Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Эквирос. Professional-2013

« к странице события

Российское спортивное коневодство: есть проблемы... Есть ли решения?

2 апреля 2013

С каждым годом в технических результатах соревнований по конному спорту становится все меньше лошадей, рожденных в России. Спортсмены ссылаются на низкое качество и высокую цену на лошадей, заводчики в свою очередь обвиняют всадников в безграмотности и непрофессионализме. Такая ситуация невыгодна в итоге никому. Пришла пора повернуться друг к другу лицом и попытаться объединить усилия. Ведь хочется надеяться, что все мы - патриоты своей страны, и хотим, чтобы наши спортсмены достигали высоких результатов на мировой спортивной арене, выступая на отечественных лошадях высокого класса.

Автор: www.equestrian.ru

6 апреля в рамках выставки «Эквирос-весна 2013» будет проведен круглый стол, посвященный проблемам российского спортивного коннозаводства. В числе организаторов – Минсельхоз, ВНИИК, ФКСР. Среди участников - представители племенных союзов и ассоциаций по работе с основными спортивными породам – тракененской, ганноверской, русской верховой, буденновской, ахалтекинской, руководители хозяйств, ведущие спортсмены, тренера, судьи.

Основные вопросы:

Современные требования к спортивным лошадям. Вопросы совершенствования качества лошадей, выращивания и тренинга молодняка. Основные проблемы коннозаводства. Формирование ценовой политики. Взаимодействие хозяйств и спортсменов.

Приглашаем Вас принять участие в данном мероприятии. Для регистрации просьба подать заявку в свободной форме и указать – вид деятельности (разведение, спорт, продажа и т.д.) Если Вы коннозаводчик, то порода, количество кобыл вашего хозяйства. Контактный телефон, эл. адрес. Вопросы и предложения.

Координатор проекта Горская Наталья. 8-916-625-45-27, е-mail: natagor07@yandex.ru

Предлагаем вашему вниманию интервью с О.В.Шейко (ПКХ «Элитар», Ганноверский клуб России), одним из организаторов круглого стола.

Как известно, коневодство находится в ведении Минсельхоза, а конный спорт - в ведении Минспорта. Возможно ли выработать механизм сотрудничества между этими организациями или имеет смысл объединить коневодство и конный спорт в ведении одного ведомства?

Разбираясь в сути поставленного вопроса, нельзя не обратиться к истории. С середины прошлого века, коневодство и коннозаводство сошло с арены, т.к. армия, ради интересов которой вся отрасль существовала, полностью отказалась от массового использования лошадей, как в качестве средства передвижения, так и в качестве тягловой силы. Конный спорт в те времена был утехой и времяпровождением господ офицеров. Cистема управления коневодством была адекватной и отвечала требованиям времени. Тогда и конный спорт процветал, так как базировался на стройной системе армейского управления. За полвека все резко поменялось. О кавалерии сейчас никто не вспоминает, лошадь перешла в разряд «животного-компаньона», постоянно растет популярность конного спорта. Но в России система обеспечения этого спорта лошадью не изменилась. Даже более того - возникло противоречие. Спортивная лошадь в привычном отраслевом министерстве стала инородным телом, какой-либо прогресс в управлении коневодством отсутствует уже достаточно давно. Что касается юного поколения спортсменов, то они, зачастую, относится к покупке лошади, как к приобретению электронного гаджета - с четкой установкой, что все эти штучки делаются и покупаются только за рубежом. Если не попытаться вмешаться в ситуацию сейчас, процесс может оказаться необратимым. Сделать это по силам только государственным институтам или общественным организациям. Политика государства не внушает оптимизма, значит остаются вторые. Вот и ответ на Ваш вопрос. Старую систему необходимо реформировать в направлении создания единого центра управления конного спорта и обеспеченности этого спорта спортивным «снарядом» (лошадью). За примерами правильного решения проблемы ходить далеко не нужно. Первая пятерка стран на Олимпиаде в Лондоне имеет сильное коневодство как отрасль экономики, собственную политику производства, совершенствования, обеспеченности себя и собственных граждан лошадью. Впрочем, есть еще путь Саудовской Аравии, но для нас это не типичный пример - там в федерации конного спорта состоят несколько человек, уплачивающие членские взносы по пять миллионов долларов каждый. Как видно, вопрос сложный и требует изначально глубокого изучения. Без спешки и профессионально. У нас же, как всегда, по-нашему: "Русские долго запрягают, но потом, слава Богу, никуда и не едут".

Было бы полезно создание в России породных ассоциаций с правами и обязанностями, аналогичными зарубежным студбукам? Если да, то что является основным "камнем преткновения"? Если нет - то почему?

Вы предложили логичное решение проблемы, которое находится на поверхности, и многие зарубежные страны пошли таким путем. Я придерживаюсь такого же мнения. Но уверенности в правильности такого мнения до конца не испытываю. Думаю, что если государство возьмется за решение этой проблемы, то будет создана очередная госкорпорация "Седло и копыта" (иронизирую). Истину нужно искать, глубоко и всесторонне изучая возможные варианты. А камнем преткновения является невежество и неспособность разобраться в сути проблемы.

Возможно ли проводить лицензирование жеребцов с целью улучшения различных пород в условиях, когда в России коневодство все больше уходит с больших конных заводов в сторону частных ферм/частных владельцев? Кто мог бы заниматься лицензированием и регулированием?

Тенденция преобразования коневодства в мелкие частные даже не хозяйства, а подворья, во главе которых стоит даже не фермер, а частное лицо давно уже стало мировой тенденцией. Зачастую, коммерческие интересы не всегда являются приоритетными у такого хозяина. И еще больше становится актуальным наличие стороннего, профессионального регулятора процесса, действующего в интересах конечного результата.

Лицензирование жеребцов и кобыл является обязательным условием этого процесса, если человек занимается целенаправленной селекцией, а не примитивным размножением. Кстати отмечу, что во всем мире такое размножение запрещено, как негуманное по отношению к животному.

Лицензированием жеребцов в России занимается ВНИИ коневодства. В его работе можно многое улучшить, хотя сотрудники ВНИИК и заслуживает слова благодарности если не за результат, то по крайней мере за сам процесс.

Некоторое время назад в спортивной базе equestrian.ru была добавлена возможность указывать название хозяйства, где была рождена лошадь. До сих пор никто из заводчиков не заинтересовался возможностью сделать себе бесплатную рекламу через нашу спортивную базу. Да и по общим наблюдениям, заводчики предпочитают оставаться в тени. С чем связана эта тенденция?

Опять же с невежеством. А в тень заводчиков просто загнали. Ведь во всем мире заводчик фигурирует вторым после клички лошади. И это, как правило, конкретное имя и фамилия. У нас же заводчик обезличен, и в лучшем случае, если он упоминается, то скажут, что лошадь родилась в заводе им. 1-й Конной армии. Я неоднократно на заседаниях Бюро ФКСР предлагал внести в стартовые протоколы соревнований графу "Заводчик", где указывать конкретного человека, который принимал селекционное решение или вырастил эту лошадь. Если это будет реализовано, то определенно придаст авторитета заводчикам и отрасли в целом. А по поводу базы данных на вашем сайте, то это отрадно и, наверняка, заводчики воспользуются такой возможностью.

ВНИИК ежегодно проводит конференции коннозаводчиков по разным породам, есть ли от них какая-то практическая польза. Если нет, то почему?

