Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

ФОТО НЕДЕЛИ

коб. Белоснежка

КАТЕГОРИИ

Мой тренер

и Сенатор
Автор: Ольчик
1 февраля 2008, 04:17 | просмотров: 3844, в любимых: 2 |
+0 -0 = 0
и Сенатор
Порода Тракененская
Альбом Friza

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Татьяна
31 марта 2008, 00:46:44
И мой тренер
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ekaterina
31 марта 2008, 00:46:44
у коняшки мордочка очень милая!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alexandra
31 марта 2008, 00:46:44
Класная коняка!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Фиорд: Один повод обычный, пристегивается к трензелю...а второй повод так называемый "скользящий" или "удавка" карабинчиком пристегивается к подбородному ремню и под низом мордочки к кольцам от трензеля,далее через них и застегивают как обычный повод. А делается он для более лучшего повеновения лошади...чтобы не пихать ей всякое железо и не бороться на маршруте...а этот повод безобиден и лошадь слушается лучше...=)
Всем спасибки за комментарии!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
а принцип действия такого "приспособления" не расскажете, от чего лошадь слушается лучше?

я из вашего описания поняла что при наборе дополнительного повода натягивается подбородный ремень и давит лошади на горло. то есть сдавить лошади горло-это "безобидно", а дополнительное железо-плохо?

сорри за любопытство, в первый раз с таким приспособлением встречаюсь, очень интересно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Какое ГОРЛО!!!!! Не разу не видела у лошади под ганашами горла!!!!! Я может и не знаю...но помоему подбородный ремень никак не связан с горлом!Его никто не затягивает!!!
Когда натягиваешь этот повод он через подбородный ремень вообще-то давит на затылок и одновременно на рот => управление лошадью становится проще!
Я против всяких железок, которыми пичкают рот лошади, поэтому скользящий повод намного лучше. И он реально безобиден.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
пикап
31 марта 2008, 00:46:44
Отличный тренер!
+5.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Спасибки!!! =)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маша
31 марта 2008, 00:46:44
я чего-то вообще не поняла действие дополнительноо повода через подбородный ремень... вообще логично, если через затылочный. как раз и давление на затылок + рот. может так?

а фото очень хорошее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мальва
31 марта 2008, 00:46:44
Ну, тут толи я дура (имея 17 лет стажа), толи человек просто не правильно пристегивает шомбон. "Скользящий" повод всегда идет от подпруги через кольца железа и в руки наезднику. Шомбон идет от подпруги через кольца трензеля и пристегивается к затылочному ремню. Развязки - от подпруги к кольцам трензеля. Причем тут подбородный ремень??? Бред...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
Мальва, +1

Но всадник на новичка не похож...

Действительно интересно, что это
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Уважаемая Мальва....я думаю что ваш стаж (17 лет) просто ничтожен по сравнению со стажем моего тренера!!!! Этот человек мало того что мастер спорта международного класса, чемпион СССР и многократный призер крупнейших соревнований, он просто всю жизнь посвятил лошадям!!!! Так что я думаю что он уж точно знает как пристегивать "удавку". А на счет скользящего повода я с вами спорить не стану, т.к в разных школах верховой езды идет разное описание "скользящих" поводьев.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
Ольчик, так может Вы все-таки снизойдете и объясните как работает этот повод? И почему Вы называете его "удавкой", он же вроде "безобидный"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Хорошо.....я попытаюсь еще раз вам объяснить....)
Как вы уже поняли, с одного конца "удавки" карабинчик или колечко, от которого идут два повода. Кольцо(карабин) пропускается через подбородный ремень, а поводья пропускаются через трензельные кольца в руки всадника.
Таким образом с помощью подбородного ремня мы имеем давление не только на затылок лошади, но и на рот, при этом мы не опускаем лошади затылок. Обычно этот повод используют конкуристы, т.к на соревнованиях не допускаются шпрунты,скользящие поводья и т.д. А вообще пока вы сами не попробуете я вам не смогу точнее объяснить....
И вообще если честно я сильно удивлена, что вы не знаете об этом... Не сам же мой тренер придумал ее!!! =)))
А "удавкой" ее называют я даже не знаю почему....=))) наверно потому что давит на затылок....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
так почему через затылочный ремень и не пропустить, раз надо давить на затылок? зачем цеплять за подбородочный, который строго не фиксирован, рискует завалится за ганаши и затянутся при наборе дополнительного повода?

