Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Внеочередная конференция ФКСР

« к странице события

Федерация для конников или конники для федерации?

5 марта 2013

Конференция ФКСР, прошедшая 2 марта во Владикавказе, оживили общественные дискуссии о роли федерации в развитии конного спорта России. Предлагаем вашему вниманию открытое письмо одного из читателей нашего портала.

Автор: Кирилл Панфилов

Господин президент ФКСР!

Пишет Вам простой любитель конного спорта из Подмосковья, бывший член ФКСР. В этом сезоне моден эпистолярный жанр, многие уважаемые люди пишут письма - индивидуальные и коллективные, как от членов сборных команд, так и от бывших депутатов государственной думы. Наверное, это дань тренду, мне так же захотелось поделиться с вами чаяниями простого любителя конного спорта. Несмотря на то, что этим письмом я выражаю собственную точку зрения по затронутым вопросам, я уверен, что таких как я, немало среди любителей конного спорта России.

Я имею ввиду не членов сборных команд, не профессиональных функционеров и чиновников от спорта, а именно нас – конников-любителей и спортсменов уровня национальных стартов. Мне думается, что ФКСР работает в первую очередь ради развития конного спорта в России, а «развитие» это к нам, именно мы формируем базу для популяризации данного вида спорта. Массовость если хотите. В Германии на 82 млн. жителей наших коллег, членов национальной федерации конного спорта приходится 700 тыс. В России на 143 млн. населения на сегодняшний день менее 800 человек финансово проголосовали рублем за Федерацию, оплатив членство. Для наглядности в процентах, Германии каждый 120-й житель, включая младенцев и стариков, имеет отношение к национальному конному спорту. В нашем Отечестве, даже округляя до 1000, только каждый 143-й тысячный россиянин готов заявить о своем членстве в национальной Федерации. Вас не пугает подобная статистика?

Можно долго рассуждать о том, что не надо поддаваться тлетворному влиянию запада, что у нашей страны свой особый путь, но лично меня подобные цифры далеко не радуют. Посему попробую в простых словах описать, чего ждет простой конник от отечественной ФКС.

Итак, дано, вы член клуба среднего ценового уровня выступаете в конкуре 110-120 см, и в выездке до уровня юношеских езд. Вы не очень часто участвуете в соревнованиях за пределами клуба - не более 4-5 раз в летнем сезоне и 2-3 раза в зимнем. Вы имеете лошадь со спортивным происхождением старше 6-и лет, но не слишком возрастную. По мере возможности вы занимаетесь с тренером, в соревновательный период чаще, в межсезонье реже. Что же именно ждет такой человек от региональной и Всероссийской федерации КС?

Календарный план

Необходимо наличие четкого календарного плана, поскольку каждое участие в турнире надо планировать заранее, подводя лошадь на пике формы к важным стартам, независимо от того профессионал вы или любитель.

К сожалению, в настоящий момент, календарный план меняется слишком часто, это касается как крупных международных стартов, проводимых на территории РФ, так и региональных стартов, включая клубные.

Образовательная программа

Необходимо наличие образовательных программ для тренеров, судей и просто спортсменов. Программ разного уровня, в разных регионах, регулярных, а не раз в два года. Проводить подобные программы могут как отечественные специалисты, так и приглашенные из-за рубежа. Важно чтобы было четкое разделение на уровни подготовки слушателей, так как часто на открытых семинарах собираются слушатели слишком разного уровня из-за чего эффективность мероприятия существенно снижается.

В этом отношении очень импонировала программа развития, которая внедрялась в жизнь ФКСР в 2006-2010 гг. Грамотная и структурированная, многие коллеги в регионах с большой теплотой вспоминают о выездных семинарах регионального уровня. В Москве так же проводились отличные программы, например Ахенская школа курс-дизайна вела цикл обучения последовательно, в течении трех лет. Теперь во многих регионах России уже не увидеть тройник на выходе из двойной системы, хотя ранее подобное было нормой.

В результате почти полной ликвидации СДЮШОРов и падении качества преподавания в спортивных школах, возник большой пласт любителей конного спорта с очень отрывочными знаниями. При этом они уже владеют собственными лошадями, порой даже спортивными. Владение лошадью это не только удовольствие, но и определенная опасность. Обычное дело, когда получив травму по незнанию или по невнимательности, заинтересованный любитель пугается и прекращает свои отношения с лошадьми или переходит в разряд любителей погулять с лошадкой по леваде. Вот он - упущенный потенциальный член ФКСР! А всего лишь надо заняться простым образованием частных владельцев, и это вполне по силам федерации.

Таким образованием могут стать простые курсы (конечно за разумную плату), где будут в первую очередь даны основы техники безопасности и необходимые базовые знания при общении со спортивной лошадью хобби-класса. На практике встречал владельца лошади с 4-х летним стажем, который не умел правильно и безопасно привязать чумбур.

Тренерская лицензия

Тренеры! Этот вопрос на самом деле должен стоять на первом месте по значимости. От уровня тренеров, в первую очередь тренеров детей, зависит будущее конного спорта, Не секрет, что найти хорошего профессионального тренера это большая удача, сродни находки самородка к куче песка - это касается тренера любого уровня. И если ближе к столичным регионам (Москва и Санкт-Петербург) профессиональные, современно мыслящие тренеры еще встречаются, то чем дальше в глубь страны тем ситуация грустнее. Есть островки конной культуры в городах с сильными конными школами Ярославле, Новосибирске, Нижнем Новгороде, но это, как правило, остатки былой роскоши. Для исправления этой ситуации Федерация может не только вести образовательные курсы для тренеров (взяв, к примеру, за основу курсы ФЕИ, для тренеров 1 и 2 уровня), но и учитывать, регистрировать, если хотите на общественном уровне лицензировать тренерскую деятельность. Неграмотный тренер несет огромный вред для всего конного спорта. К несчастью, огромный процент тренеров для всадников-любителей или очень давно получили свои знания и тренируют по старинке без учета развития нашего вида спорта, или, что чаще, не обладают вообще структурированным набором знаний, говоря простым языком, являются шарлатанами. Если пока нет возможности на государственно уровне ввести лицензию на тренерскую деятельность, то кто мешает ФКСР, от своего имени вести списки тренеров по регионам, с указанием их квалификации, образования, достижений в спорте - как собственных, так и их учеников. Это не возбраняется законом, а польза будет большая.

Система разрядов

Несмотря на то, что система разрядов - это пережиток советской спортивной системы, мы вынуждены в этой системе жить и работать. Так давайте не доходить до абсурда! Что за бред - общий разряд по конному спорту? Что за ересь - разделение на зачеты по системе любитель-профессионал относительно присвоенных разрядов по общему конному спорту?

Всадник, выполнивший МС по пробегам, зачастую в конкуре выступает не лучше спортсмена 3 разряда, но их делят по зачетам. Один уже профессионал, другой любитель. Нельзя равнять в правах выполнение нормативов спортивных разрядов в таких разных дисциплинах конного спорта как выездка, вольтижировка, троеборье, драйвинг, пробеги и конкур. ФКСР вполне по силам выступить с предложением о разделении разрядов по подвидам конного спорта, поскольку действующая система создает массу сложностей при выступлении одновременно в разных дисциплинах. Для разделения по уровню подготовки нет ничего лучше квалификации, она действует на многих крупных стартах, в троеборье это обязательное условие допуска к программе более сложного уровня. Жаль, что в конкуре и выездке нет в настоящий момент подобных требований и можно без проблем записать 7-и летнюю лошадь, не стартовавшую ранее, сразу на маршрут 140 см, или без стартов по малым ездам сразу на программу олимпийского уровня по выездке.

Стартовые взносы

Для меня стал откровением тот факт, что в нашей стране взносы за участие в соревнованиях самые высокие в Европе, а призовые в турнирах клубного уровня самые низкие. Давайте не будем смотреть на старты международного уровня, там и заявочный взнос и призовой фонд, как правило, регламентированы ФЕИ. В развитых регионах взнос за участие в клубном или региональном турнире по конкуру 1000-2000 рублей, по выездке, дороже по традиции, от 1500 до 2500. При этом наградной фонд, как правило, ограничивается грамотой, медалью, розеткой и шампунем для лошади от магазина-спонсора. Иногда в конкуре, призовой фонд от спонсора может и быть выше, но в этом случае на турнир слетаются сильнейшие спортсмены, включая сборников, и пошла потеха выступления по высотам 120-130 см на лошадях уровня 150-160.

Известно, что многие функционеры ФКСР - частые гости в западной Европе, в разном статусе, от покупателей элитных аукционов, до тренеров и спортсменов на крупных турнирах. Попробуйте спуститься с Олимпа и поинтересоваться размером стартового взноса, к примеру, в Германии на местном турнире, коих тысячи в год проходят под эгидой национальной федерации. Стартовый взнос будет различаться от уровня турнира от 400 до 1600 рублей, но в среднем будет равен 800 рублей на отечественные деньги за один старт, это при условии, что призовое место на местном турнире (а их как правило не три, а 8-12 платных) принесет спортсмену денежный приз в размере от 5 до 50 стартовых взносов. Много ли региональных турниров с подобной гибкой и денежной политикой можно встретить у нас в стране?

Как федерация может влиять на организаторов турниров? Да очень просто. Все положения в поте лица утверждает Бюро ФКСР. Никто мешает рекомендовать устанавливать размер стартового взноса не более определенной суммы, в пропорции к уровню старта, и также в рекомендательном порядке предложить учреждать призовой фонд в хотя бы в процентах от стартового взноса? Можно долго слушать представителей конных баз, проводящих турниры, об их огромных финансовых затратах, о снижении доходности от отмены проката, и прочую ерунду, как правило подобные господа забывают упомянуть о доходной части турнира, а конкретно об косвенных доходах, аренде денников, повышении выручки кафе и конных магазинов расположенных в КСК. Да и пиар никто не отменял. В настоящий момент в Москве и Питере, есть масса новых баз с современной инфраструктурой готовых принять турниры любого уровня. Так создайте конкуренцию, кто мешает провести тендер на проведения стартов регионального уровня среди баз? Кто предложит самые выгодные условия для участников, как по деньгам, так и по уровню сервиса, получит старт, на который гарантированно приедут сильные спортсмены, поскольку по действующим правилам только на подобных стартах можно выполнять квалификационные требования на ЧР и разряды выше первого.