То, что люди встречаются и обсуждают проблемы, всегда было правильным и полезным. Это естественная форма существования социума. Если встречи проходят безрезультатно, то значит что-то не так. Вот и сейчас, 6 апреля в рамках весенней выставки ЭКВИРОС большое количество представителей российского конного социума решили собраться и обсудить проблемы коннозаводства в нашей стране. Хочется думать, что у нас хватит благоразумия разобраться во всех (или не во всех) проблемах. Понять где мы находимся. А если еще найдем рецептуру выхода из кризиса, то будет здорово. Приглашаем всех заинтересованных лиц присоединиться к нам 6 апреля в 15 часов на весенней выставке ЭКВИРОС.

Какова основная задача и идея круглого стола, который пройдет на весеннем Эквиросе?

Уж больше 20 лет мы живем в условиях "новой России". Все эти годы мы ждали, что у государства дойдут руки и до заводчиков. Наверное, пора что-то предпринимать самим. Давайте попытаемся сначала разобраться в имеющихся проблемах. В первую очередь хотелось бы услышать людей, владеющих племенными лошадей и занимающихся селекцией. Предложим оформиться породным ассоциациям. Отдельного внимания требует такая категория, как владельцы жеребцов. Рассмотрим опыт Германии в этом вопросе. Дополнительно всплывет немало проблем и вопросов. Понадобится сформировать рабочую группу по обобщению, анализу и подготовке следующей встречи уже осенью. Сразу хочется всех попросить об одном: все иждивенческие настроения и гневные эмоции в адрес "каких-то" ответственных лиц оставить дома. Только разум и прозорливость, а так же понимание, что за нас это никто не сделает. Спасибо.

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+5
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Марин RusHann, система у нас есть, но она перестала работать, потому что оценивают не ТЕ качества. Вернее, она наработала то, над чем работала.
Вот просто надо поменять в системе не принцип ее работы, а оценивающие характеристики.
Простой пример оценки прыжка: у нас требуется рациональность прыжка, высокий стиль и высота 130 см, т.е. выигрывают и, соответственно, идут в разведение лошади, которые на высоте 130 см показали техничный рациональный прыжок, короче говоря облизали препятствие. В Европе главный критерий прыжка - его потенциал, т.е. сила и мощность, с которой лошадь может прыгать. А у нас этой оценки просто нет. Мало того, лошадь прыгающая вверх бракуется!!!! как прыгающая "нерационально", т.е. этот маломощный НАСТИЛЬНЫЙ прыжок сознательно культивировался!
+8
WS
13 марта 2015, 19:32:05
А я уже возила во ВНИИК.
Их уже оценивали.
Особого желания возить их туда у меня нет. И нет этого желания из-за предвзятости комиссии.
Пример, Con Pleasure расценили как лошадь, которая " не тянет носик", а он меж тем 4 и 5 звезд в Европе прыгает: чисто, повал и 140 для семилеток. А кто тянул нос куда-то пропал, даже имени никто не вспомнит.
А награждение победительницы Coralee началось со слов: ну, иди сюда немчура проклятая!

И теперь ответь себе сама на свой вопрос-куда бы я повезла.

Знаете, вся селекционная работа до совсем недавнего времени, я говорю о "до прошлого года" может быть выражена одной фразой:
"Если он не прыгает, отдадим в выездку. Если не и бегает, то в троеборье. Если и там ничего, то поедет в завод - крыть"
Вдумайтесь в это выражение и вы поймете , откуда ноги растут.
+4
Юлия
13 марта 2015, 19:32:05
Нужно не одновременно, а в рамках, т.е. одним из пунктов программы.

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Karlsson
13 марта 2015, 19:32:05
Ничего из этого текста я не понял(((( ничего! Набор слов в духе сотрудников ВНИИК и даже хуже.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Karlsson
13 марта 2015, 19:32:05
[ссылка]

Зашел на их сайт и прочитал их концепцию. Да, там все серьезно.

Можно повинившимся сотрудникам давать в наказание прочитать и пересказать смысл)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Мурочка
13 марта 2015, 19:32:05
Конечно менять систему нужно. Это нужно было делать еще позавчера.
Но я не думаю что круглый стол из множества разных людей и организаций это правильный подход.
Каждый будет продвигать свои сермяжные интересы, и уверена ни к какому консенсусу не придут.

Мне кажется тут все проще.
Несколько ключевых заводчиков должны создать череду мероприятий для отбора и паблисити лошадей.
С прозрачной и понятной системой оценки, с привлечением спортсменов (в т.ч.).

А так же выработать структуру учета и выдачи соответственных документов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 02:02:23
"... Мы наш, мы новый мир построим..."
Да не построим. И менять ничего не нужно, нужно откорректировать действующую систему в соответствии с современными реалиями жизни, читай - воспроизводства)))
Сломать старое очень легко, а вот заставить систему приспособиться к новым течениям и направлениям деятельности - очень сложно.
Но можно. Идеи у всех наших основных конепроизводителей, наверняка, есть. Вот , раз случай такой подвернулся, пусть и подумают как жить дальше.
Только в этом вопросе я неисправимый пессимист и не верю в какие-то перемены, даже мизерные. А собрания, посвященные принятию решений об улучшении чего бы то ни было, вызывают ностальгию по комсомольским собраниям, когда собрались, покричали, потом посмеялись и дружно разошлись, оставшись каждый при своем мнении.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
chebyshev8.01
5 апреля 2013, 07:57:11
А она есть, система?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 10:38:41
Конечно, во ВНИИКе имеется система, которая много лет работала. Но ровно до тех пор, пока были результаты в спорте..
Результаты закончились-вина системы.
Все как везде))))
Система должна работать в ногу со временем, а не по книжкам семидесятилетней давности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
Система все же была не в отдельно взятом ВНИИКе, а в коннозаводстве страны в целом, но, как у Пелевина "вечность, в которую он раньше верил, могла существовать только на государственных дотациях - или, что то же самое, как нечто запрещенное государством"
Государственные дотации в широком смысле слова кончились - вот и результаты в спорте кончились.
И проблема тут не во ВНИИке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 10:45:59
И менять нужно было как раз тогда, когда началось падение. Раз упустили этотм момент, то все и рухнуло и мы сейчас имеем то, что имеем. Остались некие воспоминания, которыми до сих пор бредят отечественные конезаводчики.
Не нужно забывать то хорошее, что осталось на фотографиях, этим нужно гордиться, но не замыкаться, а развиваться дальше, с учетеом требований современного спорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
Не, так мы либо стремимся "развиваться дальше" или складываем лапки, ибо "менять нужно было тогда, когда началось падение". К тому же, когда началось падение, у большинства проблемы были - выжить, а не вводить западные системы управления коннозаводством. Впрочем, у нас во многих сферах так.
Кстати, как коннозаводчик, у которого племенной материал тут в России стоит и жеребята тут рождаются, вы ведь тоже "отечественный конезаводчик"... Чего уж так отмежовываться?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
WS
13 марта 2015, 19:32:05
Я знала, что обязательно возникнет разговор про " выжить".
Но выжили все, во всех сферах, а в некоторых шагнули так далеко, что с оглядкой на 80-е этого бы не случилось.
В 80-е вы не могли и предположить, что говорить по телефону где угодно, а не дома , будет нормальным явлением и, если вы забыли дома телефон, то чувствуете себя оторванным от мира?
Так что я не отмежовываюсь. Я просто не в стае.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 11:02:33
Выжили, увы, все же не все (если говорить про хозяйства) - и это, к слову, неизбежно и правильно.
Про телефоны - сравнение не очень уместное, ибо отражает техническое развитие цивилизации, а отнюдь не социально-экономический строй, определяющий декорации нашего существования. Ибо телефоны и в Китае, и в Омане, и в Германии (и везде конный спорт поддерживается по разному).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 11:04:04
И, кстати, про выжить - не я начала, не я написала про "падение" и "все рухнуло" ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 11:17:41
Не, я про падение и про рухнуло писала, а ты - про выжить ))))))))

