта базировалось на ипподромах и тотализаторе. И в США и в Японии, и в Европе. Цифры годовых оборотов знаете? ?29 млрд — годовой оборот скакового тотализатора в Японии. ?17 млрд составляет оборот тотализатора в США, ?12 млрд — в Англии.
Не подскажете годовой оборот тотализатора ЦМИ? Ноль рублей! А сколько по РФ? Немного больше.
Ну и о чем дискутировать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
25 ноября 2009, 15:37:34
Кстати вот:
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
25 ноября 2009, 18:56:08
Что можно сказать - Президиум близко, народ начал шевелиться - все, как всегда!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Вишняков Антон
25 ноября 2009, 21:21:52
Эт точно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Лекс52
27 ноября 2009, 17:09:20
только в своей аналитической записке lippe58 или забыл, или не учёл, что отправная точка КС - не покупка лошади, а её выращивание, создание. И соответственно начинать надо тогда с восстановления конезаводства, генфонда отечественных пород и налаживания цивилизованной системы по разведению и сохранению пород лошадей, учёту и контролю.

И , возможно, что то, что хочу рассказать, совсем не имеет отношения к данной теме, но всё же:
К нам, в Нижний, приезжала по работе немка. Сама она лошадница.
Посетила на одной из конюшен прокат. Конюшня - скромная, на окраине города. Под сводами большого складского металлического ангара размещены денники, каптёрки (отапливаемые) и небольшой манеж (примерно 18х30 м.) Есть огороженная левада для работы. Есть хол.вода. туалет-на улице. Конюшня д.б. быть временной, но в связи с перестройкой стала постоянной...
Так вот, после проката эта немка осталась ОЧЕНЬ довольна и уровнем занятий, и ухоженностью и выезженностью лошадей, и амуницией и условиями. На неудоменённый вопрос инструктора "как же так? ведь считается , что в Германии так всё отлично, что связано с лошадьми!" немка ответила, что не всё так радужно как вы представляете. Да, есть элитные конюшни, есть хорошие, но и очень много конюшен, где условия, лошади, их уровень можно назвать плохими...

это я так... дабы не слишком идеализировать конную Германию.. )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
27 ноября 2009, 17:26:23
А я бы еще добавила, что нужно профессиональное обучение людей, работающих в сфере коневодства и кон.спорта. Нельзя добиться побед на Олимпиаде, не имея СИСТЕМЫ обучения специалистов - конюхов, берейторов, тренеров и т.д.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Mirgorod
28 ноября 2009, 20:23:19
За этим надо обращаться в НИИ коневодства и с/х академии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
28 ноября 2009, 20:35:32
ВНИИК - это курсы ПОВЫШЕНИЯ квалификации, а не обучение специалистов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Mirgorod
28 ноября 2009, 23:51:32
А я разве уточняла?
да, сначала Тимирязевка, например, а потом и НИИ.
А лучше, если при НИИ тоже будет обучение специалистов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Mirgorod
28 ноября 2009, 23:54:26
А насчет нынешних берейторов...это, в основном, те, кто либо попу свою в прокатке катал и после этого решил, что он такой Всезнающий, либо кто при конюшне работал. У меня тут пример ходит - была, как выражается Невзоров (неприятно, я сама на конюшне работала,но четко), "навозная девочка", а теперь - начкон конюшни.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
29 ноября 2009, 09:14:13
Ну хорошо, зотехников, ветиринаров готовят. А тренеров - ВУЗ в стране ОДИН - это Малаховка. Обучение - заочное, практику проходят -кто где пристроиться(
Разве это достаточно?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Mirgorod
29 ноября 2009, 19:56:42
дык и я о том же!
пока не будет очного образования, как в Белгородском ГУ, где при вузе есть конюшня и возможность выучиться на берейтора и коновода, все так и будем учиться у непонять кого.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
john644
30 ноября 2009, 11:13:02
Ребята! Будете так рассуждать не будет у Вас ничего. Вы все хотите все и сразу, а можно только step by step. Главное во всем это терпение, которого ни у кого нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Mirgorod
2 декабря 2009, 21:24:15
Не хотим мы всего и сразу!
Шаг за шагом!
Не следует приписывать нашим словам собственный смысл! =)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ЕленаМ
3 декабря 2009, 00:54:12
О, а у меня на днях приезжала в гости добрая знакомая, гражданка Франции. Сразу скажу, что стоим мы сейчас в супер-месте по качеству содержания лошадок, но с отстуствием нормальных условий для людей и тренировок. И вот когда она увидела, как я намешиваю десять баночек лекарств, впихиваю все в лошадку, потом укутав лошадку попонкой улетаю по чудо-морю грязи нагружать животную аэробными нагрузками (никому доверить не могу, потому как перемешалось все кашель-нервы, ему всыпят, а мне опять разгребай - себе дороже, а не приведи бох в хронь упадет), потом перемеряю ведерком мюсли (чо-то быстро кончились) и пр. и пр. В общем, она так ошалело на меня посмотрела и сказала только одну фразу:
- Ты уверена, что это можно считать хобби?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Mirgorod
4 декабря 2009, 17:43:28
Я думаю, так не только ваша знакомая скажет, а и любой адекватный западный конник.))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
john644
3 декабря 2009, 09:48:10
дозорная
16 ноября, 21:49:15
Надо, чтобы родители этих детей туда шли и возмущались.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Farn
7 декабря 2009, 16:09:39
А я вот подготовила для печати календарь с детскими рисунками, конкурса "Рисуем лошадь", отдала в Федерацию, они сначала проявили заинтересованность, конкретно Большем Юрий Игоревич. И что? Тишина.
А ведь это тоже популяризация конного спорта.
Неохота им этим заниматься.
Давайте, хоть у Вас опубликую?
comment 0 1 comment 0
0 0
Veronika_
8 декабря 2009, 09:45:59
Очень интересно посмотреть:)
comment 0 0
0 0
Александр Кочетов
8 декабря 2009, 11:27:27
Можем выложить в фоторепортажи. Нужно только соответственно какая-то отмашка от организаторов конкурса. Лучше в почте, конечно, это обсудить.
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: Анастасия Борисочева, Олеся Симонова, Светлана Швыдкина, Полина Никешина, Алёна Павлова-Конник, Полина ..., Orlando, Полина Краснова, korolevavictoria, ...