С ней всё впорядке теперь?

Последний раз я говорила с Лилей по телефону в 22.00. Она сказала, что Ляля стоит на трех ногах - левая передняя сильно болит. Посмотрим, что дальше будет. Подробности на днях напишу в своем дневнике на проконях.
2Hevoshullu: Это лошадь, которая сама на ноги вставать не может.

всего лошадке наилучшего! и тем, кто за ней ухаживает тоже! а в эквихелп обращались? может они чем помогут.

Как это сама не может? Удачи Вам.....

Бедненькая Элька! Спасибо ей за то, что она меня научила когда-то держаться в седле и удачи ей! И здоровья максимум возможного!

Да, я обращалась за помощью вот здесь [ссылка]
Лялю зовут Эльба. Она давно уже сама не встает. Артроз скакательных и запястных суставов. По этой причине ее собирались усыплять еще в апреле 2004 года. С тех пор мы поднимаем ее на ноги в среднем раз в месяц. Но я впервые привыкла к этому настолько, что смогла сделать фотографии лежащей Ляли. На других моих фотографиях к этой же конюшне можно посмотреть, как она выглядит в разные моменты своей жизни.
А вот в моем дневнике рассказ про вчерашнее:
[ссылка]

Издевательство над лошадью. :((( И человеческий эгоизм.

Я правильно поняла, что Вы рекомендуете эвтаназию? Что ж, Вы имеете право на свое мнение. Только, если Вы находите этот вопрос достаточно важным и считаете себя вправе давать настолько серьезные рекомендации (все таки речь идет о жизни и смерти), с Вашей стороны было бы разумно побывать на этой конюшне хотя бы несколько раз и пообщаться с лошадью. Вдруг Вы недостаточно хорошо что-нибудь поняли? Или я Вас неправильно поняла?
Кстати, уже почти 2 года у Ляли платонический роман с Лешиком - жеребцом с той же конюшни. Она долго и настойчиво старалась как-то его реализовать, обходя все запреты и хитрости, и вот вчера ей это почти удалось. Собственно, поэтому она и упала.

Какой платонический роман??? Это что, переодетый в лошадь человек лежит??? Бред какой-то, извините.
Не надо приписывать лошади человеческих эмоций. И не надо оправдывать себя этим, когда лошадь страдает и мучается! Два года лошадь болеет, сейчас уже стоять не может, а вы придумываете какую-то дурь, чтобы оправдать себя?
Мрак. :(((

Шева, будьте аккуратнее в выражениях. Обратите внимание на то, что я разговариваю с Вами вежливо, не смотря на то, что Ваша позиция тоже вызывает у меня бурю эмоций, не сомневайтесь.
Слово "платонический" я употребила иронически, имея в виду, разумеется, что случки, как таковой, между ними не было и не должно быть.
Эта лошадь может не только стоять. Она может гулять шагом, рысить и галопировать. Правда, мы стараемся создать условия, чтобы она все-таки не носилась, из соображений заботы о ее здоровье. Но увы, бывают накладки. Она не может только вставать. Т.е. артроз не позволяет ей выпрямить ноги под своей тяжестью. Если у Вас есть пожилые родственники, то наверняка Вы сталкивались с такой ситуацией, поскольку артроз - и у людей достаточно распространенная болезнь. Вы можете ходить и бегать, но встать из кресла сами не можете, ибо больно. И если никто не поможет Вам подняться, то последствия могут быть печальные. Другое дело, что человек может жить сидя или лежа, а лошадь - нет. Зато лошадь может жить стоя. Поэтому, пока она стоит на ногах, она может гулять где хочет, пастись, общаться с другими людьми и животными. Когда она лежит, она действительно страдает. Это правда. Увы, она страдает и некоторое время после подъема (зависит от того, сколько времени пролежала и при каких обстоятельствах). Правда и то, что каждый раз при ее падении встает вопрос о возможном усыплении. Возможно, я ошибаюсь, но я чувствую, что она боится смерти и хочет жить. Она борется за жизнь, пытается встать и зовет на помощь. Я не могу ей отказать. Пойдите и посмотрите сами, если Вам так сильно хочется вместо меня принять решение - жить ей или умереть. Только, если Вы хотите, чтобы я приняла Ваше мнение во внимание, подойдите к этому всерьез.