Все выжили, никто не умер, хоть и попадали с синяками)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 11:13:53
Ну тогда, следует за советом обратиться в Оман или Китай )))))
Марин, вот потому я не вижу целесообразности в проведении любых собраний, аналогичных этому. Очень много умных слов на публику, а результатов нет.
Сравнение с телефонами уместно, ибо это шаг вперед, а не назад!
Вы уже не хотите крутить дома колесико.
Говорю ж, "зри в корень"
Проанализируйте всю деятельность, начиная с послевоенных лет и поймете почему и когда наступил регресс. А то Оман, Китай.....)))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 апреля 2013, 11:16:37
ВНИИК, конечно, может быть системой, но только как научный институт, состоящий из многих элементов и действующий как единое целое. Так это или не так, вопрос четвертый. Первый вопрос, это является ли российское спортивное коневодство цельной системой. Вопрос второй, что именно должна производить такая система сегодня, завтра и в отдаленной перспективе. Вопрос третий, что в системе, если она есть, надо отрегулировать или, может быть, заменить, чтобы она могла соответствовать ответам на второй вопрос. Да, чуть не забыл. Еще есть вопрос, а нужна ли хоть кому-нибудь такая система? В смысле, готов ли кто-нибудь платить сейчас за результат в будущем.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 11:23:01
Вот-вот, есть за чем собраться и в очередной раз обсудить!

А зачем ждать результата в будущем? Надо делать это сейчас, зачем ждать?))))))
Все, я удаляюсь на базу, у меня там детишки новенькие нарождаются, поеду, порадуюсь))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 10:40:31
:) Щас уйдем в терминологию. А что есть система?
Со связями и взаимодействием между звеньями у нас проблема, значит, система плохо отрегулирована :)


WS, не поняла, что значит откорректировать в соответствии с реалиями воспроизводствА? или имеется в виду, что корректировать в первую очередь надо воспроизводство?
Вот стало быть, одно из мнений, что можно улучшить.

И вообще, "заставить сложно, но можно" и "не верю в перемены, даже мизерные" - нет ли в этом противоречия?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 10:49:38
Ну, давайте уйдем в терминологию и начнем искать противоречия.
Вот потому я и пессимист относительного отечественного коннозаводства, потому что " в корень надо зрить", как говорил Козьма Прутков!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
Про терминологию - это относилось к вопросу Николая Чебышева о системе.

А в остальном - хотелось не искать противоречия, а услышать мнение, в какую же сторону надо откорректировать действующую систему, чтобы она была не просто номинально действующей, но и реально работающей.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
WS
13 марта 2015, 19:32:05
Слушайте, наши конезаводчики все сплошь с зоотехническим образованием, вот и думайте! Я простой инженер-криогенщик, в лошадях, в системах ничего не смыслю))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Марин RusHann, система у нас есть, но она перестала работать, потому что оценивают не ТЕ качества. Вернее, она наработала то, над чем работала.
Вот просто надо поменять в системе не принцип ее работы, а оценивающие характеристики.
Простой пример оценки прыжка: у нас требуется рациональность прыжка, высокий стиль и высота 130 см, т.е. выигрывают и, соответственно, идут в разведение лошади, которые на высоте 130 см показали техничный рациональный прыжок, короче говоря облизали препятствие. В Европе главный критерий прыжка - его потенциал, т.е. сила и мощность, с которой лошадь может прыгать. А у нас этой оценки просто нет. Мало того, лошадь прыгающая вверх бракуется!!!! как прыгающая "нерационально", т.е. этот маломощный НАСТИЛЬНЫЙ прыжок сознательно культивировался!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
:) Рит, ты мне это объясняешь? Мы с тобой в том числе эту тему перетираем лет 8 наверное (еще с рустракенера).
Пора как-то донести это и вовне.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Я не только тебе пишу)))) За день эту тему прочитают 1000 человек.

Надо ПОМЕНЯТЬ критерии отбора, т.е. положение испытаний, и в этом то и заключается проблема. И если это не изменить, сколько не приливай кровь, сколько не улучшай, все равно на 130 и отселекционируется)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
Ну да, если не только мне, то сформулирую

1) обязательное лицензирование жеребцов с пересмотром раз скажем в пять лет по итогам оценки потомства
2) изменение системы испытаний
3) больше СОРЕВНОВАНИЙ для молодых
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:05
Лицензирование – это добровольный отказ заводчиков признавать потомство от жеребцов, не получивших у неких экспертов необходимую оценку вне зависимости от личных качеств молодняка? Просто спрашиваю.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Мурочка
13 марта 2015, 19:32:05
Очень согласна с тем, что ключевой вопрос - нужна ли вся эта система.

Если говорить только об оценке производителей, моё мнение, она нафик не нужна.

Нужно паблисити.
Нужна возможность раскрутки рынка молодняка.
В этом заинтересованы все.
Именно это самое главное в системе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 14:23:52
В масштабах одного хозяйства - не нужна. В масштабах породы - нужна, потому что если из 50 представителей породы Х в спорте 40 получены от кабыздохов, а 10 - нормальные и продвигают цвета породы, то статистику эти 40 будут портить, а вместе с ним имидж породы в т.ч. у спортсменов (читай - шансы на сбыт).

Паблисити - да, это по сути тоже часть той же системы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 15:21:13
Марин, а кому нужна эта система оценки? Чебышев , на мой взгляд, правильно озвучил этот момент.
Будем реалистами.
Не так много заводчиков, которые признаются себе в том, что самостоятельно не справятся с этой оценкой. Кстати, в той же Германии, многие спортсмены во многом не согласны с оценкой на керунгах.

Но в Германии, эти самые керунги , возможность продать лошадь выгодно. Это череда мероприятий облегчающих жизнь заводчику.

Конечно, спора нет, это и для пользы дела важно.
Реально просмотреть и отобрать будущих производителей.
Но если бы целью был именно отбор, можно было бы без всех этих затрат (а керунг штука затратная) объездить все хозяйства и оценить.

Я искренне считаю, что важнее придумать систему продаж, а к ней уже пристыковать систему оценок.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 15:28:44
Ну так и систему продаж придумывать не надо - спортсмену достаточно объездить все хозяйства и оценить :)

Условно говоря, и экзамены в школе особо никому не нужны, ну разве родители сами не знают, что их дети гениально. Но есть ведь и надсемейные (и надхозяйственные) масштабы.

НА керунгах с оценками не согласны СПОРТСМЕНЫ???!!! или все же заводчики?

Керунг не всегда облегчает жизнь заводчику, учитывая затраты и цены на молодых жеребцов, но все понимают, если жеребец пройдет керунг и от него буду дети, то и заводчик от этого профит получит .

Впрочем, нас уводит в дебри.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 15:39:17
Марин, объездить все хозяйства, это как раз плохая система.
Весь плюс этих массовых керунгов, аукционов... - это дать людям возможность сравнить сразу много лошадей. Сравнить самостоятельно, да еще и услышать оценки других.
Конечно это предполагает более высокие расценки.
А это как раз развитие рынка сбыта и интерес заводчиков.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 15:45:15
Это я съязвила - что заводчику для себя поехать посмотреть выбрать жеребца - что спортсмену - поехать посмотреть выбрать спортивную лошадь :)

Приезжайте, поговорим :) Завтра в 15:00
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 15:52:33
Болею я(((
Перезаражаю всю публику, некому производить будет)))

Если серьезно, я же не заводчик.. я так.. из сочувствующих)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 апреля 2013, 16:20:02
То есть предлагается поголовное тестирование, не только производителей?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 17:27:35
Кстати, французы так и делают.
Пользуясь случаем, и дабы собрать как можно больше публики в одном месте и в одно время, и кобыл показывают и лошадей более старшего возраста. у них еще и соревнования часто рядышком проходят.