Работа в регионах

Мне известны две федерации КС в регионах, работа которых вызывает уважение - это ФКС С-Петербурга и ФКС Московской области. И дело не в количестве проводимых турниров и обучающих семинаров, дело в реальной работе со своими членами, включая заинтересованность членов в работе своей федерации. Вызывает сожаление, что к таким федерациям нельзя отнести ФКС г. Москвы и ФКС Ленинградской области. Зачастую, типовая региональная ФКС представлена или местным баем-денежным мешком, купившим лошадок или построившем конный комплекс, или представителем СДЮШОР, перешедшем на строгие коммерческие рельсы. Как правило, первый сильно тянет одеяло на себя и отстаивает узкие личные интересы, а второй далек от простых спортсменов.

Но не везде так, есть и регионы с несколькими ФКС, откровенно враждебных друг-другу, в определенный момент развития КС даже в Москве было две ФКС, радует что в настоящий момент от подобной практики отходят. Встает вопрос, когда же ФКС России, наведет относительный порядок в регионах? Сколько можно регистрировать ФКС? Делить их на аккредитование первого сорта с 4 голосами, и плебеев второго сорта с одним голосом? Есть закон - один регион один голос, закон несправедливый поскольку примерно 70% членов ФКСР сосредоточены в 4 регионах, но это закон, и его надо выполнять. Всякое отклонение от закона порождает много вопросов о справедливости.

Судейство

В последнее время наблюдается положительный сдвиг в этом вопросе, растет уровень судей, однако до сих пор остается актуальным вопрос учета конфликта интересов. Я имею в виду ситуации, когда тренер судит своего ученика или судья получает зарплату от владельца лошадей, которых он судит. В конкуре конечно подобное встречается не часто, а вот в выездке это не редкость. Причем заметна тенденция не завышения оценок нужной паре, а снижение оценок выступления прямых конкурентов.

Подобное отношение к судейству не должно проходить мимо соответствующих структур ФКСР. Воссоздание всероссийской коллегии судей, к сожалению, не гарантирует ее качественной работы.

Работа для рядовых членов

Работа не в виде попыток заставить вступить в ФКСР под угрозой не-допуска к соревнованиям, а предоставление помощи и поддержки любителю и спортсмену, в результате которых человек осознанно и добровольно вступает в члены федерации. Именно в этом случае вступивший в федерацию спортсмен будет активным и заинтересованным участником конного спортивного сообщества. Кроме того, важно понимать, что ФКСР должен быть не просто формальным объединением спортсменов уплативших вступительный взнос, федерация должна быть своеобразным брендом, который гарантирует приемлемый уровень качества мероприятий, а так же качество товаров и услуг своих контрагентов.

Были времена, совсем недавние, когда обычный член ФКСР, мог за год с лихвой окупить членские взносы в ФКСР, просто посетив бесплатно пару конных выставок по членскому билету, и получив несколько раз скидку в 5-10 процентов в магазинах-партнерах федерации. Мне непонятно почему программа была свернута, думаю, инициаторами были в основном не партнеры ФКСР, а руководство, поскольку резкая смена политики произошла именно два года назад в момент кадровых перестановок.

Анализируя текущую ситуацию, я прихожу к мысли, которая некоторым может показаться крамольной. Я не готов платить свои деньги просто за то, чтобы ФКСР существовала как бюрократическая машина. И дело не в размере ежегодного взноса. Дело в том, что я не вижу конкретных дел со стороны федерации, развивающих КС в России.

Состояние на настоящий момент

Давайте скажем честно - профессиональные конники народ весьма своеобразный, с хорошей памятью на факты и события.

Вам, как президенту, приходится руководить очень непростой федерацией, работать с людьми сложными в общении и зачастую крайне негативно настроенными по отношению к отдельным коллегам. А конники все помнят, и зачастую истоки тех или иных конфликтов лежат в далеком прошлом, и Вам необязательно вникать в то, кто когда кому вбил гвоздь в копыто лошади, или отмахнул по морде стартовым флагом. Вам не позавидуешь, аж целых три олимпийских вида, да еще с пяток не олимпийских, и все кричат, что они самые важные, самые нужные, и самые перспективные: от любителей гимнастики на лошади до любителей ковбойской езды. Масса кланов и подкланов, особо приближенных спортсменов и их тренеров. При этом именно Вам решать, куда направить финансирование, на развитие какого из видов сделать ставку. Есть много причин, по которым государственное финансирование распределяется очень непрозрачно, ну не равны по зрелищности соревнования по вольтижировки и конкур 150 см. Да и стоимость призового места и продажи лошадей в различных видах КС очень разные. Стоит только отметить, что, наверное, не стоит тяготеть к одному из видов конного спорта, как бы вам он не импонировал. Это создает перекос и однобокость в распределении симпатий не только президента федерации, но и его аппарата.

Наверное, хотелось бы отметить крайне низкую просветительскую работу ФКСР, кроме выпуска за частные деньги немецкого учебника по ВЕ, ни одного рекомендованного пособия от ФКСР не было за последние два года. Не переведены на русский язык некоторые существенные документы FEI. Сайт ФКСР не соответствует современным требованиям и неудобен в практическом использовании, информация о деятельности ФКСР и ее руководящих органов несвоевременна и очень тенденциозна. Не знаю, как другие, но я предпочитаю получать информацию с частных ресурсов и своевременно, и информативно. Очень хотелось бы увидеть прогресс в данной области. Также удивляет тот факт, что официальный Вестник ФКСР в настоящее время размещается в частном журнале, который с точки зрения конного спорта сделан весьма низкопрофессионально, и очень навязчив в смысле саморекламы издателя. А печатать от имени президента ФКСР информацию о том, что ведущие выездковые тренера страны в срочном порядке занялись подготовкой молодых конкуристов, - это из разряда нарочно не придумаешь. Это не информация, это анекдот.

Демократия ФКСР

Этот пункт наверное немного лишний, в нашей стране, где пусть даже сто раз людоедского вице-президента олимпийского комитета, снимают по окрику чиновника, хотя национальный олимпийский комитет, есть организация самостоятельная и независимая, никаким боком государственным чиновникам не подотчетная. Но все же попробуем.

К мысли о том, что демократические процедуры в ФКСР уничтожены, я пришел в процессе просмотра видеозаписи с конференции, где был избран действующий в настоящие время президент ФКСР.

Очень напомнило 37 год, только не расстрельные списки утверждались единогласно, а выбирали нового руководителя. Все бы ничего, но полностью нарушая законную процедуру выборов, на трибуну поднялся не член ФКСР, а один из чиновников Минспорта и абсолютно незаконно в агитационной речи призвал голосовать за впоследствии избранного кандидата. Что делал далекий от конного спорта чиновный дядя на собрании общественной организации? Кто дал ему право от имени государства рекомендовать общественной организации ту или иную кандидатуру? И почему не было реакции со стороны Минспорта, с извинениями за действия этого дяди с указанием мер дисциплинарной ответственности к нему примененных? Науке это не известно, но факт имел место быть, делегаты прогнулись, и единогласно проголосовали за человека настоятельно рекомендованного сверху. Не думаю, что теперь стоит удивляться действиям избранного подобным образом руководителя. Он совершенно справедливо посчитал, что ему отдали определенную отрасль на откуп и за два года диктаторских полномочий (по другому оценить полномочия президента ФКСР, согласно действующему уставу невозможно), он перессорился по разным причинам с огромным количеством людей. Несколько раз он лихорадочно менял исполнительных директоров ФКСР, делал заявления, от которых становилось очень жаль руководителя PR службы ФКСР, метался со своими многочисленными лошадьми и спортсменами из частных клубов в государственные и обратно.

Но апогеем деятельности стала конференция, где президент сам проголосовал за признание работы собственного бюро неудовлетворительной, затем подал в отставку, и тут же выдвинул свою кандидатуру на ту же должность. Финиш, дальше некуда. Казалось. Нет, это наша родина, и дабы не иметь проблем с голосованием внеочередную конференцию решили проводить в глаз долой подальше в городе Владикавказе. Несмотря на прямой и однозначный протест большого числа региональных федераций, от Приморья до С-Петербурга, весьма странное решение не было пересмотрено, и состоялась конференция, где по заранее отработанному сценарию, была предрешена судьба остатков демократии в ФКСР.

Краткое резюме

Пока во вверенной вашим заботам ФКСР, уважаемый господин президент, будут относиться с холодным пренебрежением ко всем рядовым членам, не способным поднимать по финансовому состоянию руки на ведущих аукционах мира!

Пока будет сохраняться угроза насильственного “очленивания” с применением немедленной дисквалификации к тем, кто не желает вступать в ряды!

Пока не будет внятной политики ФКСР по отношению к большинству членов организации!

Пока не будут отменены поражающие своей глупостью поборы с судей и др. официальных лиц!

Пока хотя бы видимость демократии не будет возвращена в ФКСР, а на сайте организации прекратится появление писем из Минспорта с поддержкой решений бюро, о которой никто не просит!

Пока вы не наведете порядок среди ваших многочисленных наушников и клевретов, фаворитов и сторонников.

... можно продолжить, но есть ли смысл?

Словом, пока ФКСР не начнет нормально работать, хотя бы на уровне 2009 года, никаких членских взносов в данную организацию, действующей в настоящий момент в интересах узкой группы лиц, платить не собираюсь и другим не советую. Для информации на 2009 год в нашем небольшом клубе было около 10 членов ФКСР, в настоящий момент их число стремится к 0, и это прямой результат работы ФКСР за последние 2 года.

P.S. Хотя все написанное выше изложено от первого лица, предложения и мнения о работе федерации были собраны многих заинтересованных лиц, личностные оценки - авторский.