смущает меня это название "удавка":(((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
если пропустить через затылочный ремень, то толку не будет, т.к нам не надо опустить голову лошади вниз....от этого у лошади только "улыбка будет до ушей". =)
А если пристигнуть к подбородному то от того что при натяжении повода идет сдавливание между подбородным и ртом давление идет на нижнюю часть рта лошади....
я просто не знаю как еще можно объяснить...=)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
куда бы вы не цепляли-за затылочный, за подбородный-и там и там будет рычаг, то что вы называете "улыбка до ушей", просто во втором случае он будет меньше, но это ИМХО проще регулировать работой повода а не точкой приложения.

похоже, вы и сами в этом приспособлении не очень ориентируетесь.

P.S.не проще ли пелям и к нему два повода? эффект тот же, о котором вы говорите-один повод к трензельному кольцу второй пониже, и никаких лишних железок.

ИМХО если всадник такого уровня использует именно такой способ, он должен чем-то отличатся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
"идет сдавливание между подбородным и ртом"

сдавливание чего?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Короче я объяснять больше не буду.... А на счет всякого железа которым пичкают рты лошадей я уже писала.... нафига пхать пелям если можно одеть мягкий трензел и "удавку" ????? А эффект практически такой же. Надо просто руками работать, а не железом спасаться!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
действительно, не пишите, столько писали и ничего не объяснили.

спешу вас разочаровать-перестегивание повода на нижние кольца пеляма-это созание рычага, усиление давления на челюсть, и добится его вполне можно и другими способами. хотя бы и тем что вы описали, тот же рычаг. так что сразу у лошади во рту более строгое железо или оно становится более строгим во время воздействия повода-разницы нет.

как вы мило написали "нафига пхать пелям если можно одеть мягкий трензел и "удавку" "
да уж "удавка" оно завсегда гуманнее:((((

а про руки вы правы. и на самом строгом железе хороший всадник сможет работать мягко.

блин, действительно странно, неужели никто с таким не сталкивался... правда интересно было бы послушать что это за девайс и почему его зовут "удавкой":(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
у нас много всадников прибегают к помощи второго повода на соревнованиях!
И не надо пожалуйста цепляться к словам!!! Если вам не нравится само слово "удавка", то можно назвать "скользящий повод".....
а вы считаете что пелям гуманнее этого повода? Конечно мало того что во рту лошади давит, так еще и цепочка снизу добавляет "кайфа"...конечно наверно это гуманнее!!!! =(((
Я согласна с вами на счет действия этого повода как рычага. У него такое же действие как у пеляма....только без цепочки!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мальва
31 марта 2008, 00:46:44
Уважаемая Ольчик, "Этот человек мало того что мастер спорта международного класса, чемпион СССР и многократный призер крупнейших соревнований, он просто всю жизнь посвятил лошадям!!!! " я с вами спорить не буду, т.к. этого человека я не знаю, только озадачивает один вопрос: Как это он, имея такие звания, и не смог обьяснить толково своей ученице что к чему и зачем пристегивается??
"...Таким образом с помощью подбородного ремня мы имеем давление не только на затылок лошади, но и на рот, при этом мы не опускаем лошади затылок. ..." Логика где?
Любое приспособление будь то скользячка, шомбон, шпрунт, развязки и др. направлено на то, чтобы опустить голову лошади вниз.
"Не сам же мой тренер придумал ее!!! =)))" Да запросто! Любой опытный тренер зная воздействия разных приспособлений на лошадь может их понеобходимости комбинировать. Из ваших сумбурных обьяснений я поняла только одно, что, скорей всего, ваш тренер использует гибрид шомбона и скользячки, просто названия нет данному приспособлению вот его и обозвали просто "удавкой".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Во-первых он мне ничего объяснял по поводу этого повода, т.к я не пользуюсь им и не спрашивала...А что куда пристегивается я и так знаю!!! Завтра я специально вывешу фото где виден этот повод снизу... Все что я здесь писала это мое понимание работы этого повода. Даже если это и гибрид между шомбоном и скользячки, то чего в этом такого??? Если этот повод на самом деле практичен и удабен...Я не понимаю что имено вызвало такие сумбурные выскаывания? То ли то что вы не понимаете как он работает, то ли то что вы не понимаете как он одевается, то ли то что вы просто первый раз видите его, и поэтому такая реакция....????
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tina
31 марта 2008, 00:46:44
Да вопрос, наверное, возник от того, что использование "скользячек" и "шамбонов" в конкуре запрещено (на соревнованиях, а это явно снимок со старта).....
И поскольку по фото не видно, есть ли прикрепление данного приспособления к подпруге, появляются вопросы ;-)