Решая проблему с массовостью покупателей, автоматом решается проблема участия заводчиков.
Ну.. как-то так))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
WS
13 марта 2015, 19:32:05
Массовый покупатель будет тогда, когда уровень жизни в России приблизится, хотя бы, к французскому.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Франция маленькая))))

Не. Меня такой вариант честно говоря огорошил. Все, что еще теплится, развалится окончательно, если не будет централизованной оценки поголовья.
Каждый год все будут ездить друг к другу в гости смотреть у кого чего есть? Так, у нас хотя бы есть внииковские брошюры по каждому году, где можно визуально сделать прикидку по качеству поголовья, и молодняка, и жеребцов. И это - немалая работа!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:05
Вот именно. Есть ВНИИК, с его огромной базой. Усовершенствуйте испытания молодняка и будет всем счастье, только не с оглядкой назад, а смотрите вперед.
Я об этом лет 10 назад говорила Нинель Васильевна Дорофеевой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 18:30:23
Ключевое слово тут "усовершенствовать")))

Вот скажи, ты на какой смотр повезла бы своих лошадей? Ну.. каким должно быть мероприятие, что бы ты приняла решение об участии в нем?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
WS
13 марта 2015, 19:32:05
А я уже возила во ВНИИК.
Их уже оценивали.
Особого желания возить их туда у меня нет. И нет этого желания из-за предвзятости комиссии.
Пример, Con Pleasure расценили как лошадь, которая " не тянет носик", а он меж тем 4 и 5 звезд в Европе прыгает: чисто, повал и 140 для семилеток. А кто тянул нос куда-то пропал, даже имени никто не вспомнит.
А награждение победительницы Coralee началось со слов: ну, иди сюда немчура проклятая!

И теперь ответь себе сама на свой вопрос-куда бы я повезла.

Знаете, вся селекционная работа до совсем недавнего времени, я говорю о "до прошлого года" может быть выражена одной фразой:
"Если он не прыгает, отдадим в выездку. Если не и бегает, то в троеборье. Если и там ничего, то поедет в завод - крыть"
Вдумайтесь в это выражение и вы поймете , откуда ноги растут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 22:10:58
Не могу ответить)) Поэтому и спрашиваю.

В принципе, никакие местные отборы тебе не нужны.
Но думаю возможность красиво показать лошадей, в приятном месте, перед большим количеством адресной публики...
Наверное это должно заинтересовать.
Или нет?
Я правда не знаю.

Реанимировать старую систему, считаю крайне трудной задачей. Это лично моё мнение.
Проще строить новую.

В любом случае строить или реанимировать должны те, кто в этом заинтересован.
Собственными силами, мозгами, руками.. и душой.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Не могу даже придумать ИЗ ЧЕГО строить что-то новое. Старую систему не нужно реанимировать, она работает: заводчики готовят молодняк, эксперты ездят, оценивают, в конце года выпускаются брошюры с результатами и оценкой жеребцов по качеству потомства. Это существует много лет, это не нужно убирать. Нужно только поменять критерии оценки:
1. ужесточить отбор по экстерьеру и здоровью, а именно: повысить требования к выходу шеи, наклону лопатки, крупа, правильности конечностей, исключить лошадей с наследственными заболеваниями конечностей и т.д., ничего изобретать не надо - голландцы оказались быстрее))
2. по прыжку: поменять "чистоту преодоления" на потенциал, "темперамент" на желание прыгать.
3. по движениям: убрать шагометрию, но можно и не убирать, главное - сделать акцент на стиль движения, предпочтение отдавать лошадям с высокими движениями, а не настильными.
4. выдавать племенные (розовые, допустим) паспорта только тем лошадям, у которых отец лицензирован, остальным - белые.
Пока вот такие мысли, для начала. Надеюсь, что кто-то предложит что-то более эффективное)))

Я бы возила своих лошадей на все мероприятия, именно для разносторонней оценки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:05
Правильно, Маргарита, не надо реанимировать, надо усовершенствовать.
Можно с оглядкой на запад, можно из собственного ощущения того КАК хочется что бы было. Только тут возникает один важный момент: а захочет ли ВНИИК поддаться на введение нововведений ( простите за тавтологию)?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Daschutka
13 марта 2015, 19:32:06
Хотелось бы усомниться в Вашем рассказе о "немчуре", не тот слэнг, на котором говорят сотрудники института. Да и прежде чем, подхватывать и передавать в массы фантазии тех, кто хотел Вам угодить как хозяйке, вспомнили бы, что тракены, ганновераны, голштинцы и К, "на минуточку" имеют непосредственное отношение к Германии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
RusHann
13 марта 2015, 19:32:06
Увы, вот как раз в этом у меня нет сомнения.
Вся тональность высказываний некоторых товарищей из ВНИИК по поводу ввезенных лошадей, - вполне в духе Вышинского.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
5 апреля 2013, 14:25:18
Лен, а как без нее (системы)?
"Каждый суслик в поле агроном"?
Полностью ложится под европейские союзы? Я уверена, что 99% заводчиков не пойдет на это.

Раскрутка рынка молодняка - турниры для молодых лошадей с большими призовыми)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 15:28:57
Рита, на самом деле именно так. Каждый суслик агроном. И не только у нас.
Каждый заводчик в любом случае принимает решение кем крыть самостоятельно (ну если только нет каких-то спец. обязательств перед союзом)
И его успех, зависит от его интуиции, знаний и .. удачи тоже.

Другое дело, что Европейская система , в случае, если выбор заводчика , идет вразрез с официальной оценкой, лишает его дальнейшей поддержки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 15:35:02
При том обилии жеребцов лицензированных хорошего класса, мало кому придет в голову крыть калечью из соседнего кск просто потому, что у него, кажется, в родословной Доннерхалл.

И самостоятельность решения - ровно в пределах прописанных правил. Ну это как с ПДД. Ты можешь и не соблюдать, но либо накажут, либо погибнешь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
5 апреля 2013, 15:45:28
Я знаю такие случаи в Германии. Не калечью конечно, но и не лицензированным.

Да , это все нюансы.

Я просто не вижу никакого стимула для заводчиков вести лошадей для оценки, кроме как желание выгодно продать.
И это нормально!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
5 апреля 2013, 16:59:26
В принципе это так и есть, поэтому вместо одних испытаний во ВНИИКе стали проводить равнозначные испытания по хозяйствам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 14:22:17
Определимся с терминами "личные качества молодняка" это про потомство или потенциальных производителей?

Если первое, то безусловно, высокие моральные (тьфу, личные) качества молодняка - повод для лицензирования отца

Если второе - то определенное сито среди потенциально способных размножаться животных для отделения тех, кто не только МОЖЕТ, но и ДОСТОИН

Добровольно - разумеется, но можно и добровольно-принудительно - "поражение в правах" (невыдача племенных паспортов, к примеру) потомства таких кабыздохов, либо установление других расценок на выдачу их паспортов.

Опять же, эксперты не "некие", а из тех, кого заводчики признают и реально оценивающие то, что должно быть на выходе (товар для спортсменов), а не абстрактное соответствие Типу породы и пола...