Кирилл Панфилов

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+5
Schats
7 марта 2013, 21:24:53
Цитатник сломался.
Екатерина, да Вы и сами переобулись. Ведь все ваши чаянья сбылись, вы получили того президента о котором мечтали, независимого, уверенного морально и финансово.
Что же теперь вы хаете бяку-президента, а как же менталитет людей которые работают в КС, он что изменился за два года? Что же теперь повесили на федерацию и президента и ОИ и массовый спорт, если два года назад всех убеждали, что "никакого отношения к достижениям в спорте не имеет"?
+7
Zoddiacus
9 марта 2013, 17:17:20
Я так понимаю, вам не понравилось? Ну дак и сами так не пишите.
Ваше пространственное "один из нынешних руководителей" ставит под "подозрение" очень многих людей, с неявным намеком на кого-то конкретного. Так же как, и мое заявление "товарищ по фамилии Чебышев", может расстроить всех людей кто носит эту фамилию, но вы в нем обнаружили намек на себя.
Надеюсь мне удалось донести до вас свою мысль.
Если хотите кого-то в чем-то обвинить, делайте это, либо не делайте этого вовсе. Здесь не подойдет политика полумер, только факты.
+5
Zoddiacus
9 марта 2013, 20:24:03
Такой возможности также нет и у всех тех членов бюро кто не читает данный сайт, а их количество стремиться к 100%, и они не имеют возможности оправдаться. Да и почему они должны оправдываться? А простые люди читают и делают негативные выводы по отношению ко всем.
Эта фраза вырвана из контекста, и нам простым читателям, которые не присутствовали там, вообще не понятно к чему она была произнесена и кого или что обсуждали в этот момент. Таким образом как вы ее используете (в отрыве от контекста) ее можно воспринять как негатив так и как что-то положительное.
Мне абсолютно все равно на намек, т.к. ко мне он не имеет вообще никакого отношения. Мне просто не понравилось как вы использовали, эту информацию на публичном форуме.
Ну и естественно то утверждение которое я приписал человеку с вашей фамилией бесспорно ложное. Это я для примера, по аналогии с вашим утверждением.

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
5 марта 2013, 17:45:28
Один из нынешних руководителей ФКСР однажды заявил: "Плесень должна знать свое место!" Угадайте, кого этот человек имел ввиду.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 17:47:14
Ого! Сильное заявление!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
5 марта 2013, 17:56:35
Думаю он плохо изучал биологию, плесень может быть и полезна, а в некоторых случаях и просто необходима, к примеру при изготовлении пенициллина. Если г-да будут и далее придерживаться сходной точки зрения на плебеев, рискуют остаться не только без членов, но и без зрителей. Не поймите превратно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 17:59:50
Тю, да без зрителей они уже остались. Очень удобно делать фотосъемку - никто объектив не застит. Только ты, спортсмен и судья.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 марта 2013, 18:04:42
Кстати! Спортсмены и судьи за участие в соревнованиях платят... Как идея? )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
5 марта 2013, 18:08:54
Ну тогда предлагаю и почетным гостям на церемонию награждения выход платный организовать, к примеру
президент этого всего вокруг решит лично вручить кубок имени себя по выездке, а ему организаторы тихонечко так уважаемый г-н ВВ, вы наличными или карточкой собираетесь оплачивать выход на боевое поле, поскольку PR не дешев ныне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 18:10:35
Вот это - суперпродуктивная идея :-) На зарубежных стартах на награждения выходят в основном спонсоры, если таковых нет, то позиции заполняются из членов августейших фамилий. А у нас кого только на награждениях не увидишь, кроме этих самых спонсоров :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 18:09:19
Остаться без судей и спортсменов? Ну это вряяяяд ли....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 марта 2013, 18:10:31
Ненене, в списке были спортсмены, судьи и ты. ))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 18:11:14
Ма-ма!!! Предлагаю закрыть тему, мы сейчас Бог знает до чего договоримся! :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
6 марта 2013, 13:54:51
Не говоря о том, что многие виды плесени развиваются именно на поверхности, а значит, место плесени - сверху :)
Очень самокритично!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
6 марта 2013, 17:18:08
RusHann, одно уточнение - нам не сказали, кто автор выражения, не исключено, что имели ввиду именно президента.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Zoddiacus
9 марта 2013, 09:27:39
Один из нынешних руководителей ФКСР однажды заявил: "Плесень должна знать свое место!" Угадайте, кого этот человек имел ввиду.
---------------
Один товарищ по фамилии Чебышев заявил, "Я в конном спорте профессор, а все остальные чмо!".

Николай, Вам должно понравиться такого рода изложение мысли.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
9 марта 2013, 15:10:41
Я слова подтверждаю своим именем, известным многим, и своим честным словом, а также свидетелями, присутствовавшими в момент произнесения тирады. Никому неизвестный персонаж с никнэймом "Zoddiacus" свои слова подтвердить ничем не сможет. Более, того, в случае, если его реальное имя станет известным, то иначе, чем имя лжеца, оно произносится уже не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+7
Zoddiacus
9 марта 2013, 17:17:20
Я так понимаю, вам не понравилось? Ну дак и сами так не пишите.
Ваше пространственное "один из нынешних руководителей" ставит под "подозрение" очень многих людей, с неявным намеком на кого-то конкретного. Так же как, и мое заявление "товарищ по фамилии Чебышев", может расстроить всех людей кто носит эту фамилию, но вы в нем обнаружили намек на себя.
Надеюсь мне удалось донести до вас свою мысль.
Если хотите кого-то в чем-то обвинить, делайте это, либо не делайте этого вовсе. Здесь не подойдет политика полумер, только факты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
9 марта 2013, 19:02:18
Пожалуй, про то, что таким образом я бросил тень на всех членов Бюро, Вы правы. Говорил это только один из них, остальным приношу свои извинения, о таком аспекте я не подумал. Однако, каждый из них имеет возможность, если посчитает нужным, конечно, лично спросить меня, не его ли я имел ввиду. А вот Вы мне такой возможности не даете. Разницу улавливаете?
А еще вполне может оказаться, что считать любителей и непрофессионалов плесенью – не тайный помысел, а открыто и принародно, хоть и не в очень широком кругу высказанная позиция. Может человек этим гордится? И никто не знает, поддерживают ли эту мысль остальные члены Бюро во главе с президентом – они ведь никогда ничего не говорят. Вот Вам такой намек не понравился, значит в этом вопросе мы с Вами единомышленники.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Zoddiacus
9 марта 2013, 20:24:03
Такой возможности также нет и у всех тех членов бюро кто не читает данный сайт, а их количество стремиться к 100%, и они не имеют возможности оправдаться. Да и почему они должны оправдываться? А простые люди читают и делают негативные выводы по отношению ко всем.
Эта фраза вырвана из контекста, и нам простым читателям, которые не присутствовали там, вообще не понятно к чему она была произнесена и кого или что обсуждали в этот момент. Таким образом как вы ее используете (в отрыве от контекста) ее можно воспринять как негатив так и как что-то положительное.
Мне абсолютно все равно на намек, т.к. ко мне он не имеет вообще никакого отношения. Мне просто не понравилось как вы использовали, эту информацию на публичном форуме.
Ну и естественно то утверждение которое я приписал человеку с вашей фамилией бесспорно ложное. Это я для примера, по аналогии с вашим утверждением.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
9 марта 2013, 21:53:38
Члены Бюро такие же простые люди, как и любые другие. Не более сложные уж во всяком случае. Ради приличия допускаю конечно, что могу ошибаться, и, тем не менее, уверен, что абсолютно все из них в курсе того, что здесь пишется. Некоторые сами читают, некоторым пересказывают с разной долей достоверности. Ну а кого это все не интересует – того не интересует. Мало ли что какая-то плесень говорит. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
9 марта 2013, 22:08:48
Что-то мне подумалось - а кто может на сто процентов утверждать, что бюро на 100% этот сайт не читает? И сразу представляется картина - собирается бюро, а один человек обводит всех взглядом и говорит - ну-с, и кто у нас тут читает сайт equestrian.ru?! И все бюро в едином порыве - нет, нет, что Вы! Не подумайте чего плохого! Мы не читаем!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Zoddiacus
10 марта 2013, 08:29:14
Екатерина, какая у вас фантазия, прямо вах!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Zoddiacus
10 марта 2013, 08:27:33
Николай, вы все не успокоитесь. Я же говорю, пока вы не скажите в каком контексте была произнесена эта фраза и кто конкретно ее произнес это, извините, просто пук в воздух.
Насчет читающих/не читающих ваш сайт. Я высказал свою точку зрения, мне кажется, что мало кто читает это, а то и комментариев было бы больше. Судя по комментариям человек 10 не более. Но повторюсь, это мое мнение. Вы можете провести соц исследование на данную тему, думаю было бы интересно для всех и полезно для сайта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Екатерина Штатнова
10 марта 2013, 09:47:38
Соц.исследование у меня ежедневно практически по телефону. Впору уже действительно запрещать в приказном порядке руководящим органами читать, а особенно писать на сайте. Утомили уже, работать некогда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
10 марта 2013, 09:51:57
Катя, просто сообщи, сколько уникальных посетителей на бывает сайте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
10 марта 2013, 10:02:45
А нам скрывать нечего, статистика открыта, желающие могут сами пожмакать на кнопочки внизу. В прошлом месяце - 78 тысяч человек. И так да, среди них были члены бюро, которые не только читают, но и пытаются со мной обсуждать прочитанное :-) Безусловно, это не 100 процентов, так в этом славном органе всегда имеются граждане, которые, несмотря на то, что 21ый век на дворе, компьютером не пользуются, а если пользуют, то крайне редко. Но им коллеги пересказывают. Потому что они тоже пытаются обсуждать. Фамилий назвавать не буду, кто не хочет анонимности, тот у нас зарегистрирован под своими именами, а кто хочет - пусть сидит в теньке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
10 марта 2013, 09:50:47
Учитывая, что средняя продолжительность жизни мужчин в России чуть более 60 лет, успокоюсь я довольно скоро. ;)

А что касается обсуждаемого высказывания, то следует принять во внимание, что решения Бюро последние полгода выглядят так, будто слова о плесени стали девизом организации. Тут и желание уменьшить количество членов, увеличив стартовые взносы, и дополнительные сборы с судей, и конференция во Владикавказе – все в строчку. А еще можно предположить, что люди, не согласные с таким направлением, кто вольно, а кто нет, Бюро покинули. На мой взгляд, это важнее того, кто, когда и где что-то сказал. Решения говорят сами за себя.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
10 марта 2013, 10:04:21
А для Бюро главное - чтобы тут не обсуждались деяния Маслова, все остальное - можно :-) Только это теперь будет особенно трудно, так как человек взвалил на себя всю ответственность за деятельности организации, а бюро - так, голосовательный механизм только с одной опцией - "ДА".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
10 марта 2013, 13:52:05
Николай, не думаю, что кто-то из Бюро сильно парится по поводу брошенной тобой вскользь цитаты (кто её не произносил - не чувствует ответственности за эти слова, а кто произносил - не чувствует неловкости).