Кстати, а ФИО тренера можно?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Татьяна
31 марта 2008, 00:46:44
Что вы налетели на человека.
Правильно, У этого приспособления названия нет, поэтому у нас его и называют «удавкой». Поэтому называйте как хотите.
А Ольчик правильно описывает как оно пристегивается., притом она заезжает молодых лошадей , а на них « удавку» не одевают. И хочу сказать, очень хорошо заезжает.
Я езжу с «удавкой» только для подстраховки, т. е. вторым поводом пользуюсь, если лошадь начинает подтаскивать. « Удавка» просто увеличивает давление на трензель
А по поводу фотографии . Это самый титулованный спортсмен в Калининградской области. Он был чемпионом Советского союза в троеборье и соответственно был в сборной. Потом перешёл в конкур. В 98 г на Хлопке был абсолютным чемпионом России, выступал за клуб Тихонова. Если это кому-то что то говорит. А сейчас он только разводит и готовит молодых лошадей. Поэтому вряд ли вам его фамилия что -то скажет . Хотя в интернете о нем есть информация.
P.S. Здесь недавно была фотография Балхаша с Громзиной. Так Балхаш тоже прошел через его руки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мальва
31 марта 2008, 00:46:44
Ну, вобщем, тут все понятно, человек в очередной раз изобрел для себя велосипед и благополучно им пользуется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
"Я не понимаю что имено вызвало такие сумбурные выскаывания? То ли то что вы не понимаете как он работает, то ли то что вы не понимаете как он одевается, то ли то что вы просто первый раз видите его, и поэтому такая реакция....????"

то, что:
1.я действительно впервые вижу такое устройство.
2. то что ни автор фото не знает что это и как оно работает, т.к. сам не использует и догадывается теперь вместе с нами, и к сожалению похоже никто из присутствующих не знает.
3.на фото подбородный ремень завален за ганаши и натянут. причем в прыжке-трензельный как ему и следует отдан а дополнительный, "удавка" набран. не парадокс ли? вопрос-зачем, и на что он давит? на область под ганашами?
4. по поводу пеляма еще раз! если у коня во рту трензель, и к нему идет два повода-один непосредственно пристегнутый, а другой насквозь, т.е. рычагом-я не вижу никакой разницы, как если бы это был пелям с таким же грызлом, и дополнительный повод пристегнутый на нижнее кольцо. пелям без цепочки (олимпийский, нащечный за среднее кольцо доп. повод за нижнее).

P.S. Устройство, которому никак не придумать название, случайно назвать "удавкой" имхо сложно.

2Татьяна-раз вы пользуйтесь, объясните почему за подбородный а не за затылочный если нужно увеличить давление на трензель? Что будет если подбородный ремень завалится за ганаши? И зачем его набирать в прыжке?

Короче, получается натянутый доп. поводом подбородный ремень давит лошади под ганашами. И тут название "удавка" как раз уже логично. Зачем? Не давит? Тогда уж права Фиорд, лучше прицепить к капсулю петельку и прицепить доп. повод к нему. Давит? Ну тогда извините никакое железо ИМХО по строгости не сравнится.

Объясните плиз зачем его набирают в прыжке. Из всеобщих сумбурных объяснений предположения возникли, но хочется узнать мнение пользователей.

2Фиорд-почему не идет? На вашей ссылке как раз пример-подбородный завален за ганаши и натянут, трензельный ослаблен. Всадник заходит на прыжок с набранным доп. поводом. Что он делает-усиливает давление на трензель, когда коню надо дать возможность поднять голову? Я ни в коем случае не обсуждаю его действия, понятно что мастер и все такое-но только объяснения пока не стыкуются с фото.