Эта лошадь на самом деле удивительная. С большим жизненным опытом (ничего, что я очеловечиваю?), мудрая, с сильным характером. Она честно служила людям всю свою жизнь - учила множество детей и взрослых, катала прокат, снималась в кино и т.д. и т.д. Я тот человек, который пристроил Эльбу Ире, после того, как в Авиагородке ее хотели пристрелить. Если слова ветеринара что-то значат, то его мнение было таково: "Лошадь здорова. Да, есть проблемы с ногами, но именно из-за того, что трудно подниматься (в силу возраста)". Ляля попала в хорошие руки, ее любят, а это для нее самое главное.

Sheva, не стоит так категорично! ведь жизнь - какой бы она ни была всегда лучше смерти. и я желаю только мужества хозяевам, которые не теряют надежды и вкладывают себя и свою душу в лечение кобылы!мне знакомы чувства хозяев.. и дело не в оправдании себя, а в желании помочь тому, кого мы приручили!

Нет, Маш. Не любая жизнь для животного будет лучше смерти. И зачем мужества хозяевам, я не поняла? Это они мучаются разве? Вроде нет, наоборот считают себя героями. Мужества нужно лошади желать, которая мучается от болей в ногах.

2Эгоистка: Есть идеи как помочь лошади. Если заинтересует-пишите в личку. (бесплатно, с возвратом :) )

Вот уж совсем идиотку из меня не надо делать. Почему Вы думаете, что я считаю себя героем? Я не скрываю, что держу эту лошадь для себя, потому что привязана к ней. Тем не менее, если бы я считала, что жизнь для нее - мучение, я бы ее усыпила. Я хочу ей только добра. По Вашей логике, Шева, следует усыплять всех хронических больных. Ну, предположим, никуда далеко Вы не поедете. Тогда просто осторожно узнайте у какого-нибудь пожилого знакомого с артрозом, хочет он жить или нет?

Я ветврач по образованию, так что не нужно мне рассказывать о стариках и заболеваниях лошадей.
А слова "я к ней привязана" как раз говорят о многом.

Пожалуйста, поясните Ваши слова более подробно. Возможно, как ветврач, вы позволите узнать мне об артрозе что-то, чего я не знала раньше (почему сравнение со стариками кажется Вам настолько неуместным ?). Заранее благодарю.

Шева, я посмотрела Ваш профиль. Дело в том, что в Питере не так уж много "лошадиных" ветеринаров, и я к многим из них обращалась. Может быть, мы и с Вами знакомы в реале? Зашла на Вашу инет-страничку, но там оказалось про кошек.

Мы не знакомы. Я живу в Питере всего два года, с лошадьми здесь не работала и не буду по некоторым личным соображениям.

Почему Вы не хотите поделиться своими соображениями насчет артроза? У меня нет ветеринарного образования, и я знаю только то, что мне объясняют. Кроме того, у меня бабушка много лет страдала артрозом, да и у меня артроз, хотя, ТТТ, пока не в такой стадии. Мне было бы интересно узнать что-то новое.

Дело в том, что Sheva, если мне не изменяет память, с одного черного сайта. А у них считается, что жить достойны только отзаборенные лошади.

Это многое объясняет. Жаль. А я жду от человека разумного ответа :( ...

Эгоистка, мы можем поговорить по телефону. Не здесь же писаниной заниматься.

Посторонний, а что такое "черный сайт"? Если ты про отэколенных, то я их терпеть ненавижу, о чем ясно написано в профайле моего ЖЖ. Кроме этого ни на одном конном форуме я не пишу и не бываю. Исключение: два моих поста на каком-то форуме, я написала там адреса ссылок для закачки фильмов о лошадях. Уже и адреса не помню. :))

PS Кстати, если память все-таки не изменила и не была спутана с собственной больной фантазией, то я жду ссылок на эти загадочные черные сайты. Конкретно - на мои посты там.

Уважаемые конники! Ну зачем сейчас обвинять друг друга и оскорблять? ведь этим не поможешь животному! Да, может это и эгоизм, но иногда просто нереально трудно слышать, что животное, близкое вам существо надо усыпить... мы сами никогда не знаем, как поступили бы на месте владельца и что бы чувствовали.. поэтому лучше такие вещи вообще не затрагивать!

Прятать голову в песок, пока животное страдает?
Или кто-то верит в то, что артроз в таком возрасте и таком запущеном состоянии излечим? Ну дайте же мне ссылки на это научное открытие! Я почитаю.