Эксперты НЕ РАВНО теоретики, это по идее должны быть коллегии общественных организаций, понимающих, что породе (или группе) можно сохраниться, только если продукцию будут покупать, а покупать ее будут не за красивые клички в родословной, а за то, что показывали родители в спорте (сначала) и за то, что продукт может сам...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
elwer
13 марта 2015, 19:32:06
Пока Мариша, ВНИИК за каждую выданную бумажку получает деньги. Они ни "в чем себе не откажут любимым". Ваши деньги должны работать на них :). Моральные принципы института уже давно за чертой "квашенной капусты". Я думаю, многие понимают о чем я.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
13 апреля 2013, 08:45:14
Самое смешное, что теоретически эти бумажки в общем не обязательны. Они не являются св-вом собственности на лошадь да и в других местах в принципе не обязательны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:06
Значит, Калашников и правда талантливый экономист, раз сумел организовать торговлю воздухом. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
13 апреля 2013, 09:31:24
:) А он еще и ученый секретарь отделения зоотехнии РАСХН
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
13 апреля 2013, 10:39:52
"Св-вом собственности" является договор купли-продажи. А паспорт - это св-во о рождении и происхождении лошади, которое выдается после генетический экспертизы.
Это не "воздух".
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:06
А еще можно торговать свидетельством о наличии у лошади зубов - совершенно необходимая подавляющему большинству владельцев вещь. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:06
ФКС спортивные паспорта тоже бесплатно должна выдавать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 апреля 2013, 16:17:18
Конечно. Более того, в сответствии с действующим национальным ветеринарным регламентом это так и есть на самом деле.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
13 апреля 2013, 17:42:28
Мне нужно на 15 лошадей паспорта. Посодействуйте? )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 апреля 2013, 17:46:33
Легко! Берете любой паспорт, сканируете, убираете индивидуальные данные и распечатываете хоть тыщу. Про бесплатное заполнение и регистрацию Вы не говорили. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
13 апреля 2013, 21:10:43
Ну а почему ВНИИК должен регистрировать бесплатно? ))) Паспорт = регистрация)) И еще распечатать нужно - это принтер купи, картридж заправь))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 апреля 2013, 22:11:28
А кто говорит, что ВНИИК действует неправильно? Если люди глину по 10 евро за килограмм покупают, почему бы не торговать бесполезными бумажками. Паспорта ФКСР по-крайней мере не спортсменам не нужны, но и эта организация плохенько, но воздухом торгует. Взносы и прочие поборы за что вымогаются - запретим и не пустим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Николай, да. Поэтому никак лицензирование не "проходит". Что лицензированный жеребец, что нелицензированный - от обоих приплод получает ПЛЕМЕННЫЕ паспорта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Karlsson
13 марта 2015, 19:32:05
Я считаю, что в России нет и никогда не было настоящей конной культуры. Как нет и никогда не было русской породы лошадей. Не надо привязывать сюда казачество и др. народности и нацменшинства. Это отдельная история и культура. К которой часто в Москве относятся с усмешкой. Дикари, болтуны, южане, узкоглазые, чукчи, алкоголики…
Со времен Иона Васильевича поставками лошадей к царскому (княжескому) двору занимались татары. Были специальные перевалочные базы для продажи рабочих и высококровных лошадей. Чуть позже некоторый знатные татары приняли христианство и на некоторый период даже имели в этом бизнесе монополию, но поставка сена всегда была за русскими князьями и их посредниками за откаты)))
Через какое-то время насильно и сверху коннозаводство было насаждено Екатериной Великой. Действительно Великой, но по причине своего инородсва она в памяти нынешнего обывателя только своим сладострастным характером(((
Во второй половине 19-го и начале 20-х попытки внедрить культуры верховой езды через иностранных берейторов, которых выписывали в Питер к царскому двору пачками и все они простаивали без работы. Они делали лошадей для двора и давали редкие уроки для чудаков. Никто не хотел учиться! Запомнился только Филлис, а таких Филлисов было несколько. Его же ученики и победили в Лондоне и его эхо называют русской школой.
Подом много лет уничтожения и без того скудного иностранного биоматерьяла ребрендированного под исконно русское. Потом надо на олимпиаду ехать, решение генсека и снова сверху насаждают …

Культура селекционная или ее отсутствие можно наблюдать почти на всех животных. Есть ли своя порода свиней, коров или курей, которая может конкурировать с иностранными? Пусть даже бедными литовцами или чухонью? Или была улучшена на территории России или СССР? Есть? Чистая? Не переделанная из шведской или датской с примесью немецкой и окончательно потерянная в конце 80-х нач 90-х. Любой учебник открываем и понимаем, что в таком-то году купили суперское поголовье где-то, но после импорта все сдохло или стало меньше приносить по причине дураков, плохой (примитивной) кормовой базы, холода и т.д. Нужное подчеркнуть или выбрать все. Отдельные краткосрочные вспышки на плечах талантливых чудаков энтузиастов с последующим облачением их заслуг и припиской их чиновникам … Все. Иногда мне кажется, что все к чему мы прикасаемся превращается в г…!
А все это и есть отражение культуры, самобытности и т.д.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 14:25:08
... заворачиваемся в простынь и медленно ползем на кладбище...
Казахская белоголовая вам, кстати, как?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
5 апреля 2013, 18:26:30
а орловские рысаки, не?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
5 апреля 2013, 20:03:15
ты что!!! Там Сметанка араб был!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:05
Карлсон, вот просто - браво!
Марин, ты практически права-в простынь)))))

Что хотят обсудить заводчики в 15-00?
Что надо взять хорошую кобылу, покрыть ее хошим жеребцом и получить, с большой вероятностью, хорошее потомство? Они этого не знают? Это какая-то государственная тайна?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 апреля 2013, 19:22:38
Взяли, покрыли, получили. Не продается. Ну?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
5 апреля 2013, 19:47:29
Ну и ну!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 апреля 2013, 19:48:54
Понятно. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:05
А если расшифровать "ну и ну", то получится: искать виноватых)))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Юлия
13 марта 2015, 19:32:05
Мне кажется, если проводить испытания молодняка на территории племхозяйств и, тем более, ВНИИКа, то сбыт они никак не поднимут...

Чтобы молодых лошадей видели их потенциальные покупатели, их испытания и соревнования нужно привязывать к обычным соревнованиям, где собственно и тусуются все спортсмены и их спонсоры.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Юля, один раз (в 2006 году) провели испытания одновременно с крупным турниров в "Отраде", была именно такая идея. И ни один спортсмен так и не пришел! Все смотрели турнир)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Юлия
13 марта 2015, 19:32:05
Нужно не одновременно, а в рамках, т.е. одним из пунктов программы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
WS
13 марта 2015, 19:32:05
Юль, это одно и тоже.
В тот год никто из спортсменов не пришел смотреть молодняк-сущая правда!
Ответ: а зачем на двухлеток смотреть, что я там увижу?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Alissa
13 марта 2015, 19:32:05
А вот это - про текущий индекс доверия к отечественному коневодству.
Точнее, индекс недоверия.