Зато мои догадки все больше стыкуются... Не видела других фото, но что-то подсказывает что этот дополнительный повод набирается исключительно в фазе "полета" над препятствием;)

Развейте сомнения, объясните наконец зачем цеплять за подбородный ремень. ИМХО способы добится того же эффекта даже без доп. железа есть, но есть и риск натянуть подбородный ремень а надавить коню на какую-нить важную часть на шее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
Да меня волнует не столько блок сколько возможное давление на шею... Тут любое железо отдыхает, там же всякие артерии-вены этоже шея...

Потому я и спрашиваю
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Татьяна
31 марта 2008, 00:46:44
oksana123
[Татьяна-раз вы пользуйтесь, объясните почему за подбородный а не за затылочный если нужно увеличить давление на трензель?]

Потому, что в отличии от скользящего повода, он не опускает голову лошади вниз.


oksana123
[Что будет если подбородный ремень завалится за ганаши? ]

Для этого подбородочный ремень делают чуть потуже, не душат лошадь, как вы сейчас подумаете, а чуть потуже

И еще раз для непонятливых, я его использую для подстраховки. Если езжу на лошади , которая может разнести. Когда все нормально я езжу с упором в обыкновеный трензель, если начинает подтаскивать, набираю второй повод, и работаю двумя.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
а при чем тут скользящий повод? я говорю о точке приложения-не к подбородному ремню, а к затылочному. об обычной скользячке, которая идет к подпруге речь вообще не идет.

так на всех фотках подбородный ремень завален за ганаши! и получается давит коню за ганашами. короче-длиннее-натянул и будет давить имхо. а если повод не зацепится за ганаши, так имхо натяжением доп. повода уздечку можно с коня стянуть просто.


вы не ответили-раз повод "для подстраховки", зачем всадник набирает его в прыжке?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Я просто в шоке Танюх от одареных людей конного спорта..... по моему пятилетниму ребенку проще объяснить что к чему..... Вперые встречаюсь с таким случаем...последнее что я могу предложить это выставить фото как оно одевается и через что проходит! Просто у меня уже сил нет объяснять одно и тоже по 10 раз! Я не попугай!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tina
31 марта 2008, 00:46:44
Ольчик, так может не так объясняете?
Вы объясните так, чтобы поняли ;-)
Потому что действительно интересно, что это за приспособление, а главное КАК оно работает. Пока что цель и принцип воздействия им совершенно не понятен.....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Татьяна
31 марта 2008, 00:46:44
Зато какой интерес к твоей фотографии, коментариев на две страницы накатали.
Я на твоем месте даже не стала бы фотографию " удавки" выкладывать, толку от этого не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
Ольчик, конечно сил не будет:) у вас спрашивают одно, а вы в 10 раз расказываете что и куда крепится. Не мучьтесь, не знаете и не знаете.

Вопроса на самом деле два-
1.набранный допю повод будет же давить коню за ганашами! зачем?
2.для чего его набирают в прыжке-пока по поводу сферы применения есть только пример Татьяны, которая этим поводом пользуетмся когда лошадь тащит. Или в прыжке всадник вдруг решает "не не я прыгать не буду"?;)
3.почему такой упор на нелюбовь к доп. железу? во первых пелям дополнительно к трензелю никто не ставит, во вторых давление на трензель, усиленное таким рычагом, намного превышает давление пеляма и никакой речи о "это мягче пеляма" идти не может.

неужели нет проф. конкуристов, тех кто знает?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oksana123
31 марта 2008, 00:46:44
то есть 3 не вопрос, так комментарий:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tina
31 марта 2008, 00:46:44
И у меня вопрос прямо касающийся соревнований! Как судьи квалифицируют данное приспособление?????
Скользячки, шамбоны и т.д. в конкуре запрещены на стартах! А это штука?????
comment 0 1 comment 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Tina, это приспособление разрешено на областных соревнованиях... На международных - запрещено, а на российских я, к сожалению, не знаю...
comment 0 0
0 0
Ольчик
31 марта 2008, 00:46:44
Кстати, все спрашивают, почему бы вместо "удавки" не одеть пелям... Конь, которого Вы видите на фотографии, безумно замыкается на пеляме и прыгать вообще отказывается( не подумайте,что это зависит от рук всадника, т.к всадник очень опытный и руками работает очень мягко), поэтому на него одевают ту самую "удавку". И он такой не первый и не последний...
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: goodness, Александр Кочетов, Анастасия Левитина, Аникеева Елизавета, ...