Sheva> если память все-таки не изменила...
_______________________

Надеюсь, что изменила. Если так, то приношу свои искренние извинения!
Но имя-таки кажется весьма знакомым. Да и прописка питерская... Увы, проверить по списку не могу - моя регистрация заблокирована.

Изменила, разумеется.
На всякий случай принародно заявляю: если я где-нибудь кому-нибудь ляпну что-то отэколенное, официально прошу скрутить меня и отвезти в дурку на приндительное лечение. Потому как в здравом уме и доброй памяти я на отэколенность не способна. И другим такого не желаю.

Не думайте, что я злыдня какая. Я лошадей люблю. Это - моя жизнь былаее смысл и цель. Я потому и не работаю сейчас с лошадьми, что после увольнения слишком тяжело пережила расставание с ними. Сейчас стараюсь держаться подальше, чтоб не расстраиваться.
Но артроз (если диагноз поставлен правильно) - болезнь тяжелая, неизлечимая и очень болезненная для лошади. Я уверена, что эта лошадь не заслужила такой мучительной старости. А ведь со временем все будет только хуже для нее. :(((

Боюсь, что извинения, всё-таки, за мной.
Вспомнил, где мне попадалось это имя - на любимом сайте fotki.lv.
Дело в том, что черные сайты так же входят в список любимых ;)

Прошу простить за чрезмерную подозрительность!

Тогда и меня простите, что заподозрила в отэколенности.
Тем не менее, я считаю, что моя бабушка тоже не заслужила мучительной старости. Но я хорошо помню, как она любила жизнь, и как мы все ее в этом поддерживали.

Хочу поддержать Шеву,так как сама имею медицинское образование и не очень хорошее здоровье.На собственном опыте знаю что такое боль,и не зуб болит,а многочасовая пытка!Девочки,мы все очень привязываемся к нашим любимым животным,не надо их очеловечивать, и приписывать переживания души,если животное страдает,и мы как вышестоящие по организации существа знаем,улучьшения не будет,значит надо избавить животное от боли,именно по тому,что любим его!

Sheva, тебя можно понять, тебе жалко мучающуюся лошадь, но смогла бы ты, глядя в эти глаза, горящие желанием пожить ещё хоть сколько, воткнуть смертоносную иглу в вену? Нельзя так строго. У меня умирала собака, все врачи говорили "Усыплять" А собака хотела жить! Именно хотела! Всей своей душой и радовалась каждому дню. И, если ты всю жизнь с этим животным душа в душу, то ты это неприменно почувствуешь, когда борется за жизнь, а когда всё.... Так что не надо набрасываться на людей. Я знала Эльку (правда давно) много лет, это очень жизне- и люделюбивая кобылка. И дай ей Бог! А Эгоистка - молодец! Кто, как не такие люди дадут лошадке шанс ещё раз вздохнуть, ещё раз увидеть солнце, ещё раз ощутить тепло человеческой руки на носу.

Кому что, а шелудивому - баня... (это я о себе)
Sheva, Вы будете смеяться, но Ваше имя (да-да, именно Ваше) я нашел-таки на сайте имени N.
Правда попало оно туда в комплекте с некоторыми другими - оптом и характеризует Вас (увы мне), как человека далекоко от Забори :)
[ссылка]
Но факт остается фактом - Вы там есть :)))

Эгоистка, здоровья Вам и Вашей лошадке!

посторонний, так это ж не я там писала, а просто скопирован разговор из нашего местного форума. :))
Ладно, хорошо, что разобрались. А то я сильно озадачилась, за какие такие заслуги меня можно было записать в эту секту. Напугалась, честное слово! :)))

Эгоистка, давай я тебе телефон (городской) в приват кину, позвонишь? Поговорим нормально, чтоб без непоняток каких-нибудь. А то уже метр написали, а толку пока не очень-то.

Вита: у меня профессия такая, что иногда приходится усыплять животных. Самое ужасное, когда успляешь животных здоровых, которые просто надоели хозяевам. И когда по человеческой дурости или злости животное травмируется, ноги ломает. И лошадей приходилось успыплять, к сожалению. Не только собак и кошек. Так что рука у меня поднимется.
Кроме того, я в силу своей профессии понимаю, что иногда смерть для животного лучше, чем постоянные страдания в боли. Мне уже много лет, больше чем вам. Поэтому я уже начисто лишена эмоций такого плана, какой описан здесь под фотографией. Я отвыкла приписывать животным человеческие чувства. И всегда смотрю на ситуацию не глазами любящего хозяина, а профессионала. Животное не заслужило многочасовых страданий. Особенно когда в будущем его ждет только ухудшение и еще больше боли. Артроз неизлечим, он приносит много страданий. Неужели любимая лошадь, которая радовала людей много лет, заслужила эту боль?