Дело же не в том, что "незачем на двухлеток смотреть". А в том, что никто уже не верит, что среди отечественных двухлеток увидит что-то путное.
Те же спортсмены на западных двухлеток и смотрят, и покупают. И ничего.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Индекс доверия - Татьяна Дорофеева с Хороводом едет на финал Кубка мира. В Жашкове Малый приз выиграла Инесса Потураева на Мистере Иксе, это тоже наша лошадь, от Эгеюса. На этой неделе на Чемпионате Малый приз выиграла Элла Иванова на тракене Оболенском.
Так что про НИКТО за всех не говорите.
Если попросить ответить сколько лошадей, выступающих сейчас по группе А, были куплены в 2-х летнем возрасте, назовете? Просто интересно)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
не говоря о том. что уж либо покупают жеребят, либо трехлеток. Двухлетки ходят в табунах
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2013, 18:18:51
Зачем же тогда двухлеток показывают?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
7 апреля 2013, 18:28:58
:) Мы не показываем :)
И задаем тот же вопрос, тем, кто показывают.
Мотивация такая: мы не можем держать в хозяйстве лошадей до 3 лет, их же заезжать придется, а у нас некому.
Спортсмену двухлетка, да еще экстренно заезженная, на фиг не нужна
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2013, 18:33:43
И какой придумали выход?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
Показывать в три. Впрочем, иногда спортсмены покупают отъемышей и сами где-то выращивают.
А куда деваться - покупатель диктует, социализм и диктат продавца кончился
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2013, 18:44:15
Ага, значит вот откуда пошли сказки про позднеспелых лошадей, заездку не раньше трех лет и т.п. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
7 апреля 2013, 19:08:48
:) не от нас :)
Все же 2 года это ребенок. А детский труд в цивилизованных странах не одобряется :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Fedorovskaya
7 апреля 2013, 20:27:21
Это не сказки, chebyshev8.01, это правда жизни. На то огромное количество лошадей нет такого же огромного количества берейторов. ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Marina Fedorovskaya
13 марта 2015, 19:32:05
Заезжайте не экстренно))))Кто ж вас гонит-то?
Мотивация у хозяйств правильная, иначе повышается себестоимость в разы - это совершенно понятно.

Марина, спортсмену двухлетка в принципе не нужна.
Ему, скажу больше, и трехлетка не нужна)))
И четырехлетка...
Ему нужна, если уж совсем плохо, то пятилетка, а лучше шести, а еще лучше семи-восьмилетка.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 марта 2015, 19:32:05
А еще, как я понимаю, лучше всего, когда приходят богатые спонсоры и покупают сразу лошадь S-класса.
Не, все понятно :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Fedorovskaya
7 апреля 2013, 20:12:22
Это просто мечта любого спортсмена! ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2013, 18:45:55
Семи-восьми только в случае, если исправление возможно и за разумное время.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Marina Fedorovskaya
13 марта 2015, 19:32:05
А почему сразу исправление и почему спортсмен считает, что именно он и исправит? И зачем покупать испорченную семи-восьмилетку? Глаза где?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2013, 20:23:03
Испорченную покупать не надо совсем, то правда. А исправлять 7-летнюю в любом случае придется даже из-под самого супер грамотного берейтора потому, что манера езды/прыжков у каждого своя. Иногда это невозможно вообще, иногда занимает слишком много времени. По слухам, есть спортсмены, которые могут сами подстраиваться под любую лошадь. Не встречал.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Marina Fedorovskaya
13 марта 2015, 19:32:05
Но при этом эти спортсмены на полном серьезе считают, что обязательно исправят лошадь из под "супер грамотного берейтора" и типа, исправляют. А результат - налицо, и все мы видим результаты исправлений на стартах.
Подстроиться под лошадь - это талант и я тоже не встречала таких талантливых здесь.
То, что они называют - исправить - не что иное как попытаться подправить лошадь под себя, а на это уходят годы ( позже это проявляется в снижении класса лошади)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
7 апреля 2013, 20:41:46
Например Килар вовсе результаты не ухудшил, а как раз наоборот. При этом манера езды у всадниц отличается диаметрально, а коню уже и не 7, и не 8.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
7 апреля 2013, 23:29:41
Не самый правильный пример. Я надеюсь никто не сомневается в том, что Килар попал под более сильного спортсмена, чем было до?
Так вот именно из-за того, что данная лошадь попала к спорстмену с бОльшим опытом и умениями, то и результат показывает не хуже, а лучше.
А вот если бы кто-то другой взялся бы "подправить" что-то там в Киларе - еще раз доказал бы всем, что чудес не бывает!)))))
Подправлял бы его год-другой, а потом нашлась бы отговорка про наступивший возраст лошади, непозволяющий прыгать высоко, а то они бы всех тут порвали бы!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:05
Отдельными примерами вообще никакую закономерность доказать нельзя. Поэтому оперируем опытом, который говорит, что с каждой новой лошадью приходится некоторое время тратить на достижение взаимопонимания – стараюсь излагать в приятной для Karlsson манере. ))
Отсюда вывод – чем старше лошадь, тем меньше шансов «достичь взаимопонимания». Хотя, безусловно, их, шансов, количество зависит от конкретных обстоятельств вроде опыта всадника, сочетания типов ВНД и т.п. Коммерческое следствие для заводчиков и барышников: обучение лошади значительно повышает цену, но снижает количество потенциальных грамотных покупателей. Однако, если бОльшая часть рынка сориентирована на лохов, простите мой французский, то квалификация берейтора большого значения не имеет. Разве мы видим не это?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
8 апреля 2013, 10:36:32
Да. С теорией у вас все в порядке, а вот с практикой-увы, косячок вышел. Простите.
Вопросы класса лошадей и класса спортсменов к теме про молодняк, который никому не нужен, не имеет отношения. Думаю, что это вопросы отдельных дискуссий.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 11:08:32
Не согласен. С практикой у меня такой же порядок, как и с теорией. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
8 апреля 2013, 11:48:29
Вот и замечательно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alissa
9 апреля 2013, 01:27:18
На мой взгляд, это не совсем правда.
Полностью подстроиться под лошадь, особенно на S-уровне, не удается даже самым талантливым. Поэтому и говорят традиционно про "полгода на присидеться". Понятно, что за это время и всадник узнает лошадь, и, по возможности, подстраивается под то, что ей комфортно, но и лошадь перестраивается.
И это не вопрос "перестраивания", а, наверное, скорее настройки педалей :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Karlsson
7 апреля 2013, 22:46:03
Переделать под себя лошадь))) под свой стиль, понимание, умение...)))
Потом друзей, соседей, жену, общество .... ))) подправить!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 08:50:43
Возможно, некоторым нравится ездить на машине в кресле с заводской предустановкой. Имеют право. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Karlsson
13 марта 2015, 19:32:05
Здесь другое. Пересаживаясь на новый автомобиль или автомобиль другой модели или класса пытаться ездить на нем как на старом или пытаться его переделать. Например Land Rover под УАЗик. И для пущей надежность передать его для переделки Михалычу из гаража. Именно так и происходит с лошадьми.

И Михалычи у нас перевелиь. Кончились! На высоту в России нет берейторов. ((((( конец уже наступил вчера. Это как Жванецкого

-книга еще на середине закончилась, а ты ее еще читаешь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
8 апреля 2013, 12:17:32
Карлсон, вы тоже ошибаетесь, автомобили не переделывают, их ( новое слово) прокачивают! ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 12:59:40
Есть и такое, и гораздо чаще, чем хотелось бы. Это еще одно обстоятельство, вследствие которого заводчикам нет никакого смысла продавать подготовленных лошадей на российском рынке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
8 апреля 2013, 14:00:34
А на другом рынке они не нужны, лошади, подготовленные отечественными заводчиками.)))
У нас кто из заводчиков готовит лошадей на любой рынок?))
И вот он важный момент: спортсмены за готовыми лошадьми едут снова на другой рынок.
А говорите, что у вас практика обширная))))))
Вы решили серьезную тему превратить в анекдот?
Я вас поддержу - посмеемся вместе))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:06
Не припоминаю, когда это обширность моей практики обсуждали?