Но сама ситуация очень характерна.
"Оппозиция" требует предоставления доказательств на любые сказанные пол слова (стенограммы, протоколы и т.д.), а сама мелет как помело, не утруждаясь не только доказательствами своих собственных тезисов, но и ответами на прямо задаваемые вопросы... про здравый смысл и логику в построении рассуждений, я и не заикаюсь, так как они отсутствуют в принципе (главное - обличить по-быстренькому).

Ты выдаёшь в эфир неизвестно чью фразу.
Потом присваиваешь её в качестве девиза всем имеющимся членам бюро.
Далее, также оптом, обеляешь членов, недавно покинувших этот орган.
При этом некоторых действующих членов Бюро ты вообще лично не знаешь (Кадушина, Коняева), также как и покинувшего Бюро Беленького.
Но тем не менее безаппеляционно развешиваешь всем ярлыки...

Тебе не приходило в голову, что смотрится это всё, как рассуждение бабок перед подъездом - куча обвинений без малейшей попытки что-либо доказать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
10 марта 2013, 14:17:55
Что доказывать? Что такая фраза была сказана, так это утверждаю я, Чебышев Николай Алексеевич – вполне достаточное доказательство, пока не доказано обратное. Что Бюро принимало решения, которые оно приняло? Или что выводы о направлении деятельности по принятым решениям делать нельзя? Ты уж определись, у кого с логикой и здравым смыслом проблемы. ;)

Ты считаешь, что деятельность ФКСР ведется в интересах десятков тысяч российских граждан, так или иначе связанных с лошадью – докажи это делом, а не словом, ты ведь теперь начальник, не я. Или ты считаешь, что деятельность общественной организации должна вестись в интересах тех полутора – двух тысяч людей, заплативших взносы – ну так и автор фразы о том же, согласись и конец дискуссии. )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Юлия
10 марта 2013, 14:50:33
Опять демагогия вместо краткого ответа по существу...

Доказательством в данном случае является не "мы Николай второй изрекли", а ФИО сказавшего приведённую цитату, дата, место и иные присутствовавшие там свидетели, которые могут подтвердить данный факт.
В противном случае, сказанное тобой - это спич бабушки у подъезда...

А за деятельность организации не переживай - ЕВСК и Стандарты обучения конному спорту, в подготовке которых участвует федерация, действуют в обязательном порядке не только для членов ФКСР, но для всех, кто хоть в минимальной степени относит себя к конному спорту.
Так, что хочет того ФКСР или не хочет, но ведёт деятельность "в интересах десятков тысяч российских граждан, так или иначе связанных с лошадью". ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
10 марта 2013, 22:05:15
Позволю себе уточнить действительных членов ФКСР на сегодняшний день аж целых 748 человек.

А без нормативов и разрядов можно прекрасно прожить, просто не оформляя выполнение. Теоретически можно и в сборную страны войти не имея разрядов вообще, поскольку только по личной воле спортсмена разряд может быть оформлен.

Стандарты обучения к сожалению в открытом доступе не видел, но могу предположить, что для рядовых членов ФКСР, важен качественный тренировочный процесс, с сохранением здоровья лошади и прогрессом для всадника, а не стандарты разработанные людьми очень далекими от конного спорта, насколько можно судить по комментариям в соответствующей теме.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
10 марта 2013, 22:27:26
Действительных членов сейчас в разы больше, т.к. за неоплату взноса ещё никого не отчислили, даже из очень старинных должников (не оплативших взнос за 2-3 года).

Кирилл, вы про НЕнужность разрядов расскажите тысячам детей (хоть, из государственных школ, хоть, из частных клубов), которые за эти разряды ежегодно рубятся, и сотням тренеров, которые с помощью разрядов обязаны ранжировать своих подопечных в государственных спортшколах.

А стандарты - это грядущее "зло".
Пока что временно замороженное в абсолютно неприемлемом виде.
Если получится сделать из них нормальный документ, то они будут даже полезны - директорам школ не придётся каждый раз "изобретать велосипед", придумывая с нуля программу обучения.
А если не получится, и будет утверждён нынешний вариант, переделанный из триатлона, то будет ещё один мёртвый документ, сильно усложняющий жизнь тем же директорам спортшкол при разного рода проверках, т.к. программа реального обучения будет бесконечно далека от официально утверждённого стандарта...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
10 марта 2013, 22:44:47
Я не считаю, систему разрядов ненужными, я считаю нынешнюю систему их присвоения идиотской.
В первую очередь в плане сгорания при неподтверждении. Система ранжирования в государственных спорт школах, есть натягивания нужного результата при необходимости обоснования ставки тренера. Сам через подобную школу прошел,
ради интереса можете узнать по какой дисциплине конного спорта впервые выполнили норматив КМС такие известные конкуристки-спортсменки как Оксана Липцер и Ольга Алиськина. А в конкуре полно МС ни разу не выступавших по высотам выше 130, а выполнивших норматив на юношеском троеборье.
Тренер на мой взгляд должен отчитываться результатами на стартах определенного уровня, а не количеством подготовленных разрядников. Ведения "палочной" системы учета эффективности работы тренеров привело к развалу советской системы детско-юношеского конного спорта.
Есть работающая система квалификацией и сдачи на заначек, жетон, галоп, (нужное подчеркнуть),
отличное в первую очередь не названием, а включением на низших уровнях не только проверку практических знаний, но и теоретические вопросы. Также очень желательно, чтобы оценка уровня всадника не сильно отличалась от вида спорта и региона выполнения. Есть мнения, что уровень КМС к примеру в Самаре, не всегда соответствует КМС в Москве.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
10 марта 2013, 22:55:02
Кирилл, это государственная система, и мы можем её лишь корректировать (как раз, сейчас до 20 марта проходит сбор предложений для очередной корректировки) и дополнять квалификациями, а отменить её мы не можем.
В единоборствах проблема с разрядами и званиями стоит гораздо жёстче, так как система поясов и данов вообще никак не привязана к результатам соревнований, т.е. там основополагающие принципы видов спорта расходятся с системой присвоений разрядов и званий, но ничего... тоже как-то умудряются совмещать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
10 марта 2013, 23:08:43
Я догадываюсь, что отменить разрядную систему невозможно по причине упертости и негибкости спортивных чиновников. Но вот предложения по коррекции оной, а главное разработка правил и квалификацией. Равно как и зачетов в рамках одного старта вполне в рамках компетенции ФКСР.
Согласен, что непросто приравнять условия по трудность выполнения нормативов в разных видах КС.
Но согласитесь ,что есть тенденция упрощения сложности в выездке в требованиях к разрядам 1 и КМС, и усложнения выполнения норматива МС в той же выездке. И напротив в конкуре, нет большой разницы в выполнении норматива МС и МСМК, замечу, что в ЕВСК образца 1997-2002 годов (примерно) МСМК в конкуре не мог выполнятся по высотам менее 160 см. Сейчас достаточно прохождения маршрута 150 см на международных стартах определенного уровня.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
10 марта 2013, 23:20:49
По выездке уже кучу предложений прислали, в том числе, и по упрощению выполнения МС.

Сейчас основная проблема общая для всех видов спорта - невыполнимые общие требования по количеству регионов и стран-участниц для выполнения МС и МСМК, соответственно.
По этому поводу Ассоциация летних видов спорта недавно отправляла письмо в Минспорта с просьбой снизить эти нормативы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
10 марта 2013, 23:25:10
А про отмену выполнения норматива КМС по юношам, на соревнованиях ниже первенства России случаем нет предложений? Ну норматив МС выполним на стартах национального уровня. Касательно МСМК, не думаю, что стоит снижать количество стран участников соревнований, поскольку ценность звания теряется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
10 марта 2013, 23:33:23
Я не видела ещё все предложения.
Их до 20 марта ещё будут присылать (по неолимпийским до 15-го).

По МСМК не на всех ЧЕ набирается нужное количество стран в зачёте, т.к. считаются только страны по конкретным техрезам, а не в целом по соревнованиям.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maria Berestova
11 марта 2013, 17:47:05
Ольга Алискина выполнила КМС по выездке в УТГ [у нее тренер по выездке был] и перешла в ГСС. Выбрала специализацию конкур.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
11 марта 2013, 18:11:21
Собственно как и Оксана Липцер? У нее тоже тренер по выездке был?
А еше можно вспомнить Наталью Данилову, Татьяну Тихонов, Вячеслава Ляпичева и др. конкуристов успешно выполнявших разряды 1 и КМС по выездке уровня юношеских езд. Это обычная форма отчетности тренеров перед спорт школой, поскольку формирования групп из разрядников напрямую влияет на З/П тренера. Ничего зазорного в этом нет, поскольку лошади уровня 140+ в группах УТГ и ГСС в середине 90х перевелись ,и более не заводились.
В этом нет вины тренеров, вот и была придумана лазейка по выполнению плана по разрядам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maria Berestova
11 марта 2013, 18:36:47
РОНУЛ, ты считаешь, что твой тренер из-за повышения зарплаты с тобой и другими занмался?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
11 марта 2013, 18:47:03
Нет не считаю ,просто без выполнения нормативов 1 разряда и КМС и комплектования групп УТГ и ГСС зарплаты тренера от государства вообще бы практически небыло. Мне вообще повезло с тренерским вниманием, думаю не всегда заслуженно.
Думаю, что вопрос не в конкретных критериях успешности тренерской работы, а в отчетности разрядами а не уровнем подготовленных всадников.
Единожды выполненный норматив не гарантия успешного и стабильного выступления всадника.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Maria Berestova
11 марта 2013, 17:51:19
Ольга Алискина выполнила КМС по выездке в УТГ [у нее тренер по выездке был] и перешла в ГСС. Выбрала специализацию конкур.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Maria Berestova
11 марта 2013, 18:16:06
ответ РОНУЛУ:
Ольга Алискина, [как и другие дети] занималась в те годы и выездкой, и конкуром и вольтижировкой. Что плохого в том, что после выхода во взрослую жизнь она выбрала конкур. Хороший тренер, хорошая спортсменка.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
11 марта 2013, 18:22:27
Отличный тренер и отличная спортсменка, ничего плохого Мария Витальевна в этом я не вижу.
А вот в системе действующей ЕВСК, и в частности в общих разрядах без деления по видам КС, вижу.
В настоящий момент очень много изменений в системе соревнований по сравнению даже с концом 90х годов.
И при действующей системе разрядов "сгорании" при неподтверждении в течении 2х лет, многочисленных КМС по юношеским ездам, выходящих во взрослую жизнь с разрядом но без знаний, вот вам пример из Воронежа:[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
12 марта 2013, 08:29:38
«Так, что хочет того ФКСР или не хочет, но ведёт деятельность "в интересах десятков тысяч российских граждан, так или иначе связанных с лошадью". ;)»

Ага, а демагог, значит я. На памятник героям уже пора скидываться или все же подождать, что в итоге получится и какой всенародный праздник благодарная общественность устроит за принятие судьбоносных документов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Екатерина Штатнова
12 марта 2013, 08:50:15
А чего, хорошая идея. Будет потеплее - можно и праздник устроить :-) Наших героев звать не будем, а то у остальных, кто попроще, чай не в то горло может залиться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 марта 2013, 11:36:43
Николай, праздник - это прекрасно!