Шева, если хочешь, позвоню. Но я не думаю, что ты меня переубедишь. Я живу с артрозом, многие живут с артрозом. Да, бывает больно. Да, со временем становится хуже. Тем не менее, мы живем и проявляем к жизни интерес. Любая хроническая болезнь потому и называется хронической, что ее невозможно до конца вылечить. Она всегда будет причинять страдания. Что же теперь, усыплять всех хроников?

Sheva, я не спорю, во многом согласна, мучить не стоит, но Вы же не можете на 100% определить стпень желания животного жить или умереть. Для Вас, профессионалов - это профессия, а для них, животных - это жизнь. Какая, никакая, но жизнь. И отнять её никто не в праве. Животное само даст понять, когда терпеть не сможет, а пока есть интерес к жизни, пусть живёт. Вчера на эту тему косультировалась с ветом (достаточно авторитетным в СПб), так вот есть обезболивающие и т.д. и лошадь пусть живёт, она ж не валяется заброшенная и никому не нужная, немощная и голодная. За ней постоянный уход, ласка и забота - это и есть лошадиное счастье, ради этого они и готовы терпеть любую боль. Усыпление - выход далеко не во всех случаях. Не Вам решать, лошадь сама даст понять, когда пора. И это не эмоции, это мнение профессионала, который тоже не раз успылял.

Эгоистка, не сказать, чтоб особо хочу. Все-таки это не мне надо, да и лошадь не моя.
Раз тебе все равно, то и мне тем более. Я высказала свое мнение на тему, так что сделала все, что могла.

"Животное само даст понять, когда терпеть не сможет"
Каким образом, если не секрет? Скажет человеческим голосом? Пойдет прыгнет с высокого обрыва? Записку напишет?

"За ней постоянный уход, ласка и забота - это и есть лошадиное счастье, ради этого они и готовы терпеть любую боль."
Здорово. А как это выяснили? Как узнали?

Здесь в галерее часто можно увидеть розовые сопли на тему "ах, какие у этой лошади грустные глаза!", особенно если лошадь в оголовье и в сборе. Интересно, почему одни люди считают, что лошадь страдает, когда на нее оголовье надели, а другие люди считают, что даже если лошадь мучается от боли, она все равно счастлива, что человек с ней рядом.
Кому верить? Кто из вас прав? И как вы вообще решаете, когда лошадь страдает, а когда нет? Вы медиумы, читаете лошадиные мысли?

Еще несколько вопросов:
Как часто лошадь ложится?
Сильно ли она хромает?
Сколько времени она спокойно лежит, и сколько времени ее потом пытаются поднять?
Сколько ей лет?
Как давно она болеет?
Какую причину ее болезни назвал ветврач?

Sheva, нет, животное не прыгнет с обрыва и записку не напишет, просто это почувствует человек, для которго любимец не просто пациент, на котором деньги зарабатывают. А на счёт того хочет оно жить или нет - нет обоснованного доказательства нии того, нии другого. Может Вы правы, а может и нет. Но если усыпить, уже ничего не исправить, а если оставить жить - а вдруг это и будет верным решением, Вы никогда этого не узнаете. Тут и спорить бесполезно. Есть много мнений, но нет достоверной информации по поводу желания/нежелания жить животным.

Да, доказательств нет. Поэтому хозяева будут основывать свое мнение на эмоциях, а ветеринары - на профессионализме и опыте. А лошадь в это время будет страдать.
Ладно, спорить бесполезно. Надеюсь, что ее хотя бы обезбаливают.

Я не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Я готова выслушать человека, если он вежливо и доказательно излагает свое мнение. Всегда благодарна за совет, если он дается с добрыми намерениями, независимо от того, последую я или нет этому совету. Однако решение я все-таки оставлю за собой. Не то чтобы я так уж любила принимать решения, скорее наоборот, но тут вопрос слишком личный, чтобы переложить его на кого-то.
Я не медиум. О самочувствии Ляли я пытаюсь судить по ее поведению. Насколько я ее знаю, когда ей хорошо, она ведет себя нагло, ни в ком не нуждается и где-то шляется по своим делам. Когда ей плохо, она боится отходить далеко от конюшни, пристает к Лиле, к Саше и иногда ко мне. Когда ей больно, она плачет и стонет. Когда чувствует слабость, становится ласковой и пытается опереться на человека.
Она не ложится никогда. Она уже давно поняла, что лежачее положение для нее - ловушка, из которой она не может самостоятельно выбраться. К сожалению, иногда она падает, - по разным причинам. Ей труднее удержать равновесие, чем здоровым лошадям. Как часто происходят падения? Я веду подробную статистику и при желании могу представить ее полностью. За 2005 год она упала 12 раз. За 2006 - пока 7 раз. Самый длительный промежуток между падениями - 123 дня. С февраля по июнь этого года больше 4-х месяцев она провела на ногах и чувствовала себя хорошо. В середине июня у меня были серьезные проблемы, и Лиля считает, что падение Ляли и ухудшение ее самочувствия связано с ними. Возможно, есть более рациональное объяснение. Самый короткий промежуток между падениями - 3 дня.
Хромает сильно. Обычно сильнее на левую переднюю.
Сколько времени она спокойно лежит, и сколько времени ее потом пытаются поднять? Бывает по разному, в зависимости от обстоятельств. Самый быстрый подъем занял 30 минут, самый долгий - 30 часов. К сожалению, чем дольше она лежит, тем дольше потом приходит в себя. Без ее помощи ее поднять и удержать на ногах невозможно, - не подвешивали никогда. И не собираемся.
Точный возраст неизвестен. Приехала в Питер в 1988 году в возрасте по разным данным от 3 до 14 лет. Кто-то из людей, которые мне об этом рассказывали, по непонятным причинам искажает информацию.
Как давно болеет, сказать не могу. Мы знакомы с 1999 года. До 2004 она работала в прокате, пока не начались проблемы с вставанием на ноги. Тогда я ее и забрала.
Всех слов, которые мне называет ветврач, я не могу повторить. Там артроз, периодически возобновляется артрит, что-то с сосудами и с сердцем. Основной причиной болезней мне называют возраст.

Обезбаливают, естественно. Только как раз вчера "мой" вет мне напомнила, что обезбаливать надо в разумных пределах. Потому что все-таки боль - защитная реакция организма, и если лошадь будет чувствовать себя здоровой, она даст себе такую нагрузку на суставы, что от них совсем ничего не останется.

Эгоистка, ты молодец, не стоит сильно заморачиваться с разными мнениями и с моим в том числе. У тебя "есть" вет и ты с кобылой рядом, в отличие от нас всех. Я ездила на этой замечательной кобыле в Просторе, мне было около 8 лет (так и есть 88 год), тогда Эльке было 4 года (судя по словам тренера и насыщенности серого цвета), максимум 5.
Вам желаю удачи и терпения, именно они сейчас нужнее всего Эльке (Ляле). Буду держать за вас кулаки.

123 дня нагрузки на артрозные суставы без малейшего отдыха - это да. У меня больше нет ни вопросов, ни слов.
На сем со своей стороны дискуссию прекращаю.

Зато вопрос появился у меня. Я задала его на ветеринарном форуме на проконях [ссылка] и цитирую один из ответов (остальные ответы можно посмотреть, пройдя по ссылке).
Цитата
сроение конечностей таково, что когда лошадь отдыхает передние конечности становятся перпендикулярно полу, а кости и суставы оказываются на одной линии, что позволяет полностью расслабить мускулатуру. а связочный аппарат грудной клетки в этот момент исполняет роль гамака, что позволяет расслабить грудную мускулатуру. при этом вес задних конечностей переносится вперед, центр тяжести смещается, и лошадь не устает просто стоять. именно из-за такого механизма лошадь- единственное животное не требующее отдыха лежа.
Конец цитаты

Большое спасибо кантри за подкормку.

А причем тут мышцы? Нагрузка идет на суставы, которые из-за отсутствия хрящевой ткани трутся и вызывают боль. Тут мышцы как ни ставь, а кости все равно будут тереться. Это-то и ужасно.

Вот на счёт суставов и хрящевой ткани, я с Шевой согласна.