Серьезность темы в чем заключается – в серьезном к ней отношении? Не видать. Простите за откровенность, заводчики даже не пытаются понять, кто их покупатель, на какой сегмент рынка каждый из них претендует и как они собираются его захватывать. PR, финансовый сервис, гарантии – все пустые слова. Исключительно художественное творчество – испытания, лицензирование, экстерьер вот улучшить…
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
8 апреля 2013, 15:43:50
Вы были на конференции?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 15:46:11
Нет. Решил, что это будет бессмысленно потраченное время. Я ошибся?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
8 апреля 2013, 16:02:10
Нет, к сожалению, не ошиблись.
Но не говорите за заводчиков))) Они прекрасно знают кто их покупатель, и об этом на конференции говорилось, поэтому и возник вопрос)
А вот с "захватом" рынка туго. Но это личные проблемы каждого, никто не обязан помогать им реализовывать свой продукт.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 16:10:12
Конечно не все заводчики безграмотны в деловом отношении.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
8 апреля 2013, 12:07:17
-----------------
Семи-восьми только в случае, если исправление возможно и за разумное время.
-----------------
А как Аль Шарбатли справляется?
Он в финале КМ хорошо выступил на одной лошади, потом купил ещё одну, и на WEG-2010 звездил уже на ней, хотя времени присидеться у него было минимум.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
8 апреля 2013, 12:14:37
Юля, это тоже неправильный пример)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
8 апреля 2013, 12:56:15
С молодняком речь вообще не стоит о "переделывании", речь о том, что мало кто вообще умеет готовить с нуля. И многие лошади ломаются в этот период, не дойдя до стартов. Многие талантливые лошади "подгоняются" под уровень спортсмена и не показывают тот класс, на который способны. Это касается всех лошадей, и наших, и не наших, и в любом возрасте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 13:00:16
И в чем противоречие?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 13:01:14
Это на "Он в финале КМ хорошо выступил на одной лошади, потом купил ещё одну, и на WEG-2010 звездил уже на ней, хотя времени присидеться у него было минимум."
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:05
Не в ту сторону тему увели))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Daschutka
13 марта 2015, 19:32:06
А если вернуться в тему, то хочется просто посочувствовать отечественным коннозаводчикам, потому как единственное дельное пожелание, среди пустой болтовни и саморекламы на "круглом столе" поступившее от представителя ВНИИК Калинкиной Г.В., вызвало смех и негодование среди публики. А ведь она, на примере конкуренции орловского рысака с импортными, предложила ФКСР организовать пару "закрытых" турниров с приличным призовым фондом для лошадей, рождённых в России. Да, это фантастика. Но не для Германии, где на Бундес чемпионаты иностранные лошади вообще не допускаются. Вот и поедет спортсмен в завод к Шейко или Федоровской, а то и к Соколовой, купит молодняк, возьмёт юношей их работать, наймёт тренеров, конный спорт получит дальнейшее развитие и, если не разразится третья мировая война, наших всадников на наших лошадях ничто не остановит)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:06
Кто заплатит за праздник?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Daschutka
13 марта 2015, 19:32:06
Дык, це ж и есть фантастика! Хотя у ФКСР есть спонсоры, зачем-то они дают деньги на турниры по конному спорту)). Вот только как ни странно, правильно работающая машина немецкой селекции никак не может "родить", а стройная система работы немецких берейторов "подготовить" для наших спортсменов лошадей, которые автоматически превратят их в Бербаумов и Меллигеров. Может, что -то у спортсменов подправить? А спасать в нашем Отечестве уже почти нечего и если сегодня будённовцы и тракены еще прыгают, то через пять лет их просто негде будет взять, даже если и появятся "закрытые" турниры.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
chebyshev8.01
13 марта 2015, 19:32:06
Генеральное направление – футболистам играть нашими мячами, лыжникам бегать на наших лыжах, стрелкам стрелять из нашего оружия, а то через 5 лет спортивной промышленности не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Daschutka
13 марта 2015, 19:32:06
Ценю Ваш сарказм. Может помните как Гус Хидинг настаивал на внедрении в РФ детских футбольных школ на основе голландского опыта, предлагал свои наработки, специалистов. Шо, думаете денег не хватило бы на это? И есть ли этому цена? И пусть мячи будут немецкими, газонная трава из Голландии, бутцы из Англии, но это будут российские футболисты, пусть и подготовленные голландскими тренерами ( к примеру). Но бизнес круче с покупкой-продажей легионеров.
У наших всадников красивая одежда и амуниция, дорогие западные лошади, некоторые даже едут красиво. И, наверное, счастливы)))) Вряд ли им есть дело до лошадей, сделавших им когда-то имя, в том числе и на международных соревнованиях, где они почему-то выглядели не так позорно как теперь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 17:11:57
А должны горевать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Daschutka
8 апреля 2013, 17:17:21
Ну, да, смешно так думать, согласна)))) Коршунов вот рассказывает как он выступал на Олимпиаде и какие международные судьи нехорошие)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
8 апреля 2013, 18:24:55
Давайте предположим на минуточку, что спортсмены никому ничего не должны и ничем никому не обязаны. Что государству нет никакого дела до развлечений некоторых граждан. Что коннозаводчики и владельцы конюшен это просто бизнесмены. Что тогда?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
8 апреля 2013, 15:57:34
Никакого смеха не было. Причины объяснили подробно. Никто не будет финансировать подобное мероприятие, ни клубы-организаторы, потому что будет убыток из-за уменьшения количества стартовых взносов, ни владельцы, ни заводчики, ни федерация. Кроме того, закрывать отечественных лошадей от конкуренции с импортными - это еще одна иллюзия! Это путь к тому, что они будут "варится" сами с собой. Если всех все устраивает, заводчики считают, что качество их лошадей отвечает требованиям мирового спорта, то тогда зачем делать закрытые соревнования??

Но идея организовать РашнБундесчемпионат - хорошая)))) Это вопрос к кому? - к Федерации или к ВНИИ коневодства?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
8 апреля 2013, 16:37:41
Рашн бундесчемпионат в сокращенном варианте по выездке проводит Новый век.
Ибо бундесчемпионат это просто национальный чемпионат молодых лошадей.

Это не к ФКСР и не к ВНИИ, а к нам с вами!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Daschutka
13 марта 2015, 19:32:06
Конечно всё не просто... Иметь один престижный турнир... Ну не может Чемпионом Германии стать не немецкая лошадь, хотя Олимпийским, за сборную Германии, может. Вопрос хочется ли немецким всадникам быть чемпионами своей страны))) Но это и есть ниточка, которая вытянула Германию из бездны, потянув за собой развитие конного спорта и коннозаводства своей страны, а там и Европы. Ну это же не про нас. А вопрос организации таких турниров точно не к бюджетному ВНИИКу, если только на Рязанщине нефть найдут))). У ФКСР есть все возможности для этого))) было бы желание. "Бойтесь своих желаний, иногда они сбываются!"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
RusHann
13 марта 2015, 19:32:06
На Бундесчемпионате не всадники соревнуются, а лошади. Германию из бездны вытянула инициатива снизу - когда начали организовывать - сами заводчики - сельские межудсобойчики по выходным, дальше - больше.

чтобы устроить отдельный зачет для отечественных лошадей в рамках существующего режима нужно
А) добрая воля
Б) адекватное общение с организатором турнира
В) не обязательно даже деньги, как правильно сказала Наталья Горская - кубки стоят копейки.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Мурочка
13 марта 2015, 19:32:06
Есть один немаловажный момент.

На Бундесчемпионат, немцы, не очень любят отправлять своих лошадей.
Да, отборочные соревнования всех устраивают.
А вот на сам чемпионат, если есть желание лошадь продать, лучше не ехать . (это мнение немцев)
Поскольку интерес и хорошая цена будет только у топ-плацировавшихся. А остальные , наоборот, в цене сильно потеряют.
Поэтому отобравшихся на Бундесчемпионат значительно больше, чем принимавших в нем участие.)))

Такая же ситуация на керунгах. Яркие лошади продаются очень дорого, остальная масса часто выкупается владельцами, дабы не отдавать за копейки.

Но в Германии слишком широкий внутренний, и внешний рынок. Всегда есть шанс.
А в России такого шанса может уже не быть.

Поэтому те же заводчики, без фанатизма отнесутся к подобным мероприятиям.
И их можно понять.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
8 апреля 2013, 16:36:11
Не было смеха над этим предложением, не надо передергивать. Просто в условиях, когда турниры организуют не племенные объединения или их товарищества, не интересно это будет устроителям.

А вот устроить отдельный зачет для отечественных лошадей на приз какого-нибудь НКО "Отечественные конезаводчики" - вполне реально.

Бундесчемпионат не надо сравнивать, это НАЦИОНАЛЬНЫЙ чемпионат и в Германии структура другая, там общественные объединения заводчиков примкнули к другому общественному объединению - ФКС ФРГ. А у нас это две разные тапки :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
WS
8 апреля 2013, 18:29:22
Конечно реально! Все организовать можно - было бы желание!
Можно и спонсоров найти, надо только заинтересовать их.
Только эти спонсоры на Саншайнтуры ездят, Ареццо и прочие поскакушки иностранные и видят там то, чего не видят тут.
Вон сколько имеется заводчиков, которые отечественными лошадьми занимаются, можно сброситься и провести любой чемпионат.
Хоть а-ля Бундес...
Только ведь лень-матушка чуть раньше родилась)))) пусть кто-то организует и пригласит нас, заводчиков, на эти соревнования!
Не, сами, товарищи, разум вам в помощь!

А на лошадях Федоровской, Дашутка, уже наши спортсмены и скачут на этих самых Саншайтурах, и не плохо скачут. И не наши спортсмены уже скачут и тоже вполне себе довольны.

Как там у Жванецкого? Может в консерватории надо что-то менять?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alissa
9 апреля 2013, 01:31:02
Причем закрытый турнир должен планироваться на "лет через 5" (то есть в другом президентском цикле), и при этом призовые должны быть такими, чтобы содержание этой самой русской лошади за все это время окупить. Ох.

"Наймет юношей работать молодняк" тоже довольно дискуссионная идея, кстати.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 марта 2015, 19:32:06
"Наймет юношей работать молодняк" это не просто дискуссионная идея, эта мысль идет вразрез с заветами классиков: Молодой всадник [учится] на опытной лошади, Молодая лошадь [работается] опытным всадником.

Закрытый турнир это утопия и ваще против правил ВТО (шютка), а вот среди выступивших уже в конкретном маршруте (езде) сделать отдельный зачет -можно, договорившись с организатором, - практически на ближайшем турнир
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Alissa
13 марта 2015, 19:32:06
Ну я просто выбрала формулировку помягче. ;-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alissa
9 апреля 2013, 01:23:52
Так их не заезжают. Их на свободе показывают.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
9 апреля 2013, 07:01:56
в 2-летних лошадей вкладываются трудозатратами (ибо время дорого) оч-чень редко, разве что в жеребцов, которых на керунге планируют показывать, но это такой мизер от популяции (типа 800 голов на предварительный отбор - на керунг доходит скажем 100 - из родившихся 6-8 тыс. жеребчиков). И то, их действительно не заезжают, а на свободе показывают.
И то это мера вынужденная - надо, чтобы в 3 года он уже начал крыть: если в три начать готовить и показывать, что один случной сезон будет пропущен, а время, как грится - деньги. И то сейчас идет дискуссия, чтобы керунг под седлом был нормой, а не демонстрация на свободе - кому интересно, может почитать в Конном мире (а то все думают, что они там дико все довольны положением).
Остальные ждут следующего года.

В апреле 3-летку уже можно показать на соревновании по прыжкам в шпрингартене (на свободе).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alissa
9 апреля 2013, 01:22:38
Прошу прощения, уточняю: я про конкур.
У меня нет полной статистики, разумеется. Но лично моя лошадь, выступавшая по группе А, куплена нами именно в два года :) Еще про 2-3 лошадей, выступавших по А в последние пару лет, мне тоже это известно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
RusHann
9 апреля 2013, 07:06:37
Но ведь покупали просто у частных лиц- не с соревнований, испытаний, показов, я правильно понимаю?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Alissa
13 марта 2015, 19:32:06
У заводчиков.
Но да, не с соревнований / испытаний / показов.
Мое личное мнение, что на керунгах и прочих испытаниях очень "односторонняя" выборка.

Естественно, есть много своих рисков. Но при напрыгивании на свободе в 2 года увидеть некоторые любопытные вещи про характер, отношение лошади к прыжку и так далее, уже можно.

Ну и все-таки, в покупке молодой лошади для спортсмена есть и минусы, и плюсы. Не все так однозначно. Они разные. Поэтому все зависит от ситуации, в которой лошадь покупается. Например, опытному спортсмену без очень-сильно-денежного спонсора порой может быть интереснее молодая лошадь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
9 апреля 2013, 09:01:08
Если это так, то это исключение, только подтверждающее правило)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
fotomik
13 марта 2015, 19:32:06
Красивый треп, господа ))))

А вот вам реальность

Избавившись от арабского поголовья, Хреновое приступает к планомерной распродаже орловских рысаков. [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
10 апреля 2013, 15:10:49
"...Стратегия заключается в том, чтобы оставить несколько десятков лошадей, выращивать жеребёнка до полугодовалого возраста и тут же его продавать...." (с)

Это прекрасно )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
RusHann
13 марта 2015, 19:32:06
"– Коневодство невыгодно нигде в мире, – говорит Татьяна Калугина, зоотехник конезавода. – Но в Европе датируют каждого жеребёнка."

Это в целом, тоже прелестно - и грамотностью, и с точки зрения передергивания фактов... В. Цуцков правильно говорит.
С 270 до 200 - не такое уж резкое сокращение, опять же не говорят, на какой процент сократится именно ПЛЕМЕННОЕ поголовье.
Лучше меньше, да лучше.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
fotomik
10 апреля 2013, 16:54:38
Угу, в 90-х, когда я проходил там практику от ВГУ, было около 700 голов (включая арабов и небольшую спортивную секцию-верховую конюшню ( не помню что там за породы были). Тот же Виктор Цуцков рассказывал мне, что продавали лошадей в германию и польшу вагонами - заезжали скажем тройку, потом добавляли еще пристяждную - вот две готовые пары в драйвинг. При Астахове и молочка была, и зерноводство, и дом графинюшки был целый, в нем гостиничка была для приезжих. Вимбильдану это все нах не нужно. Земля - сундук. Вложил и спи-отдыхай
comment 0 1 comment 0
0 0
fotomik
10 апреля 2013, 16:56:50
если уж в наших ебенях на дохнущем ипподроме появились французские рысаки - о каком тут отечественном коневодстве пиз... не хочу ругаться, грех это+ 3 тыр штрафа)))))
comment 0 0
0 0
Юлия
10 апреля 2013, 17:00:57
-----------
Земля - сундук. Вложил и спи-отдыхай
-----------
Земля в данном случае не сундук - на ней коровы пасутся и производят молоко, которое идёт на заводы Юнимилка.

Арабов можно было использовать в пробегах, в Хреновом вполне подходящий для этого тип был...
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: Volodicheva Anna, Мария Арнаутова, *Andromeda*, Лера Литовченко, Helena Belova, earendel.star, Мария Салтыкова, Stas Исаева, Glaza, Грушка, ...