А ФИО мы видимо так и не дождёмся...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Екатерина Штатнова
12 марта 2013, 11:57:41
Вы не дождетесь фамилию, мы не дождемся протокола конференции.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 марта 2013, 12:13:23
Какая медвежья услуга Николаю... протокол-то когда-нибудь появится (скрывать-то там нечего - оппозиционная Питерская ФКС непосредственно на месте всё проверяла), а вот фамилию Николай никогда не скажет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Екатерина Штатнова
12 марта 2013, 12:18:09
Интересно, нам будут навязывать обсуждение конференции до следующей конференции? Печальная перспектива.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 марта 2013, 12:56:24
Мне показалось, или про протокол конференции спрашивала ты? :-)))

Меня-то он как раз не интересует...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
12 марта 2013, 15:16:48
В данный момент не считаю обнародование других подробностей инцидента целесообразным. Те, кто считают меня нечестным человеком – могут не верить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 марта 2013, 15:40:19
Ну и я добавлюсь в компанию. Я справки навела :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Schats
12 марта 2013, 20:29:03
Екатерина, Вы тоже не верите Николаю? Или Ваш коммент имеет другой смысл?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
12 марта 2013, 16:13:26
---------------
В данный момент не считаю обнародование других подробностей инцидента целесообразным.
---------------
Боишься что ли? :)

---------------
Те, кто считают меня нечестным человеком – могут не верить.
---------------
Забавно, когда взрослому дядьке нужно объяснять детсадовские вещи...
Ок, тогда опять на пальцах...
Странно, что в детском саду тебя не просветили, что когда ябедничаешь, нужно конкретизировать на кого.

Николай, твоя рефлексия по поводу собственной честности - это твоё личное дело.
А вот сказанная тобой фраза "один из нынешних руководителей ФКСР" касается не тебя лично или какого-то конкретного человека, а целой группы людей (часть из которых, как я уже писала, ты даже не знаешь лично).
И если ты не конкретизировал, кого имел ввиду, то каждый прочитавший соотносит эту фразу с кем заблагорассудится (т.е. и с П.А.Кадушиным, О.О.Соболевой, и с Е.А.Егоровой, и с Е.В.Горовым, и с И.В.Самодуровским и т.д. по списку).
Хотя, вполне возможно, что ты ставил целью именно такой результат.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 марта 2013, 16:17:26
Юлю уже просили угомониться. Она все никак. Видимо, синдром недостатка внимания.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
12 марта 2013, 16:40:29
Про «боишься» это конечно по-взрослому. )))

Может быть я рассчитывал на такой результат, может быть не на такой, может быть, боюсь, может быть нет. Тебе придется довольствоваться моим решением, каким бы оно не было, а члены Бюро, раз уж они согласились на публичные должности, ОБЯЗАНЫ будут доказывать делами, что они не относятся к начинающим, любителям, «чайникам» и т.п. как к плесени, которая должна знать свое место. Пока что ни из чего это не следует.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Юлия
12 марта 2013, 17:15:02
Очередная демагогия...

---------------
а члены Бюро, раз уж они согласились на публичные должности, ОБЯЗАНЫ будут доказывать делами
----------------
С чего ты взял, что члены Бюро обязаны что-то тебе доказывать? :)))
Потому что ты им оптом приписал неизвестно чьи слова?
Николай, у тебя очередной приступ мании величия. :(((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
chebyshev8.01
12 марта 2013, 17:35:41
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Zoddiacus
12 марта 2013, 20:23:54
Николай, я лично с вами незнаком и не могу судить честный или нечестный вы человек. Но в данном случае вы либо обманываете, либо искажаете действительность в своих интересах. Правда так не говорится.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Екатерина Штатнова
12 марта 2013, 20:28:55
Уважаемые, вместе с этой дискуссией между вами и Николаем пожалуйста отправляйтесь в эл.почту либо личные сообщения. Ваши личные разборки, к которым вы пришли только вам и интересны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
10 марта 2013, 21:49:14
А можно вопрос идиотский, почему члены бюро ФКСР, в массе своей не читают этот сайт?
За исключением Юлии и еще одного члена руководства ФКСР, публично отражающего в комментариях свою позицию по ряду вопросов. Вопрос не праздный, из первых рук знаю что функционеры феи, не только читают сайт феи орг, но и часто доступны для общения онлайн. Отечественные чиновники от конного спорта считают общение с плебеями недостойным занятием для себя, или как ?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
10 марта 2013, 22:48:02
А НЕконные чиновники в нашей стране часто доступны для общения онлайн?
Реально САМИ пишут и отвечают в твиттере или фэйсбуке: вице-премьер Дворкович, министр связи и массовых коммуникаций Никифоров, министр культуры Мединский, министр образования Ливанов, руководитель Департамента культуры Москвы Капков и мэр Химок Шахов (в регионах ещё может быть несколько человек наберётся), плюс, некоторое количество сенаторов и депутатов (Гаттаров, Журова, Шлегель, Роднина, Дмитриева, Пономарёв, Гудков, Кожевникова).

Дело-то не в должностях, а в привычках...
Я на этом форуме с момента его появления пишу.
Иностранцы (в том числе, чиновники и общественные деятели) более активны в интернете, потому что он там распространился раньше, чем у нас, и более привычен со всеми своими функциями бОльшему проценту населения.
А если человек не привык писать на форумах, то из-за должности его можно только ЗАСТАВИТЬ начать там писать, что как правило выливается в онлайн общение не с самим должностным лицом, а с его пресс-секретарём.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
10 марта 2013, 23:14:59
Вы правы заставить многолетнего барина со штатом обслуги читать интернет нельзя. Но другой вопрос, нужен ли подобный индивидуум в качестве ответственного лица за развития определенного участка КС в рамках всей страны.Степень закрытости при принятии ответственных решений чиновниками ФКСР запредельная. Уровень персональной ответственности за порученный участок работы на мой взгляд минимальный.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
10 марта 2013, 23:29:36
Да, причём тут барин/небарин?
Что за снобизм интернет-фрика?
Если человек привык писать в форумах, он продолжает в них писать и когда получает какую-то должность (государственную или общественную).
А если не привык, то и не пишет.
Но в случае получения государственной должности его можно обязать писать.
Тогда кто-то заставляет себя начать писать (по полтора поста в год), а кто-то просит это делать пресс-службу (тогда постов получается много, но они являются повторением пресс-релизов).
Но это не из-за барства происходит, а потому что чел неловко себя чувствует в паутине.
Интернетом все уже пользуются, но большинство людей (в нашей стране, по-крайней мере) пользуется в формате: посмотреть почту, новости, погоду, пробки и какие-то конкретные сайты или найти какую-то инфу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
11 марта 2013, 00:17:17
В том то и дело, что должность не государственная,
а общественная. И информацию об деятельности на общественных началах на благо КС страны большинство деятелей охраняет строже гос.тайны.
Ежели бари не соизволят самостоятельно кнопочки потыкать ,то пресс.служба работать должна, но в нынешних реалиях лучше самому, иначе такие описки как в последней статье г-на президента будут нормой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
11 марта 2013, 00:42:19
Правильно - общественная.
Поэтому заставить писать в интернете невозможно.
А краткая информация о текущей деятельности на сайт федерации вешается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
11 марта 2013, 01:48:32
Вам не кажется что подчас слишком краткая.
А комментариев к некоторым решениям бюро нет вовсе. Хотя суть решений затрагивает всех участников конно-спортивных соревнований, яркий пример- взносы с судей и официальных лиц.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
11 марта 2013, 02:00:12
-------------
Вам не кажется что подчас слишком краткая
-------------
Кажется.
Но пока адекватной расширенной формы не найдено...
Форум при официальном сайте (учитывая специфику отрасли) либо очень быстро превратится в бесконечный срач, либо будет модерироваться до стерильного состояния...
Список ответов на вопросы неудобен в поиске, если не знаешь по каким ключевым словам искать нужную информацию.

Как вариант можно попробовать прикреплять к текстам официальных новостей и вывешенным документам комментарии специалистов, разъясняющие принятые решения в более объёмной и свободной форме.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
11 марта 2013, 02:10:53
А что конкретно пугает PR службу ФКСР? Неужели, то что некоторых ответственных товарищей будут сравнивать с бородатыми и рогатыми парнокопытными мужского рода? Или сам факт неудобных вопросов и комментариев пугает во времена управляемой демократии? Ваш вариант полумера, хотя я сомневаюсь что и на него согласится нынешний состав бюро.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
11 марта 2013, 03:03:37
В ФКСР нет, и никогда не было PR-службы... максимум, пресс-секретарь.

Непрекращающийся срач на форуме при официальном ресурсе принесёт конному спорту в целом, и ФКСР в частности, гораздо больше минусов от наносимого вреда (хотя бы в виде потери даже потенциальных спонсоров), чем плюсов от радости за то, что ФКСР наконец-то удовлетворила потребности некоторых конников в возможности написать на стене "имярек - козёл!"...
Чтобы сделать такой форум полезным, демократичным и одновременно корректным, нужно будет содержать штат модераторов, дежурящих в круглосуточном режиме...

Неудобных вопросов не бывает - при должном умении можно ответить на любой вопрос.

А почему вас так пугает нынешний состав Бюро?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
5 марта 2013, 20:21:55
О, Кирилл, я наконец-то дождалась обещанный список того, что вы желаете получить за свой членский взнос! :)
Большой респект за столь монументальный труд!!!
Этого стоило подождать. :)
И дополнительный респект за правильную орфографию. ;)

Далее, по пунктам.


Про разряды и квалификации.

Проблема общих разрядов сразу на все дисциплины такая же болезненная, как и общих категорий у судей.
Но, к сожалению, она не решаема в рамках имеющегося спортивного устройства в РФ.
Схожая проблема есть по-моему только у лёгкой атлетики, где под одной крышей собраны совершенно разные спортивные дисциплины.
Минспорта не разрешает одному виду спорта иметь отдельные ЕВСК по каждой дисциплине, а конный спорт - это один вид спорта, общий для всех входящих в него дисциплин.
Единственное, что мы можем сделать - выпускать дополнительные внутренние нормативные акты, по которым пробежный судья не сможет судить выездку, если не имеет выездковой квалификации, а КМС по выездке будет соревноваться в зачёте с любителями-конкуристами, а не с профи.

Отчасти эту проблему (любитель-профи согласно разряду, полученному в другой дисциплине) может решить система квалификаций.
В пробегах, где система квалификаций наиболее совершенна (как на международном, так и на российском уровне) такой проблемы нет в принципе.
КМС по конкуру не сможет выступить на дистанции 160 км без нескольких успешных стартов на меньших дистанциях со ступенчато увеличивающейся сложностью.
А на малых дистанциях он будет таким же начинающим спортсменом, как и безразрядники, т.к. пробежники со стажем (и званиями) выступают на малых дистанциях только с молодыми лошадьми, которых можно выделять в отдельный зачёт, если стартует много участников.

Про соревнования и стартовые взносы.

У нас взносы дороже, чем в Европе, и на международных турнирах, проводящихся в России.
Здесь ФКСР никаких запретительных мер изобразить не может, т.к. инициаторами большинства соревнований являются базы - за сколько хотят, за столько и проводят.
Тут ситуацию (как и с безумно дорогим постоем) может решить только конкуренция.
Единственные соревнования, которыми может управлять ФКСР - статусные (ЧР, ПР, КР) и квалификационные к ним.
По ним можно выставлять какие-либо условия относительно величины стартовых взносов, но опять же ровно до того момента, пока это позволяет смета соревнований.

То же касается и календаря.
Можно, конечно, ввести большой штраф за поздний перенос сроков проведения, но тогда организаторы не будут заявлять свои соревнования до того момента, пока не решат все вопросы относительно их проведения, включая точную дату.
Единственный конструктивный подход в этом плане - проводить в сентябре общие собрания по каждой дисциплине, чтобы на них вырабатывались календари, в которых не будет заведомых наслоений между основными соревнованиями.
Тогда на аналогичных региональных собраниях можно будет расставить в календаре региональные старты.
Потому что в нынешнем виде, когда все присылают заявки вслепую, не зная, что сосед подал заявку на те же даты, получаются наслоения, из-за которых кому-то приходится двигать сроки.

По конфликту интересов в судействе.

На эту тему предыдущим составом Бюро был утврждён Кодекс судьи по выездке.
Но поскольку в отношении этого документа существуют две диаметральные точки зрения, то следующий состав Бюро его сразу же отменил.

По аккредитованным ФКС.

Перечитайте закон - на конференции должно быть не менее 75% голосов у аккредитованных ФКС.
Отсюда и формула: аккредитованные - 4 голоса, неаккредитованные - 1 голос.
Когда все 59 регионов аккредитуют свои ФКС, у всех будет по одному голосу.

Вы предлагаете ужесточить процесс согласования аккредитации, но регионы вам сразу же возразят, что нечего устраивать фашизм в отношении регионального конного спорта, и что им и так тяжело.

По Дисконтной программе.

По ней существует два мнения.
1. Что это очень полезно завлекать таким образом новых членов.
2. Что это очень вредно, так как ради скидки в магазине, очленяются левые люди, которых потом не дозовёшься на общие собрания региональных ФКС.

По поводу демократии.

Демократия - это прежде всего процедуры.
Как бы кто не выгдядел, но выборы президента ФКСР и Бюро ФКСР прошли в ноябре.
На них в честной борьбе победил Маслов, а его оппонент Титов прошёл в Бюро.
На этом нужно было остановиться и начать работать на благо, во имя и т.д.

Дворцовый переворот, который был инициирован группой товарищей - не есть демократия, ибо в таком случае самым демократическим государством всех времён и народов была дореволюционная Россия, где каждый второй царь/император убивался своим наследником в процессе дворцового переворота.

Конференция во Владикавказе - это НЕ нарушение демократии, а её успешное применение.
Давшее помимо хорошего представительства регионов (от Калининграда до Хабаровска, и от Хантов до Астрахани) и побочный эффект в виде реальной поддержки конного спорта со стороны местных властей.
Систему я объясняла тут:
[ссылка]
Собственно, в качестве шутки - если всероссийские конференции проводить каждый раз в другом регионе, то лет через двести российский конный спорт разовьётся до уровня Германии (а то и переплюнет).

А то, что на конференцию не приехал Д.А.Титов (а его ОЧЕНЬ ждали) - не показатель отсутствия демократии, а всего лишь показатель личных качеств конкретного человека (затеял драку, так дерись до конца).
А так его отсутствие было воспринято как капитуляция.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 20:43:16
Что надо делать - все прекрасно понимают, но пока не видно, чтобы планы начали реализовываться. Пока есть только один положительный момент - президент фкср сам себя назначил ответственным все грядущие косяки. Сказка про доброго царя и злых бояр более не работает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 марта 2013, 20:54:53
Да уж, процедуры. Это всей стране который год наглядно так показывают.
Кстати, так сколько регионов было то?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 21:13:50
Николай, в соответствии с официальной процедурой, полный протокол конференции должен быть опубликован на официальном сайте фкср. КСК Левадии хватило двух дней на то, чтобы выложить протокол. Федерации - нет, вероятно, недостаточно ресурсов для оперативной работы, либо бюрократические процедуры согласований тормозят процесс. Тем не менее, если в федерации взят курс на исполнение официально прописанных процедур, рано или поздно мы увидим полный протокол. Его отсутствие будет тревожным звоночком, сигнализирующим, что не все так, как нам докладывают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
5 марта 2013, 21:39:26
Катя, Левадия, конечно, молодец, что так оперативно отработала.
Но в выложенной стенограмме куча ошибок, плюс, отсутствует большой кусок из начала (доклад Мандатной комиссии) и кусок из конца (довыборы в Бюро).
Поэтому для ознакомления любопытствующих такой вариант расшифровки годится, а официальный документ нужно как следует выверять (сама же потом будешь прикапываться к каждой фразе), что не так быстро делается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 21:56:34
При отсутствии стандартных сроков подготовки документов к публикации и их публикации кивки на то, что "все делается небыстро", на сто процентов оправданы. Сроков нет, следовательно соблюдать нечего. Следовательно, кому все еще интересно посмотреть протокол будут сидеть и ждать. Без вариантов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
5 марта 2013, 22:00:05
А ты хотела, чтобы сразу стало как в Германии? :)

Скажи спасибо Мутко, что он в своей многолетней борьбе с федерациями добился обязательного выкладывания документов на сайт, включая финансовые отчёты.
А ведь, против этого изменения в Законе о спорте лежали трупом почти все руководители спортивных федераций...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
5 марта 2013, 23:08:27
Я хотела бы знать, по истечении какого срока ожидания можно будет утвердительно принять факт, что протокол в соответствии с требованиями опубликован не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Schats
6 марта 2013, 23:23:36
---------------
Потому что на сайт ФКСР публикуются ОФИЦИАЛЬНЫЕ новости на основании ОФИЦИАЛЬНЫХ документов - технических результатов (если речь идет о стартах), официальных пресс-релизов FEI, протоколов собраний (конференций/бюро/президиумов). На данный момент протокола конференции нету. О чем было поставлено в известность руководство федерации, которое пообещало выяснить и сообщить. А то, что висит на экви - так это плод коллективного творчества, людей, кого выбрали, вспоминали всем миром :-) Если есть ошибки - дык я извинюсь и поправлюсь, а официальный сайт - это официальный сайт. Как-то так мне кажется, хотя может я и ошибаюсь.

Читать далее: [ссылка]
--------------------------
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Belyel
5 марта 2013, 23:19:19
Юлия, спасибо за разъяснения почему нельзя сделать "по нормальному" и почему Кирилл, как и я, впрочем, в ближайшем будущем не пополнят ряды членов ФКСР.
Скажите, а организация в которой 800 членов, может считаться общественной? В ней народу-то меньше чем в многоквартирном доме....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
5 марта 2013, 23:32:24
Даже организация из 3 членов может быть общественной.
Но не всероссийской.
А для статуса всероссийской принципиально не общее количество членов (физических и юридических лиц), а количественный охват регионов РФ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Маргарита
6 марта 2013, 00:00:24
Т.е. в Федерации все хорошо?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
6 марта 2013, 01:50:15
Оставьте вы в покое "общественность" организации.
Абсолютно общественной организация может быть только в случае исключительно общественного финансирования. Если в процесс финансирования включаются некие другие структуры (государство, спонсоры), то эти структуры, естесственно, будут контролировать свои вложения и вносить свои коррективы в работу организации, которую они финансируют.
Хватит спекулировать понятиями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
6 марта 2013, 00:29:08
Про разряды, все просто ,не надо их трогать, пусть останутся пережитком соцреализма.
Но ввести минимальную разделительную квалификацию при допуске на старты и определении любитель-профи необходимо. Причем без равнение на разряд и обязательно с учетом конкретного вида конного спорта. К примеру в выездке ввели такое разделение по зачетам, сделали зачет для всадников по юношеским ездам не стартовавшим на данной лошади МП и выше. А с разрядами есть полный абсурд когда всадники выступавшие два-три года назад на Кубке России конкретно Екатерина Ушанова ранее и Ольга Крюкова в настоящее время, объявили себя по всем правилам любителями, поскольку у них "сгорел" неподтвержденный КМС ,и с большим энтузиазмом бомбят лохов ушастых (любителей) в зачете среди всадников до 2 разряда. Собирая обильный урожай медалей и грамот с большой благодарностью к минспорту и ФКСР, предоставивших им такую возможность.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
6 марта 2013, 01:45:32
ronul, как человек, готовивший Чемпионов России, вы просто обязаны знать, что без практики квалификация теряется и, если спортсмен долго не работает по малым и большим ездам, то он довольно скоро скатывается на уровень любителя, ну а присутствие на любительских соревнованиях спорсменов ХОРОШЕГО любительского уровня, который на грани профессионального, подтягивает всю остальную тусовку в нужном направлении.

Ну а письмо душевное - такое "дай-дай-дай...!!!"
Ну хорошо, давайте так: допустим, функционеры ФКСР сняли с себя и своих спонсоров последние штаны и выполнили всё то, о чём Вы их просите. Что Вы можете предложить взамен? Т.Е., Вам - дали, а Вы-то что можете дать? Вот ФКСР, для отчёта перед Минспорта очень требуются медали на ЧЕ, ЧМ и т.д. Привезёте? Пусть не Вы а хотя бы один Ваш ученик (и не из прошлых а из настоящих)?
Знате, есть такая поговорка: хочешь изменить мир - начни с себя.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
6 марта 2013, 01:56:11
Кстати про стартовые - ronul, у Вас память короткая, а я так отлично помню, что когда С.Маслов пришёл на пост президента ФКСР, то первое что он сделал - это отдал долги прежнего руководства Федерации, а второе - опустил взвинченные Исачкиным (до 5-и тысяч, если память не изменяет) стартовые в Битце.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
6 марта 2013, 10:18:28
Вам память изменила ovip36! Стартовые взносы до прихода г- на Маслова были 1.500 для юношей и 2000 для взрослых. Господин Маслов пришел как раз во время проведения очередного Битцевского старта. Рассказав всем, какие все не порядочные, что берут с бедных спортсменов стартовые взносы, приказал сделать все бесплатно. Вечером к новому директору Битцы( Курбанову) пришла одна из судей, ответственная за орг. часть и спросила где взять деньги на оплату судей и т. д. После коготкого звонка г. Маслову( где брать деньги) , стартовые выросли к утру до 3000 тысяч. Вас или не было в то время, или вы не в теме!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
6 марта 2013, 18:16:42
lex724, извините за грубое выражение, но Вы врёте (надеюсь не предумышленно).
3 тысячи стартовых - это как было раз в сентябре 2010 г. (при Исачкине) - для любителей [ссылка]

В ноябре 2010 г. (уже при Маслове), даже для любителей было 2500, дети - 1000, юноши, взрослые - 2000 [ссылка]

А в октябре 2010 года шли разговоры о повышении стартовых до 5-и тысяч ( в какой категории спортсменов честно, не помню).

Небольшой совет: когда что-то пишете, дабы не оказаться в некрасивом положении, либо ссылайтесь на собственное мнение (и издержки собственной памяти), либо проверяйте точность излагаемой информации, сверяя её с той, которая имеется в общем доступе в интернете.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lex724
7 марта 2013, 08:49:11
Ovip36. Шли разговоры и по факту, это не одно и то же. Постом выше вы написали .... Маслов опустил взвинчиные Исачкиным до 5 тыс. стартовые Взносы в Битце . А теперь пишите, только шли разговоры?) Небольшой совет: не выдавайте сплетни, за свершившиеся факты. Слухи, это не та информация которую надо черпать в общем доступе в интернете)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
sobol
7 марта 2013, 09:57:03
ovip36, а с какой целью вы вообще это написали? Возвысить г.Маслова или опустить г.Исачкина? Если первое, то не подходящий пример (стартовых в Битце 5000 тыс. никогда не было), а если второе, то здесь не та тема!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
6 марта 2013, 07:39:12
Вы про потерю навыков серьезно? Если да, то это бред. Всадники к примеру в данных случаях просто не выступали какое то время на соревнованиях определенного уровня. При этом они продолжали работать лошадей, оставаясь при всех своих навыках. Вы серьезно большепризного всадника Екатерину Ушанову считаете хорошим любителем?
Вы ее езду вообще видели? Вот вам ссылка на любителя. [ссылка]
Выступления подобного всадника в зачете среди любителей по ППЮ, к примеру сильно снижает шансы на попадание в призы простых любителей, а если таких в одном зачете наберется 3 человека, то будут любители ходить и облизываться на медальки издалека. Странно, что такие простые вещи непонятны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Xpress
6 марта 2013, 13:50:27
ronul, полностью поддерживаю Вашу точку зрения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ovip36
6 марта 2013, 18:20:53
Если всадник какое-то время не выступает на соревнования определённого уровня, навыки подготовки лошадей к этому уровню у него может и не пропадут (ещё какое-то время, при условии, что подготовленные лошади на том уровне таки выступаю, в нашем случае под другими спортсменами), но, спросите любого топового спортсмена где он окажется, если сойдёт со спортивной арены топового уровня на достаточно продолжительное время.
Ну а насчёт медалек - гововьте лучше - тогда и медальки будут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Agronom
6 марта 2013, 06:36:27
Да уж, обильный урожай медалей собрала Ушанова, катаясь с любителями. [ссылка]
Чего то я не вижу энтузиазма никакого!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
6 марта 2013, 07:42:16
Откройте более ранние выступления на Сорбоне, все увидите. вот вам ссылка на Крюкову:
1. Спортсменка 2 разряда
[ссылка]
2. Удивительным образом была профессионалом
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Agronom
6 марта 2013, 10:37:08
Про Крюкову ничего не говорю, а в более ранние выступления на Сорбонне - той было 6 лет. Что еще она могла ехать на ней?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Юлия
6 марта 2013, 10:46:00
Речь не о том, какую езду ехать (езда подбиралась под возможности лошади), а о том, что сильный профессиональный всадник, благодаря исчезновению КМС официально попадает в разряд начинающих и при желании может спокойно записываться в зачёт для любителей.
Т.е. НЕ в зачёт для молодых лошадей или в зачёт для любителей, но "вне конкурса", а непосредственно соревноваться вместе с любителями, часть из которых даже своей лошади не имеет и тренируется либо в аренде, либо в прокатской специализации.
И получаются заведомо неравные условия, т.к. очень сильный соревнуется со слабыми за одни и те же медали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Agronom
6 марта 2013, 12:51:25
Юлия, пост ronul был не о том, что система поставила в неравные условия любителей, дав возможность большепризным всадникам выступать с ними в одном зачете, а:
"А с разрядами есть полный абсурд когда всадники выступавшие два-три года назад на Кубке России конкретно Екатерина Ушанова ранее и Ольга Крюкова в настоящее время, объявили себя по всем правилам любителями, поскольку у них "сгорел" неподтвержденный КМС ,и с большим энтузиазмом бомбят лохов ушастых (любителей) в зачете среди всадников до 2 разряда. Собирая обильный урожай медалей и грамот с большой благодарностью к минспорту и ФКСР, предоставивших им такую возможность."

Читать далее: [ссылка]

То есть всадников обвиняют в том, что они "бомбят" с особым цинизмом любителей, в то время как у них нет фактически альтернативы для выступления на молодых лошадях, не мешаясь с любителями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
6 марта 2013, 12:58:25
Давайте не будем уводить обсуждение от общего к частному. Еще одна проблема, которая есть, и которую никто не отрицает - отсутствие промежуточных езд между ездами для лошадей 6 лет и Малым призом. ППЮ - это не панацей, хотя и спасает ситуацию. Кто в курсе зарубежной системы - там в этот диапазон попадают еще с десяток уровней, для каждого из которых есть свои езды. Езды, разработанные именно соответственно возрасту и уровню подготовки лошади. Про это уже писали в частности здесь [ссылка]
Там же внизу есть ссылка на переведенные австрийские езды, для того, чтобы понять уровни.
Что касается данного письма, то в таких вещах лучше обходиться без частных примеров, которые уводят внимание публики от главного.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
6 марта 2013, 13:06:52
А главное то, что ответа не будет. Никогда.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Agronom
6 марта 2013, 13:08:56
Екатерина, против этого нет ни одного возражения, поверьте.
Возмущает то, что имена конкретных спортсменов полоскаются таким образом на Вашем весьма популярном ресурсе. Зачем ставить таким образом пятно на репутацию конкретного человека - непонятно:(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
6 марта 2013, 13:14:00
Навскидку постараюсь объяснить на примере. Вот технические [ссылка]
В ПП-Юн три зачета - юноши, любители, спортсмены на лошадях 6 лет и старше. Спортсменка, о которой идет речь, записывается в зачет для любителей, а не в зачет для спортсменов на лошадях 6 лет и старше. Насколько я поняла, вопрос был в проблемной идентификации спортсмена, которая допускается действующим законодательством.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
10 марта 2013, 22:27:15
Никто не пытается очернить имя спортсмена, речь идет о глупости системы присвоения и сгорания разрядов и о недопустимости сравнения разрядов по разным видам конного спорта. Что Екатерина Ушанова, что Ольга Крюкова, воспользовались возможностью предоставленной им идиотскими нормами ЕВСК, это их полное законное право. Могу лишь предположить что есть разница в целях использования подобной возможности, но напрямую это не затягивает обсуждаемую тему. Но думаю, что многие согласятся с тем, что выступление спортсменов в зачете среди любителей по простым ездам создает неравные условия, сродни соревнованию между дошколенком и профессором мехмата по решению тригонометрических уравнений.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Agronom
11 марта 2013, 00:45:24
Так стоит наверное другие слова подбирать, указывая на идиотизм, допущенный в правилах...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
ronul
11 марта 2013, 01:44:19
При всем уважении к праву данных спортсменов воспользоватся глупостью системы ЕВСК, стоит отметить, что не все спортсмены со "сгоревшими" разрядами выступали в любительских зачетах.
Собственно после нескольких инцидентов некоторые клубы ввели в положения допуск в определенные виды программы, как в конкуре так и в выездке, дял спортсменов не разу ни выполнявших норматив выше 2 разряда. По аналогии с зачетом по юношеским ездам для лошадей не разу не стартовавших по МП и выше.
И если позицию Екатерины Ушановой можно понять, тем более что спортсменка успешно перешла от юношеских езд обратно на уровень БП, то желание быть лучшим среди слабых у некоторых ранее вполне успешных спортсменов мне лично не понятно. Это не идиотизм в правилах, это другое. И слова для описания ситуации очень простые и понятные не стоит у любителей медали отбирать. Отчитаться перед хозяевами лошади медальками и процентами, не секрет, что в любительских зачетах по простым схемам несколько сподручнее получить 65 и выше процентов нежели в программе малых езд ,до которых не каждая лошадь доходит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
6 марта 2013, 13:16:53
---------------
в то время как у них нет фактически альтернативы для выступления на молодых лошадях, не мешаясь с любителями.
---------------
Есть целых две альтернативы.
1. Выступать в отдельном зачёте для молодых лошадей (если организаторы готовы сделать такой зачёт).
2. Выступать в зачёте с любителями "вне конкурса".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
6 марта 2013, 13:47:51
Выступление "вне конкурса" аморально в принципе. Там где нет спортивного духа - нет спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
6 марта 2013, 14:45:10
Да, да, особенно с молодыми лошадьми спортивный дух "к месту"... быстрее, выше, сильнее... к травмам и колбасе...

На квалификациях и/или подготовительных соревнованиях основная задача всё-таки не первое место занять, а получить квалификацию и/или грамотно и без потерь по здоровью подойти к основным стартам.
Вот для любителей эти соревнования были в чистом виде спортивными... с духом, борьбой за пьедистал и прочими соответствующими атрибутами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
6 марта 2013, 14:54:37
Полагаю, термин "спортивный дух" Вы понимаете неправильно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Юлия
6 марта 2013, 15:00:32
Я понимаю так: спортивный дух = борьба за лидерство (борьба с соперниками и с собой).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Екатерина Штатнова
6 марта 2013, 15:17:14
Общий регламент FEI. ст. 117.5. Под общий регламент попадают в том числе и соревнования для молодых лошадей. Текст статьи.
"5. Ни один спортсмен не имеет права участвовать в категории «вне конкурса» на любых международных соревнованиях, если в Спортивных Правилах соответствующей дисциплины не предусмотрено иначе".
Предусмотрено иначе в правилах по конкуру, глава относительно квалификационных к ОМ турниров.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Юлия
6 марта 2013, 15:29:03
Катя, ты совсем зарапортовалась! :-)))))
Причём тут международные соревнования?
Здесь обсуждается зачёт для любителей на местных соревнованиях... сама же приводила ссылку на Первенство Москвы...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
Екатерина Штатнова
6 марта 2013, 16:03:41
Как всегда корректно выражающееся существо пытается запретить нам посмотреть, что говорится в правилах (разных) по этому вопросу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
6 марта 2013, 17:37:44
Неплохо. Чем же участие вне конкурса лучше соревнования в закрытой группе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ольга Басова
6 марта 2013, 20:22:42
Насколько мне известно, выступление Ушановой Екатерины в зачете "любителей" было осознанным, с целью показать несуразность принятого положения о снятии разряда в конном спорте, в связи с его не подтверждением в течении 2-х лет, абсурдность уравнивания спортсменов ее уровня с любителями, только потому, что не было возможности или нужды выступать по малым ездам в течение 2-х лет. А если в дальнейшем она будет работать только с молодыми лошадьми? Она лишиться звания КМС и станет вечным любителем? Это глупо. 2 года для конного спорта - это не срок и квалификация уровня КМС за это время вряд ли потеряется...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
6 марта 2013, 20:47:46
Гм, кому показать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
nat77
6 марта 2013, 23:01:29
Как кому? Функционерам от спорта... Если бы к этой акции "подтянулись" бы еще несколько человек одновременно, то абсурдность данного положения о снятии разрядов была бы еще заметнее. Но ведь это достаточно сложно принародно признать, что ты, вдруг, стал любителем, после того, как поносил гордое звание КМС! Может быть кто-нибудь и поддержал бы это начинание, но уж очень все крепко за него держутся, за разряд-то свой, потому как, ой, не факт, что получивши его по юношам, смогут еще раз показать нужный результат уже в зрелом возрасте, где по ЮПП это уже не прокатит)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 марта 2013, 08:37:11
Функционеры от спорта знают эту проблему с 1996 года - с момента ее возникновения. Кто-то считает, что на этих соревнованиях были чиновники Минспорта или в Минспорте внимательно изучают технические результаты Первенства Москвы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Светлана Соколова
6 марта 2013, 21:56:01
Есть зачет для взрослых или "общий" по юношеским ездам, такие спортсмены должны стартовать в этих категориях. В любительском зачете и правда не очень-то получается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
7 марта 2013, 09:41:22
О, Кирилл, я наконец-то дождалась обещанный список того, что вы желаете получить за свой членский взнос! :)
Большой респект за столь монументальный труд!!!
Этого стоило подождать. :)
И дополнительный респект за правильную орфографию. ;)

Спасибо вам Юлия, за то что общение именно с вами натолкнуло меня на мысль написать подобное письмо.

Вначале у меня была идея собрать мнения определенного числа людей по данному вопросу, обобщить его, и выдать как результаты обобщенного опроса плюс немного собственных соображений, не называя данный опус исьмом и ни к кому конкретно не обращаясь для этого на сайте Sport-Horse.PRO, я создал тему опроса вот первоисточник:
[ссылка]

Далее под валянием меняющейся ситуации, мне пришла идея сделать более четко адресованное сообщение, в день проведения конференции во Владикавказе, еще надеясь на то, что делегаты умеют не только единогласно одобрять решение президента, но и высказывать иную, отличную от него точку зрения, я набросал черновик письма и выложил его на обсуждение:
[ссылка]

Далее хочу выразить большую благодарность администратору сайта Sport-Horse.PRO,
который не пожалел времени для редакторской правки и обличения информации в более приличный вид. вот окончательная версия,
[ссылка]
в некоторых местах она немного отлична по форме подачи, что-то выбросили или сочли слишком жестким, немного добавили, поскольку как и написано в постскриптуме личное письмо удобнее для восприятия но мысли изложенные в письме труд коллективного разума. А мнение стаи товарищей с большим списком поддерживающих мне лично не очень приятно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Schats
6 марта 2013, 22:48:57
Можно влезть с цитатой?
-------
У этих выборов я лично вижу еще одну большую положительную сторону, а именно, ты, Юля, похоже, поняла о чем я говорила в форумах в длиннейших обсуждениях Федерации и ее президентов. А я говорила о том, что вопрос, кто будет следующим - не важен. Так как никакого практически отношения к достижениям в спорте не имеет, ибо причина текущего положения - не в бяке-президенте и даже не в немощи Федерации, а прежде всего в менталитете ( не люблю это слово, но придется употребить) тех, кто работает в нашем спорте и тех, кто им занимается. Если подумать и вспомнить все, что у нас есть хорошего, то оказывается, что все это сделано независимыми, уверенными в себе морально и финансово людьми, которые зачастую далеки как от Федерации, так и от бюджетного финансирования. Остается надеяться на две вещи - что новый президент является таковым человеком, и что со временем таких людей в спорте будет больше и больше ( хотя конечно трудно не заметить, что сейчас их становится все меньше и меньше, и совсем не из-за козней Федерации, а скорее из-за ситуации в стране в целом).
14.11.2010
-----------
Интересно, чья цитата, может кто признает свое творение))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Schats
6 марта 2013, 22:52:46
И еще одна
---------
Я лично знаком с подавляющим большинством делегатов. Это действительно было собрание конников со всей России. Даже не так. Это действительно было собрание фанатиков конного спорта со всей России. Не все из них приятные люди. Может быть, не все из них люди высоких нравственных принципов. Но все оставшуюся жизнь проведут в конном деле. Ставить под сомнение выбор этих людей, хорош он или нет, на мой взгляд, безнравственно. Хотя и за это из конного спорта никого вычеркнуть нельзя. :)

Читать далее: [ссылка]
------------
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 марта 2013, 08:32:13
Жаль, первая цитата не моя. Впрочем, все ныне происходящее я предсказывал еще до первого избрания Маслова, хоть и не с такими веселыми поворотами.

А что сказать то хотели, что Маслов оказался великолепным организатором и грамотным управленцем? Что ФКСР заняло главенствующие позиции в управлении конным спортом? Или что кто-то не признает результатов конференций? В последнем случае надо бы, конечно, дождаться официального протокола, может быть, коллега Кузовлев что-нибудь скажет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Schats
7 марта 2013, 10:51:08
Нет, я человек не столь широкого мышления. Мне просто понравилось, как Вы говорили о безнравственности ставить под сомнение решения делегатов конференции. Или теперь Вы уже изменили свое мнение?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
7 марта 2013, 11:42:23
А кто здесь ставит под сомнение решение делегатов конференции? Пожалуйста цитату.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Schats
7 марта 2013, 21:24:53
Цитатник сломался.
Екатерина, да Вы и сами переобулись. Ведь все ваши чаянья сбылись, вы получили того президента о котором мечтали, независимого, уверенного морально и финансово.
Что же теперь вы хаете бяку-президента, а как же менталитет людей которые работают в КС, он что изменился за два года? Что же теперь повесили на федерацию и президента и ОИ и массовый спорт, если два года назад всех убеждали, что "никакого отношения к достижениям в спорте не имеет"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 марта 2013, 14:22:19
Я и теперь так скажу. Между прочим, мне тоже приходилось принимать такие решения, про которые заранее было известно, что будет стыдно. Поэтому я делегатов понимаю, хотя и не оправдываю. Но их право на выбор никто не оспаривает. Они его сделали и именно им придется за него заплатить. А разве можно было меня понять по другому?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
7 марта 2013, 21:39:33
-----------------
Между прочим, мне тоже приходилось принимать такие решения, про которые заранее было известно, что будет стыдно
-----------------
Утюгом пытали? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 марта 2013, 21:45:17
Ну я догадывался, что про "стыдно" ты не поймешь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
E.CHERNAYA
7 марта 2013, 20:41:15
Спасибо Кириллу за правдивое и обстоятельное письмо , под которым подписываюсь безоговорочно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
9 марта 2013, 02:42:44
Федерация для конников или конники для федерации?

Что бы получить ответ, надо просто вычеркнуть слово "конники".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
9 марта 2013, 09:16:17
С другой стороны, среди моих зарубежных конноспортивных знакомых немногие могут не задумываясь назвать имя президента их фкс. Вероятно, и мы идем тем же путем :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
9 марта 2013, 21:37:20
... а что такое фкср? )))
(экстраполяция)
comment 0 1 comment 0
0 0
WS
10 марта 2013, 05:23:59
Вы все злые))))
comment 0 0
0 0
Ирина Стальмакова
14 мая 2014, 19:39:04
Хорошая статья, соответствующая действительности. Даже не привычно как то.

Обычно грязульки-нищие конники восхваляют правительство и других чиновников которые им же и не дают развиваться.
Как то развита у нас в России холопско-рабское присмыкание перед "барином" =)
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru