Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Чемпионат России по конкуру в помещении

« к странице события

Вся правда о конкуре

12 апреля 2010

Пятьдесят процентов участников зимнего Чемпионата России по конкуру не рассчитали свои силы и силы своих лошадей, подав заявки в группу Б. Результатом стало беспрецедентное количество падений и закидок в финальном маршруте. Зрители, собравшиеся в воскресенье на трибунах КСК Битца, так и не дождались перепрыжки в финалах групп А и Б, но получили массу адреналина, искренне переживая то, что происходило на поле.

Автор: Е.Штатнова

Видео: Чемпионат России по конкуру в помещении
Оператор: И.Миронова
Гран-при, группа А. Маршрут №9 ( высота препятствий 150 см) Все участники
Зимний Чемпионат России по конкуру задолго до его начала претерпел массу изменений как в условиях, так и в месте его проведения. Многочисленные нарекания, имевшие место в прошлом году относительно увлечения организаторов двухфазными маршрутами, не были учтены в первом проекте положения, но с течением времени было принято решение все-таки придерживаться стандартной схемы проведения чемпионатов, где победитель определяется по итогам трех дней соревнований: скоростной маршрут в первый день, и маршруты с перепрыжкой в два последующих. Первоначально местом проведения был выбран ОУСЦ “Планерная”, но менее чем за две недели до старта было принято решение проводить его в Битце. По словам главного судьи соревнований, В.Н. Ненахова, незадолго до начала чемпионата в ФКСР поступила заявка на его проведение от дирекции КСК Битца, и было принято решение эту заявку принять.

Праздничное настроение участникам и гостям соревнований постаралась создать только непредсказуемая московская погода, расщедрившаяся на тепло и солнце. В остальном турнир проходил в рабочем режиме. Большое табло в манеже молчало, интернет-трансляция, которой часто балует любителей конного спорта сайт КСК Битца отсутствовала, и даже афиш не было распространено по столичным клубам и конюшням, как это делается обычно.

Тем не менее, узнать о том, что на Битце что-то происходит, можно было по скоплению автомобилей вдоль Балаклавского проспекта. Участников турнира действительно собралось много. В результате квалификационного отбора в стартовых протоколах значились спортсмены с первым, и даже со вторым разрядами. Самой многочисленной по традиции оказалась группа Б. В субботу на старт конкура в этой группе вышли 69 пар, и, пожалуй, еще ни на одном чемпионате за последние несколько лет не было столь разнородного состава участников. В перепрыжку попали 8 спортсменов, двенадцать не смогли добраться до финиша, а остальные закончили маршрут с результатами от 1 до 28 штрафных очков. Стартовавший в перепрыжке первым, Вадим Коновалов на Орландо Юниор закончил ее с 8 штрафными очками, Артур Багдасарьян на Виронес и Ольга Данилова на Касано сделали по повалу на предпоследних брусьях (они были первым препятствием в финальной двойной системе). Также один раз ошибся Габитус у Елены Дышаевой, а закончилась перепрыжка мощным крещендо: четыре последних участника проехали ее “нулем”, поочередно улучшая время своего предшественника. Финальную точку поставила Ольга Чечина на Ла-Квиде, которая с результатом 30.02 сек заняла первое место, опередив Елену Генс на Кастелларе почти на 3 секунды.

В связи с большим количеством спортсменов в группе Б, начать маршрут группы А вовремя не удалось. Он был смещен на час позже относительно заявленного в расписании, и в его стартовом протоколе значились 22 пары. Маршрут начался с “чистого” выступления Михаила Сафронова на Хорс-Джимс-Клер. Следующий “ноль” последовал практически сразу же в исполнении Ольги Даниловой на Киларе. Рабочие у поля, много повидавшие на своем посту, уверенно дали прогноз, что в перепрыжке будет не менее половины участников. Они ошиблись, туда попали только пятеро. Камней преткновения на маршруте было два: “канава” и тройная система. Михаил Сафронов, открывавший перепрыжку, немедленно выбыл из борьбы, финишировав с четырьмя штрафными очками. Далее повторилась ситуация группы Б. Каждая из четырех спортсменок, хотя бы на секунду, но улучшала время своих соперниц. Здесь последней стартовала Наталья Симония на Гардемарине, и она стала победительницей этого соревнования.

Утро финального дня турнира не предвещало дальнейшего драматического развития событий. Спортсмены на молодых лошадях отпрыгали конкур с высотой препятствий до 135 см, выиграл его Валерий Швыров на вороном мерине Плейбое, рожденном в республике Адыгее от известного конкурного бойца Победита. Валерий занял второе место в личном первенстве по группе С, а первым в нем стал Михаил Шемшелев на Корнетте. Вестфальская кобыла была рождена в КЗ “Вестфален-Свит”, племхозяйстве Марины и Евгения Федоровских, которые сначала активно болели за спортсмена с трибун, а потом принимали многочисленные поздравления. Отец Корнетты - популярный немецкий производитель Корнет Оболенский, который до сих пор продолжает участвовать в соревнованиях под седлом Марко Кутчера.

Далее в программе чемпионата значились два финальных маршрута по группам А и Б с высотой препятствий 150 и 145 см соответственно. Это высоты, которые требуют к себе аккуратного отношения и не прощают ошибок. Убедиться в этом могли все пришедшие на соревнования. После того, как перед началом конкура уладилась обычная путаница со стартовыми протоколами (они были изданы в двух версиях, и только одна из них оказалась правильной), соревнования начались. Первые три участника финишировали, получив от 5 до 16 штрафных очков, семеро последующих были исключены за закидки либо падения, причем все это случалось на первой четверти маршрута. Впрочем, битва с барьерами, происходившая на поле, волновала только всадников и зрителей, которые то и дело хватались за сердце. Когда Хейридин Нуриев сбил жердь, и она откатилась между препятствиями тройной системы, даже вопли с трибуны не заставили рабочих на поле вмешаться в потенциально опасную ситуацию и откатить жердь. Борозды, остававшиеся после падений, никто и не думал заравнивать, хотя граблей и работников на поле было достаточное количество. Чтобы закончить тему о подготовке поля, отметим, что в конкуре был сделан технический перерыв, основное назначение которого обычно - разравнять и привести в порядок грунт. На чемпионате России эта необходимая операция была проведена только в перерыве между конкурами, хотя после прохождения маршрута 30 спортсменами, грунт явно требовал к себе внимания.

Первый намек на то, что маршрут может быть пройден без ошибок, подала Елена Генс на Гризу, стартовавшая под 25ым номером. Она сделала единственный повал на последнем препятствие под разочарованный стон трибун. Оксана Липцер на Пинг-Понге проехала маршрут без штрафных на препятствиях, но получила одно очко за просроченную норму времени. И вот, наконец, ближе к концу конкура, на табло зажегся заветный “ноль”. Оганес Амалян на рыжем полукровном Замире уверенно и быстро проехал маршрут без штрафных очков. В стартовом протоколе спортсмены шли от худшего результата к лучшему по результатам первых двух дней соревнований, и каждый из тех, кто стартовал за Оганесом, могли составить ему компанию в перепрыжке. Но, как выразились на трибунах, погода была нелетная, и перепрыжка не состоялась. Оганес Амалян выиграл конкур, но в личном первенстве остался только пятым. Артур Багдасарьян на Виронес-Си стал победителем личного первенства по группе Б.

По традиции маршрут по группе А выглядел менее пугающим, чем предыдущий, но развитие событий происходило без изменений. Из исходного стартового протокола вычеркнулись четыре спортсмена, и общее количество участников финала по группе А составило 17 пар. Зрители уже устали волноваться, но, к счастью, в группе А собрались более опытные на больших высотах спортсмены, и не доехал до финиша только один из них. Первый “ноль” снова появился ближе к концу соревнования. Артур Багдасарьян на Конкорде выиграл Гран-При чемпионата России и остался третьим в личном первенстве. Ольга Чечина на Мисс-Кенвуд финишировала с четырьмя штрафными очками, но это не помешало ей выиграть личное первенство. Наталья Симония на Гардемарине, лидировавшая по результатам двух дней, проехала Гран-При с 8 штрафными очками, и осталась в личном первенстве второй.

Несмотря на тревожные результаты Чемпионата, члены юношеской сборной в мае отправляются в Австрию, где планируется получение квалификаций на первенство Европы, соревновательного опыта на серьезных стартах и укрепление командного духа. Для взрослых спортсменов предусмотрен аналогичный выезд в Донецк (Украина), где в конце мая состоится весенняя часть "Донбасс-Тура", международных соревнований по конкуру.

Генс Елена на Гризу
Чемпионат России по конкуру в помещении0
Автор: Екатерина Штатнова
Работы у рабочих было много
Чемпионат России по конкуру в помещении0
Автор: Екатерина Штатнова
Нуриев Хейрадин на Харзае
Чемпионат России по конкуру в помещении0
Автор: Екатерина Штатнова

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
12 апреля 2010, 11:23:56
В группе В в последний день ЧР.. это был не конкур, по правде говоря. Это был цирк с конями...(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 11:24:46
Не соглашусь. В цирке весело, а там было грустно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
12 апреля 2010, 11:29:35
Пожалуй так.
Поначалу, когда стартовали худшие, казалось, что всё ещё впереди, что нам ещё покажут красивый конкур. Но увы..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
12 апреля 2010, 12:58:36
Финальный маршрут группы B , был наверное самым сильным событием чемпионата.
С одной стороны, надо все ж учитывать, что это чемпионат страны, и по определению маршруты должны стоять не халявные.
С другой строны, наличие квалификации предполагает, что прошедшие её все же должны быть в состоянии их отпрыгать.
Причем это относится, как к лошадям, так и ко всадникам.
На мой взгляд, со сложностью явно был перебор.
Очень разумно, и по настоящему профессионально поступили всадники, которые прыгнув первые препятствия, и поняв, что силы не равны, снялись с маршрута.
Тем самым сберегли и лошадей, и себя от бессмысленных травм.
Однако, апплодисменты сорвали и те пары, которые дошли до конца, буквально через "не могу".
Дай бог, что бы подобные экстримы обошлись без нежелательных последствий.
Восстанавливать психологическое равновесие и лошади и спортсмена, после таких маршрутов. крайне непросто.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 13:03:15
По поводу квалификаций. В стартовых листах чемпионата были люди со вторым разрядом. Это означает, что они ни разу (!) не прыгали чисто ничего выше 110 см. Первый разряд означает, что люди ни разу в жизни не прыгали 140 см менее чем на 8 штрафных. Каким образом они выполнили квалификации? Я уже не говорю о том, что ряд квалификационных турниров можно было бы определить простым, но грубым словом "халява". Я конечно понимаю, что круто писать в положении 140, ставить 130 и гордо получать квалификацию, но в итоге мы все увидели, к чему это все приводит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
12 апреля 2010, 13:46:41
Ну, я бы не сказала, что исключительно непойми откуда взявшиеся на ЧР спортмены 2 разряда вносили сумбур на поле и не доезжали до конца. Думаю, что эти всадники просто не успели оформить разряды, т.к.сам факт выполнения квалификации на ЧР как минимум означает получение 1р. Воскресенская (2р.) подтвердила КМС, отпрыгав 140 на 4 - это не худший результат. Дудушкина - тоже отпрыгала 140 на 4.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 14:04:01
А все дело в том, что граждане с разрядом ниже КМС двигали на турнир по квоте ФКСР, как объяснил старший тренер сборной.
Факты таковы. На ЧР стояли не самые сложные 145. Уровень всадников им не соответствовал. Варианты решения - понижать высоты или поднимать уровень.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 14:51:25
Есть ещё одно ОЧЕНЬ простое решение, придуманное тыщу лет назад и используемое во всех видах спорта на крупных турнирах, в т.ч. и в конном спорте - внутритурнирная квалификация.

Когда на каждую следующую фазу соревнования НЕ попадают участники, получившие худший результат на предыдущем этапе.
Например, возьмём группу В с прошедшего ЧР.
На первый конкур попадают все, на второй лучшие 50 по итогам первого, на третий лучшие 30 по итогам первого и второго.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 16:53:53
Это хороший вариант, но тогда надо полностью менять концепцию. Крупные турниры действительно проводятся по такой схеме, но там параллельно ей идут конкуры, в которые могут записываться участники основной программы по желанию. Т.образом человек, который приехал на ЧР и выбыл из основной программы после первого же конкура, получает возможность прыгнуть еще пару раз. Если параллельно ничего не проводить, то ехать к примеру из Краснодара ради одного маршрута - это как-то финансово не особо целесообразно выглядит.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 17:01:54
Да, разумеется, нужны ещё и дополнительные конкура из категории "утешительный".
Хотя, это практикуется не на всех чемпионатах.
Но с нашими расстояниями, действительно, никто не потащится на один конкур, если будет понимать, что вероятность пройти во второй тур будет меньше 50 процентов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 17:06:37
Кстати, мне в действующей концепции не очень понятен Любительский конкур в рамках ЧЕМПИОНАТА РОССИИ.
Это какой-то оксюморон...
Т.е. я понимаю истоки и истинные причины, но также понимаю, что официальное определение чемпионата страны (главный старт сезона, определяющий лучших спорсменов) никак не вяжется с соревнованием, проводимым в облегчённом классе для спортсменов из той же возрастной категории.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 17:13:31
Абсолютно нормальная вещь, если уметь правильно ее готовить. В рамках национального чемпионата Великобритании например, проводятся конкуры для ну фактически любителей, там они только определяются по-другому. НО! туда попадают спортсмены по результатам квалификаций на предварительных этапах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 17:25:03
==================
НО! туда попадают спортсмены по результатам квалификаций на предварительных этапах.
==================

Так это серьёзное отличие!
В таком фомате чемпионат делится на группы не только по лошадям, но и по людям.
Но, при этом, в каждой группе всё равно выступают лучшие в стране, а не просто все желающие.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
14 апреля 2010, 12:05:03
Уважаемая Юлия! Оставьте любителей в покое. Их и так совсем немного. Турниры для них редкость и радость. Платят за все сами. Те кто приезжают вообще - они и есть лучшие (потому что остальным руки уже отбили) Извините - крик души.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 апреля 2010, 13:58:33
Вы календарь-то откройте и посмотрите - в Московском регионе старты есть каждую неделю, укататься можно, и в Битце в том числе.

Платят за всё сами не только участники Любительского маршрута, но и половина участников основной программы, которые едут на собственных лошадях.

Так что кому чего отбили, и к чему Ваш крик, совершенно непонятно.
Чемпионат России - это ЧЕМПИОНАТ страны, а не возможность лишний раз поучаствовать в соревнованиях.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 14:08:43
Да ладно уж так-то. Маршрут для любителей был вне Чемпионата. По разъяснению одного из организаторов - "ну не делать же еще одно положение на любителей". Не знаю, чем они помешали. Все равно поляну накрывать, отчего бы не пригласить еще людей попрыгать, которые тем более честно заплатили за себя стартовые, при том в полтора-два раза бОльшие, чем участники основной программы.
С любителями кстати история тоже интересная получается. Отчетливо помню временА, когда в любительских конкурах по несколько десятков человек стартовало. Сейчас путем грамотной селекции это кол-во доведено до 15-20 :-) (Москву имею ввиду, в Питере ситуация повеселее).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 апреля 2010, 15:20:56
Сейчас во всех клубах с манежами проводят клубные соревнования, на которых в основном любители и прыгают (Южный, Белая Дача, Темп, Конное подворье и т.д.).
И на всех крупных базах проводят свои кубки, состоящие из этапов, на которых тоже любители представлены достаточно многочисленно.
Поэтому народ рассасывается по таким турнирам и не собирается в одном месте, как раньше.
Так что никакой селекции не было - в Битце на ЧР в Любительском конкуре прыгали те, кто там стоит, или кому удобно было туда приехать именно на этот турнир, т.е. люди, просто, отпрыгали очередные соревнования, которые случайным образом совместились чемпионатом России.
Так что никаких печальных трендов по этому маршруту не видно, а вот его наличие в программе чемпионата совершенно непонятно ни с какой точки зрения, так как идеология под это никакая не подведена.
Раньше действительно можно было говорить о том, что мало манежей и, соответственно, мало стартов, в том числе, и для любителей.
Сейчас просто стартов полно.
Мало стартов по большим высотам и/или со сложными маршрутами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 15:26:14
Ну может конечно и "очередные соревнования", но я думаю, что любителям было приятно прыгать не на клубных стартах, а на ЧР. Ибо что бы там ни было, но подготовка поля и сами старты в общем-то значительно отличаются от клубных.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 апреля 2010, 15:48:09
Вот мы и приближаемся к идеологии.
Раз "любителям было приятно прыгать не на клубных стартах, а на ЧР" и эти соревнования "значительно отличаются от клубных", то на них должен быть отбор для всех категорий участвующих.
Т.е. квалификации должны распространяться на всех (но естественно быть разными).
Т.о. мы опять приходим к системе, в которой подразумевается деление на категории не только лошадей, но и спортсменов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 15:52:05
Да ради Бога, с этим спорить сложно. Только у нас профэссионалов отобрать не получилось, а уж с любителями и подавно никто наверное возиться не будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 21:26:08
Кстати, утешительные конкура можно проводить по тем же маршрутам, что и основные, но по меньшей высоте.
Тогда не нужно будет тратить время на перестановку маршрута.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 21:30:55
Оно конечно можно, но тогда ж придется начинать в 8 утра и заканчивать в 11 вечера, как за рубежом, а не в 10 утра и 7 вечера, как у нас :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 21:52:45
Почему?
Количество участников останется таким же.
Маршруты менять не надо - только высоту опустить.
Это всего лишь по одному дополнительному техническому перерыву на маршрутах во второй и третий день.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 21:59:03
Ой, да точно, и слава Богу, если работать и мельтешить в манеже больше не надо, то конечно имеет смысл попробовать :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
13 апреля 2010, 08:03:27
Юлия, переставлять то все равно, хоть по мелочи, но придется! ведь сложность маршрута не только в высоте, но и в расстояниях...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
13 апреля 2010, 09:19:40
Всё равно это займёт мало времени, так как не нужно перетаскивать откосы, жерди и фитодизайн по всему манежу, не нужно смотреть ещё раз маршрут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
12 апреля 2010, 22:36:12
апочему бы не принять немецкую систему квалификации всадников? надо отпрыгат́ь,точнее выиграть определённое кол-во маршрутов определ
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
12 апреля 2010, 22:41:01
Немецкая система квалификации всадников начинается с почти идеальной системы обучения, которая, в свою очередь, основывается на огромном опыте, высокой культуре и жесточайшей дисциплине. Вырывать что-то одно из этой стройной системы бессмысленно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
12 апреля 2010, 22:50:39
вы преувеличиваете слишком немецкую систему обучения! это такая же легенда,как и любовь к чистоте,порядку и пунктуальности у немцев! чайниковский спорт настолько ужасно примитивен,люди имена своих великих всадников знают только по рекламам перчаток! в жизни не видели ни одного турнира не по тв,не живьём! но система разработана прекрасная! не даёт возможности,куюив прыгающюю безотказно лошадь и с дурной башки ехать 150, не держась в седле!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
12 апреля 2010, 22:41:24
ённой высоты,поднимая таким образом себя по лестнице. например:5 класс подраумевает маршруты 100-110, 110.120, выиграв или занв 3 призовых в 110.120 переходим в 4 класс,имеем право на А(до110), Л (до 120), М/Б(до 130), далее 3, А,Л,М/б, М/А, С/Б(до140-150) в зависимости от сложности маршрута, потом 2 и 1 класс,там всё п-полной! всё честно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
12 апреля 2010, 23:06:11
Мы только что видели, как могут в разы отличаться по сложности маршруты с одинаковой высотой препятствий. К этому еще нужно добавить одинаковое понимание конкура курс-дизайнерами, судьями, организаторами соревнований. Ведь нет ничего проще, чем организовать нужное количество соревнований с нужным количеством нужных участников.Вот и победы, вот и призы, и заметьте - именно в нужном количестве. А главное - все честно. Никто же ни виноват, что соревнования утром в среду, стартовые 10 тыр, и обязательна справка из кождиспансера. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Irene
12 апреля 2010, 16:18:12
+1
"Граждане с разрядом ниже КМС" как раз вполне доезжали до конца, причем не с последними результатами. Вот же технические, на соседней страничке лежат.
Всего за 3 дня было 47 исключений/"самоотводов", из них 4 - у перворазрядников, остальные 43 - у КМС, МС, МСМК.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 16:27:43
Правильно ли я понимаю, Вы хотите сказать, что система квалификации к ЧР позволили отобрать на главный турнир сезона лучших спортсменов, и что их уровень полностью соответствовал предложенным конкурам?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
12 апреля 2010, 16:45:39
Однозначно, что квалификационные требования нужно ужесточать. Предтурнирная квалификация действительно представляется разумным решением.
Но необходимо большее количесво турниров уровня 2*. Потому как у нас сейчас есть "крутые турниры" и ЧР один из них. И есть "любительские" которые проходят в клубах. Между этими категориями пропасть. Очень хорошо, что уже почти 100 пар чувствуют в себе силы пробовать прыгать до 150. Но (!!) сколько раз у нас проводят маршрут 150? Получается, что тренироваться прыгать 150 у нас можно было только на ЧР и этапе Кубка Мира.. и все. Ну еще в регионах несколько турниров.
Только в этом году пару раз провели квалификационный 150. Надо продолжать в том же духе, ставить 150 на Чемпионате Москвы.. и т.д.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 16:57:05
=====================
Однозначно, что квалификационные требования нужно ужесточать.
=====================

Их УЖЕ ужесточили.
Просто, часть людей попала на турнир с прошлогодними квалификациями, которые невозможно было отменить задним числом и заставить спортсменов выполнять квалификацию ещё раз.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
12 апреля 2010, 17:06:53
Как раз значительная часть "поснимавшихся" были со свежевыполненными квалификациями по новым требования. Но одно дело в кои-то веки отпрыгать средненькие 140 с 1-2 повалами, а другое дело прыгать серьезный маршрут практически международного уровня.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 20:48:44
Интересная логическая цепочка у Вас выстраивается:
Нужно ужесточать квалификации, но при этом те, кто попал на турнир по новым ужесточённым квалификациям проехали плохо...

И как же Вы тогда предлагаете ужесточить квалификации, чтобы спортсмены, выполнившие их, ехали хорошо?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
13 апреля 2010, 00:14:51
Цепочка выстраивается без моего участия :)
Взгляните сюда : [ссылка]
и на техрезы.
Мне кажется, что квалифицировать на обе группы нужно только по 150 и двухкратно в течение года. Для этого, разумеется нужно большее количество маршрутов 150. И пусть они даже будут не "международные", а обычные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
13 апреля 2010, 00:48:24
=================
Цепочка выстраивается без моего участия :)
Взгляните сюда : [ссылка]
и на техрезы.
=================
Взглянула.
Не выстраивается цепочка-то...
Из 22 спортсменов с конца техрезов (смотрела снявшихся и тех, у кого больше 24 ш.о.) по последнему конкуру гр.В только пять получили квалификацию в 2010 году.

=================
Мне кажется, что квалифицировать на обе группы нужно только по 150 и двухкратно в течение года. Для этого, разумеется нужно большее количество маршрутов 150.
=================
А у нас есть столько нормальных полей, чтобы квалификацию только по 150 проводить, да ещё и дважды?
Или мы будем заодно заниматься "естественным" отбором, калеча лошадей?
Или под определением "обычные 150" имеются ввиду 130?
И зачем себя обманывать в таком случае?
Чтобы заодно с липовыми квалификациями "по 150" наплодить таких же липовых МС?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
13 апреля 2010, 01:17:22
Еще многие подтвердили квалификацию по новым правилам, в любом случае эти спортсмены и лошади стабильного опыта в маршрутах выше 140 не имеют и поехали получать его на ЧР.
А сколько нужно нормальных полей? На вскидку практически все поля, где сейчас проводят 140 можно без капитального ремонта подготовить и к маршрутам 150.
"Обычные" имеется в виду "удовлетворяющие квалификационным требованиям к маршрутам данной высоты согласно правилам". Маршрут 150 - это всяко маршрут 150, а не 140. И психологически, и физически эти 10 см. составляют большую разницу.
И давайте не будем забывать, что целью должно быть не отсеять лишних, а подтянуть наибольшее количество спортсменов на конкурентоспособный уровень. Не выкинуть из этих 70 участников ЧР "лишних", а добиться чтобы все эти 70 на достойном уровне боролись за победу. А не за то, чтобы доехать до конца абы как.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
13 апреля 2010, 12:23:40
Если честно,то посмотрев запись конкура ЧР могу сказать,что сложность далеко от ЧГермании,например.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 16:52:15
====================
что система квалификации к ЧР позволили отобрать на главный турнир сезона лучших спортсменов, и что их уровень полностью соответствовал предложенным конкурам?
====================

Сказанное, означает, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ (в течение года или около того) система квалификации на любой турнир означает лишь, что всадник и лошадь В ПРИНЦИПЕ с таким турниром могут справиться (это если квалификационные соревнования проводились НЕ фиктивно).

Но это не означает, что в ДАННЫЙ конкретный момент они оба находятся в полном порядке.

А разряды в наших условиях вообще ничего не показывают, так как в стартовых они пишутся только после официального присвоения, а между выполнением и присвоением порой проходит год...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 16:59:11
Снова выезжаем на проблему унификации кадров. На ЧР пригласили Ермолаева, который в списке FEI и имеет категорию 1*. Он поставил исходя из своего видения процесса. На квалификациях состав курс-дизайнеров очень разнородный, и квалификация у них тоже разная, они ставили у себя исходя из своего видения процесса. Видимо, два процесса не совпали :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 17:10:40
Я акцентировала другую проблему.

Спортсмен мог абсолютно честно выполнить квалификацию на маршруте, поставленном тем же Ермолаевым.
Но если это было пол года назад, то за это время лошадь могла получить травму, пройти лечение, ввестись в работу, но не выйти на тот пик формы, который у неё был пол года назад.

Другими словами, момент квалификации у неё возможно был высшим достижением в жизни или в течение последнего года (если речь об опытном конкурном бойце).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
12 апреля 2010, 17:13:15
Если конкурная лошадь достигает пика формы один раз в жизни, то это уже не опытный конкурный боец, а я не знаю что
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
12 апреля 2010, 17:21:41
=====================
Если конкурная лошадь достигает пика формы один раз в жизни, то это уже не опытный конкурный боец, а я не знаю что
=====================

Вы слово ИЛИ заметили?
"В течение жизни" - это просто лошадь (молодая или не способная).
А опытный "конкурный боец" был указан во фразе "в течение последнего года".
Жизнь, знаете ли как зебра... в этом году всё круто, а в следующем пол года в лазарете...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
12 апреля 2010, 17:27:15
понятно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 18:16:28
А я вот по другому поставлю вопрос.
О какой квалификации может идти речь, когда участников с "гулькин нос" набирается.
Даже 60 чел. по гр. В - это очень не много для страны.
А уж 20 по гр. А... это таки , совсем мало.

Пока заявок будет меньше, чем смотрибельный минимум, - квалификация работать не будет.
Да и не нужна она в этом случае.

Я б вообще по другому сделала бы.
Сначала приняла все заявки, от всех желающих.
Посмотрела бы уровень результатов, и исходя из этого сделала бы и группу А, и В, и С.. и даже D и E (при необходимости)

Пускай народ прыгает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 18:20:00
В этом году имхо так оно и было.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
12 апреля 2010, 18:35:00
«Функции технического делегата может исполнять главный судья или член главной судейской коллегии, если он постоянно проживает на территории иного субъекта РФ, чем тот, где проводятся соревнования.»

«Обязанности технического делегата:
…3.2. проверить маршрут/трассу с главным судьей и курс/кросс-дизайнером и удостовериться в том, что маршрут/трасса удовлетворяет его с точки зрения справедливости, особенно по отношению к иногородним участникам, и что знание местных условий не создаст несправедливых преимуществ;
3.3. если посчитает нужным, указать ОК и курс/кросс-дизайнеру на необходимость внести любые изменения на боевом поле или на маршруте/трассе, а также изменить что-либо, касающееся проведения соревнований.»

В маршруте № 6 от Ермолаева осталась только траектория. Технический делегат, он же главный судья, воспользовался своим правом и значительно увеличил размеры препятствий. При этом реальная квалификация спортсменов ни для членов комитета по конкуру ФКСР, ни для главного судьи не была тайной за семью печатями, тем более что именно они и квалификационные нормы разрабатывали, что для прошлого года, что для нынешнего, и спортсменов к Чемпионату России допускали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
13 апреля 2010, 09:00:58
то есть курс-дизайнер поставил 120-130, а злой технический делегат увеличил высоту до 145 см?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
13 апреля 2010, 09:54:07
"то есть курс-дизайнер поставил 120-130, а злой технический делегат увеличил высоту до 145 см?"
Поскольку маршрут ДО 145 (не менее 2 препятствий должно соответст.заявленной высоте, остальные могут быть ниже), то надо понимать, злой тех.делегат поднял до 145 высоту именно этих относительно низких препятствий. Гипотетически мог ещё и поднять некоторые препятствия на 5 см выше заявленной, т.е. до 150 (!)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 апреля 2010, 10:13:05
Как минимум два препятствия было 150. Надеюсь, Вы хорошо понимаете разницу между системой 135-140х140 - 140х140 и 140-145х140-150х140 или дугу в 26 метров и 90 градусов с выходом на брусья высотой 135 или 145 см. Как сказал один из очень известных спортсменов "если бы у меня были лошади, готовые прыгать это, то я их записал бы на группу А.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
13 апреля 2010, 10:20:31
Вай! (смайлик с выпученными глазами)
Николай, а можно где-то узнать, какие там реально были высоты и растояния между препятствиями?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 апреля 2010, 10:52:18
Немного статистики.
Группа С.
1 день стартовало 42 пары, общее количество ошибок 27, в среднем 0,64 ошибки на пару.
2 день. 42 – 40 – 0.95
3 день 42 – 69 – 1,64
Вполне нормальная ситуация. Сложность увеличивается, лошади устают, количество ошибок растет пропорционально.

Группа А.
1 день. 24 – 38 – 1.58
2 день. 22 – 28 – 1.27
3 день. 19 – 42 – 2.21
Многовато ошибок в третий день, но тоже не криминально для середины апреля и наличия допинг-контроля. ;)

Группа В.
1 день. 68-116-1.71
2 день. 65-145-2.23
3 день. 53-180-3.40
Уже по первым двум дням понятно, что система допуска на группу В дала сбой и на ЧР попало много спортсменов с недостаточным опытом. Обратите внимание на резкое уменьшение количества стартовавших в третий день. Вычеркивались спортсмены после просмотра маршрута. А если учесть беспрецедентное для Чемпионата России количество пар, не закончивших маршрут (15), то не знаю кому как, а для меня очевидна ошибочность решения технического делегата об усложнении маршрута. Логика непонятна. Добить тех, кого сами и пригласили?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
13 апреля 2010, 11:05:11
Меня еще вопрос чисто риторический интересует. Как оно на будущее решится и что думает по всему этому поводу конкурный комитет...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 апреля 2010, 10:54:27
Чуть позже. Получу копии схем маршрутов, тогда расскажу. А то своим ногам не верится. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
13 апреля 2010, 11:02:36
Заранее спасибо)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
25 апреля 2010, 08:57:05
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
25 апреля 2010, 09:00:16
В таблице дистанции оценочные, "с трибуны", на схеме точные, по рулетке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
26 апреля 2010, 16:02:05
Спасибо большое!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
26 апреля 2010, 14:03:37
Николай, судя по схеме после дуги 26 метров (преп.10 и 11) и выход на высотное препятствие, а не на брусья, как вы пишите.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 апреля 2010, 19:10:35
Учесть, как смягчающее обстоятельство? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
26 апреля 2010, 19:11:43
Ага ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Irene
12 апреля 2010, 18:01:03
============
Правильно ли я понимаю, Вы хотите сказать, что система квалификации к ЧР позволили отобрать на главный турнир сезона лучших спортсменов...
============

Уточните, пожалуйста, какое именно высказывание подтолкнуло Вас к такому выводу?

В свою очередь уточню, что меня сподвигла высказаться приведенная Вами непрямая цитата слов старшего тренера сборной:
"А все дело в том, что граждане с разрядом ниже КМС двигали на турнир по квоте ФКСР..."
То есть "валили лес" и снимались "граждане с разрядом ниже КМС", которых ФКСР протащила на Чемпионат. По результатам понятно, что это совсем не так, и "все дело" в чем угодно, только не в этом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 18:04:19
В общем-то что касается допусков, то здесь история двоякая. С одной стороны - необходимость квалификации, с другой - допуск людей, про которых никто даже не может вспомнить, откуда они взялись в списках. Мне показалось это странным.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
12 апреля 2010, 18:28:30
[ссылка]
Вот списки квалифицированных. Так кто из участников был неизвестно откуда взявшийся? Члены юношеских сборных?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 18:34:18
Алиса Поликарпова как пример навскидку.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
oig
12 апреля 2010, 19:10:35
Но это во-первых гр. С.
А во-вторых, она достаточно неплохо проехала, Не снималась, лес не валила, результаты на Чемпионате СПб у нее были
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
12 апреля 2010, 19:13:28
А какая разница какая группа? Есть положение по чемпионату, где четко прописано, кто там может участвовать. Налицо нарушение положения. Как минимум в одном пункте.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Евгения 1402
12 апреля 2010, 21:59:40
На самом деле есть допуск всадников в группу С по квоте ФКСР, в положении есть формулировка, что допускаются, не уточненная цитата: "молодые перспективные всадники". Так что нарушения нет. Тем более, что маршруты этим всадником пройдены неплохо. Вообще, насчет предположений, что кто-то кого-то "тащил", на самом деле, насколько мне известно (а мне известна, в какой-то степени, ситуация изнутри), это не соответствует действительности. Это не выездка, все достаточно очевидно сразу. Не надо искать в этой ситуации "виноватых". Реальное положение дел таково, что большинству ведущих российских спортсменов такие маршруты не "по зубам". В прошлом году группа Б была заметно легче. Если постоянно, из года в год будет такая сложность маршрутов, то все будут об этом знать и на группу Б будут заявляться не 70, а 30 человек. И все станет на свои места. А в перспективе надо повышать уровень всадников, что потребует усилий значительно бОльших, чем просто декларации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
12 апреля 2010, 22:19:46
То есть Вы предлагаете, во-первых, совсем отменить квалификацию, во-вторых, не учитывать уровень спортсменов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
12 апреля 2010, 22:44:25
слишком это всё опастно к сожалению! а так было бы наверное весело,если бы не так грустно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
12 апреля 2010, 22:55:49
а вообще есть уникальная возможность тренироваться у Анатолия Тимченко! Вот он-то всё знает о европейском конкуре точно! и научить может! бегите к нему! я не делаю Анатолию рекламу,он в ней не нуждаеться!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Евгения 1402
12 апреля 2010, 23:16:33
"То есть Вы предлагаете, во-первых, совсем отменить квалификацию, во-вторых, не учитывать уровень спортсменов?" Ответ: нет, я этого не предлагаю. Читайте внимательно, пожалуйста. Во-первых, речь идет о группе С. Во-вторых, у "молодого перспективного всадника" может на данный момент не оказаться взрослой лошади, на которой можно выполнить квалификацию. Тем более, если ранее такая квалификация выполнялась; а также сегодняшнее состояние пары всадник/лошадь позволяет говорить о хорошей перспективе выступления. Тем более, если приличное выступление всадника это подтверждает. Например, если я не ошибаюсь, Оксана Липцер (серебряный призер Гран-При этого чемпионата гр. Б) выступала таким образом ранее в группе С на Пинг-Понге. О таком всаднике можно сказать: "молодой перспективный". Решение принимается на уровне ФКСР и является оправданным. Если всадник прыгать не может - то его предлагать пропустить на Чемпионат никто не будет - результат будет уж слишком очевидным.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
12 апреля 2010, 23:46:06
Есть у меня такая привычка, внимательно читать то, на что отвечаешь. Встречная просьба - точнее формулируйте мысли.
Так как вот это:
"Если постоянно, из года в год будет такая сложность маршрутов, то все будут об этом знать и на группу Б будут заявляться не 70, а 30 человек. И все станет на свои места." - очень трудно понять как-то иначе. Или я все же понял неправильно и "речь идет о группе С"? :)
Речь как раз и идет о решениях, принимаемых на уровне руководства ФКСР, качество которых все имели возможность оценить на прошедшем чемпионате. И результат действительно, вполне очевиден.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
14 апреля 2010, 12:11:35
Это не финальный маршрут был крутоват, а первые два дня халявные. Скажите на милость, вы среди молодых лошадей - наша надежда - "УСПЕЛИ" кого-нибудь отметить и оценить - КАРАУЛ. Неслись как потерпевшие - ни класса, ни школы, ни возможности проявить себя - только бей-гони. Кто быстрей. Я согласна скоростные маршруты быть должны. Но должна быть возможность "ПОДУМАТЬ" и всаднику и лошади - тем более молодым.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
19 апреля 2010, 13:09:26
для молодых лошадей в европейский странах существуют маршруты на стиль! выигрывает не принцип "бей,гони",а принцип "кто лучше выезжен"-стиль прыжа,приземнление на правильные ноги и пр....лошади учаться и всадники тоже. в запад.репортажах слово "стилист" применяемо почти к каждому,а особенно к Энингу, Бербауму, Бенгстону и тд и тп. нет здесь не стилистов,невозможно отпрыгать технически сложные маршруты,не умея ехать стиль! а в России об этом никто не думает! преодолеть во что бы то ни стала, а как.....не до этого!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
19 апреля 2010, 13:48:40
точно-точно... на семинаре на стиль, который был в 2009 в Отраде, из российских спортсменов были вроде только двое - Новосадова и вроде Боровков - остальных ЭТО не интересует!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
12 апреля 2010, 23:35:28
1. "Факты таковы. На ЧР стояли не самые сложные 145. "

Это не так.
145 стояли сложные даже по международным меркам.
Дело не только в высоте, хотя и она была весьма выдержана. Дело в конфигурации маршрута.
Не знаю насколько осознанно был поставлен такой маршрут.
Этот маршрут был едва ли не сложнее, чем финал по гр. А, особенно учитывая, что в гр. А ехали основные лошади.

2. Идея с допуском в финал по результатам двух предыдущих конкуров, в случае если два предыдущих стоят "коту по яйца" (извиняюсь).
А именно так и было.
В этом случае идея не имеет смысла.

3. Безусловно, реально сложные маршруты в стране ставить надо.
Если их не ставить, возникнет ложное впечатление об уровне КС.
А где их ставить, как не на ЧР?
С другой стороны, - ну вот поставили...

На самом деле, лично я для себя не могу решить правильным или нет был подобный "эксперимент".

Возможно, что после этого всадники начнут более серьёзно относиться и к самому ЧР и к квалификации на него.
Да и никто ж не обязывал участвовать в финальном конкуре.
Посмотрели... удивились...оценили свои силы...и не поехали.
Некоторые так и сделали.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Евгения 1402
12 апреля 2010, 23:56:22
chebyshev7.03, тогда мой текст можно разделить на 2 части, 1я часть начинается : "На самом деле есть допуск всадников в группу С..." а вторая часть посвящена статье про результаты гр.Б. Надеюсь, так понятнее.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
13 апреля 2010, 00:14:05
Хорошо, поделю. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Саксонова Ксения
13 апреля 2010, 22:00:56
да=)
хороший отчет
да и в живую была жесть.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E_katerina
13 апреля 2010, 23:35:35
Нет, ну это просто ужас какой-то! Чемпионат России и такая порнография. Мастера... тьфу, на Данилову и Багдасарьяна посмотреть только можно.
Я конечно понимаю, что сидя на диване легко судить, но это... А Гашибаязов что с конем сделал? Всех теперь под Папируса лепить? Дмитриевой после канавы апплодируют, браво! на ЧР да до конца доехала, молодец! Чечина результатами радует, на всех прыгает, но на всех одинакого. И так далее...
Извините, не сдержалась=)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 09:58:12
Именно что сидя на диване легко судить...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
14 апреля 2010, 12:26:15
Ну причем тут судить? Просто мне кажется собственная самооценка всадника не должна зашкаливать. Смотрим, восхищаемся голландцами-немцами, ездим по турнирам, а толку - 0. Сами-то над собой поработать не хотим. Поменять в себе что-то - ниже нашего достоинства. Учиться извините "западло". Это же жизнь спортсмена, его профессия. Так ведь надо же совершенствоваться. Чтоб не стыдно было за себя.
А просветите кто-нибудь: такое понятие как "подтверждение квалификации" уже не существует? Я согласна с высказываниями выше о том, что КМС и МС зарабатывают на турнирах далеко не соответствующих квалификационному уровню. Поэтому мы и не доезжаем. (а потом еще сильно удивляемся - почему?) Много случайных КМС и МС. Проскакал и получил. А на "бис" не получается
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E_katerina
14 апреля 2010, 12:35:47
согласна на 100%, спасибо за хорошую формулировку и моей мысли=)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pixie
14 апреля 2010, 13:39:09
Рано или поздно древо мудрости-таки из шишек на лбу вырастет.;))) Но хотелось бы, естественно, пораньше...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 12:20:13
Можно судить и сидя на диване, если только понимаешь что-нибудь.

Что Гашибоязов сдалал с конем?
Он из него сделал коня, на котором можно на соревнования выезжать, и периодически даже очень не плохо.
Ну сложная у него лошадь (мягко говоря).
Нет у него лучшего коника на данный момент.
Так же, как и у Дмитриевой, кстати.

У них собственно 2 варианта, либо вообще не ехать на соревнования, и "сидя на диване" цыкая зубом, обсуждать ошибки других.
Либо все-таки ехать, причем заранее понимая, что на маршруте могут быть проблемы, и что публике на трибунах эти проблемы могут быть не понятны.
И огромное спасибо зрителям, которые апплодируют и тем самым морально поддерживают спортсменов.
..
Так что тоже извините, тоже не сдержалась.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E_katerina
14 апреля 2010, 12:34:30
да понимаешь, понимаешь. Про коня ничего не знаю, может и так. Но когда человек со стороны смотрит ЧР, а там такое... Ну что можно думать о наших спортсменах? Уже не первый раз обсуждение из серии "ой как сложно поставили! Кто виноват и что делать?" И где результат? Это лучшие наши спортсмены и лошади?
На личности переходить не стоило, согласна. У каждого найдется оправдание. Но то, что я увидела - просто кошмар, стыдно( (
Я свою работу делаю хорошо, стараюсь развиваться и достигать успехов. Конкур - это работа представленных людей на видео. Я лично, никакого прогресса не вижу. Почти все из них посвещают всю жизнь этому. Опыт общения с некоторыми из них показал только наличие безумных понтов. Вот и все.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 13:51:28
E_katerina, а можно поподробнее, с кем из ведущих рос.спортсменов вы общались и кто из них продемонстрировал "безумные понты"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E_katerina
14 апреля 2010, 14:18:50
Извините, нельзя
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 14:22:55
Я так и думала..(ухмыляется)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 14:24:19
Да и какая, собственно, разница кто это был. Я думаю, что тут такая ситуация, что в принципе, все правы. С одной стороны, когда говорят, что "в наших условиях ничего лучшего достичь не возможно" и с другой стороны, когда говорят "что и в наших условиях результаты могли бы быть повыше". Тут уже дело лично-персонального выбора - или покорять спортивные вершины, или готовить лошадей на продажу/учеников на старты. Совмещать трудно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 14:26:40
А и правильно, что "нельзя".

Да и могут они , на самом деле...
И понты покидать иногда, и перья распушить.
А кто не любит?
Особенно когда ситуация позволяет...

Сама я никогда не сталкивалась с понтами, но от многих любителей, коневладельцев, подобные жалобы слышала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 13:56:17
А я тоже понимаю, что когда смотришь со стороны, получается не гуд.
Так же , со строны, многие смотрели Олимпиаду последнюю.
И плакать хочется, и зла не хватает.
И понимаю, что бесконечные объяснения и оправдания, по большому счету никого не интересуют.
Зрителям нужен спорт, нужна адекватная борьба за результат, а не с результатом.

Но мы имеем тот уровень спортсменов и лошадей, который имеем.
Мы можем вообще махнуть рукой на этот вид спорта, и заняться всей страной синхронным плаванием.
(кажется в этом виде спорта мы еще ого-го).
Правильно это или нет, решает каждый за себя.

Теперь по поводу совершенствования и развития.
Первое, что для этого необходимо, - это оргомное кол-во стартов.
Поверьте, все спортсмены, которых Вы упомянули, вполне профессиональны, и замечательно знают как надо ехать, и что для этого делать.
Вы же сравнивате их мастерство с мастерством Бирбаумов и Эннингов...
Так вот эти последние маршруты 150 прыгают каждую неделю, причем на нескольких лошадях.

Вообще, уж если речь зашла о проф. спортсменах в европе, могу примерно расписать их рабочую неделю.
с пятницы по воскресенье турнир, от 130 до 160.
Везут кучу лошадей, разного уровня.
А по вторникам и средам , маршруты для молодых лошадей.
Т.о. профессионал в европе прыгает за неделю по 10-20 маршрутов.
И так каждую неделю.
вот и разница.
И по спортсменам, и конечно по лошадям.
Последние ведь тоже опыта набираются.

Ну.. а что бы стартов было больше, надо, что бы больше было участников.
Ради 5 человек, вряд ли кто захочет заморачиваться.

Так что.. лично очень понимаю наших спортсменов.
Требуют от них результата на уровне, а реально показать его при существующем уровне КС , - ну.. невозможно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E_katerina
14 апреля 2010, 14:22:13
Конечно, Вы правы. Стараюсь сравнивать не с Европой, а с предыдущими крупными стартами. На мой взгляд - деградация.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 14:35:11
А с какими предыдущими?

Кстати, если сравнивать с обычным европейским уровнем, не с Чемп. Европы, мира, олимпиадой, и с еще 10-20 турниров супер уровня, то вполне конкурентоспособны.
И лошади и спортсмены.

Там тоже и встают, и замыкаются, и палки бьют....и у Эннингов с Бирбаумами в т.ч.
И лошадей они шуршат по всей стране, что б аккуратные, не встающие, сильные и смелые..
И через себя пропускают этих лошадей пачками.
И лошадь через себя пропускает много спортсменов.
Что б понимание было..что б срослось.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 14:39:43
Насчет конкурентоспособности давайте не будем. Тут все люди взрослые, Евроспорт смотрят регулярно :-) а если нет, то достаточно посмотреть на результаты просто рядовых стартов типа Ареццо или Саншайн Тура.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 14:47:04
Нууу, по Евроспорту показывают этапы Кубка Мира и тому подобное. Такой топ, что топее некуда))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 14:55:58
Екатерина, я ж говорю про рядовые старты.
Обычные, рабочие.

Там и стоит не сильно, и лошади не те, которых мы по евроспорту видим.

Скажем, как раз тот уровень, к которому мы привыкли у себя дома.

Вот этот уровень, как раз и есть "наш".
И там наши очень даже выглядят.

А что б подняться выше, надо просто подниматься.
И лошадям и спортсменам.
Постепенно, потно, теряя и приобретая по дороге.
А у нас нет такой возможности.
Это даже не на год съездить, это многолетний процесс.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 14:58:31
Посмотрите в нашей базе результаты спортсменов, которые находятся в Европе в течении многих и многих лет. Там какая тенденция?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 15:28:13
Екатерина, написав "даже не на год", я имела ввиду "даже не на два..три..пять...лет".

Если Вы хотите сказать, что у наших там таланта не хватает,или стремлений... то я возможно и соглашусь с Вами.

Спортсмены топ уровня (на евроспорте которые), -это продукт отбора из большего количества, и к тому же воспитанные в системе, и что важно поддерживаемые этой системой.
И в лошадином плане в т.ч.

А возможно и не соглашусь.

Как бы то ни было, они в не равных условиях с массовым потоком.
Ну нельзя же всерьёз полагать, что "пришел, увидел, победил".
Так не бывает.


Знаете, вот любопытная штука получается.
Если говорить о повышении уровня конкретного спортсмена, - то решение наверное однозначное.
Надо стажироваться там, где спорта много.

А вот если говорить о повышении уровня КС вообще в стране, то горстка стажеров за рубежом, пользы не принесет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 15:30:44
Хотя... курочка по зёрнышку..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 15:33:34
Я с уважением отношусь к спортсменам, и знаю, что для продвижения вверх есть очень много препятствий, но тем не менее, сколько еще ждать-то нам, простым любителям КС, когда хоть кто-то хоть где-то? Уже ж даже не два и не пять лет ждем, а десять-пятнадцать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 15:51:05
Это смотря чего ждать.
Ежели победы команды России на Ол. играх - ... вряд ли дождёмся.
Шансов нет.

А если отдельных успехов, отдельных спортсменов на отдельных соревнованиях, - так это и сейчас иногда (отдельно) случается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 16:09:40
Да я знаете ли без особых запросов. В финал на ЧЕ попали бы - и ладно, можно уже умереть спокойно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 16:23:45
Командой?...(смайл с выпученными глазками)
..думаю, что Вам еще жить и жить.. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 16:30:24
Естественно нет. Пара личников. Пусть будет даже один личник :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 17:09:26
.. Вы меня задумали...
(прикидываю кто бы это мог быть...)

Вот на уровне в среднем 8-12 штрафных за маршрут - многие.
В среднем 4 штрафных за маршрут - пока не вижу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 14:55:42
"А с какими предыдущими?"
Ну вот, кстати, последний крупный старт это было Хрустальное Седло (этап Кубка Мира, между прочим), на котором великолепно выступил Шпаковский на Кампино. Сейчас Кампино уже на пенсии, достойная замена ему ещё не готова и...И что? Можно сказать, что Шпаковский деградировал??? Глупости, конечно! Шпаковский так и остался Шпаковским. Странно, что некоторые зрители этого не понимают. Ну конечно, они-то "свою работу делают хорошо, стараются развиваться и достигать успехов" А кто не достигает успехов, тот по их мнению "деградирует" и заслуживает порицания
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 15:05:20
Мы все убеждены, что свою работу делаем хорошо.
Однако, далеко не все в своём профессионализме добивается успехов на мировом уровне.
И если спросить почему, - найдётся куча объяснений.
И вполне объективных , в том числе.

Что касается КС, - это еще более нестабильная система.
На одном маршруте пара всадник-лошадь могут выглядеть просто гениально.
Причем оба.
На следующем, эта же пара может вызвать лишь недоумение - "на фига было ехать"..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
14 апреля 2010, 15:25:36
Про сравнение с мировым уровнем хорошо подмечено.
Ведь, оценивая свою работу в какой-то отрасли на "хорошо" люди редко сравнивают себя с лучшими представителями этой профессии в мировом масштабе.
Гораздо чаще сравнение идёт в рамках организации или региона.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
14 апреля 2010, 17:25:19
Думаю, что именно в этом и заключается мастерство спортсмена - растить и растить. Работать, сомневаться, пробовать, ХОТЕТЬ.
И еще одна реплика. Очень хочется поехать на международный большой турнир. И лецензии заработали, и этапы кубка мира (у нас) выигрывали. Нет финансовой возможности сделать это за свой счет. А Федерация не помогает. Например в прошлом году не попали на Европу из-за несвоевременно оформленных виз. Смешно и грустно. Опять дилема - нет я не виню Федерацию, я виню себя, что не могу отправить свою лошадь за свой полный счет на ЧЕ. А вот например Донецк (как и в прошлом году) обязательно поедем. Тем более, что и Федерация обещала помочь!!! Ура!! Будете за нас болеть?!?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 17:29:16
Мы - чиста заочно. Потому что сначала Донецк прислал нам письмо на тему, что было бы здорово, чтобы equestrian.ru к нам приехал, а когда дело дошло до дела, то есть до элементарного предоставления базовой информации по турниру и условиям (заметьте, мы тоже собирались за свой счет ехать), оргкомитет просто не стал отвечать на письма. Вот вам и Юрьев день :-) Так что в целом разделяем озабоченность трудностями.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 17:33:30
Будем болеть!)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
14 апреля 2010, 17:39:45
СПАСИБО!!
А по поводу информации о турнире - да уже, извините, мерзавцы-с. Надо в частном порядке полюбопытствовать у организаторов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
14 апреля 2010, 17:43:15
да лааааадно, если будет настроение - нас такие мелочи не остановят, а не будет, так мы и отсюда будем болеть :-)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
15 апреля 2010, 01:34:37
"Нет финансовой возможности сделать это за свой счет. А Федерация не помогает. Например в прошлом году не попали на Европу из-за несвоевременно оформленных виз."

Очень интересная инфа...

Насколько я помню, взрослые конкуристы поехали на ЧЕ в полном составе (т.е. в максимально возможном кол-ве), а у юношей/юниоров поехали только Амалян и Огнев, потому что больше ни у кого не было квалификаций.
И кто же ещё мог поехать, да визы не получил?

Кстати, федерация визы не оформляет, она лишь передаёт документы в соответствующий отдел НОК, а оттуда их относят в консульство, которое, собственно, и занимается оформлением виз.
Поэтому скорость получения виз зависит только от того, когда спортсмен сдал свои документы - если в последний момент, то вероятность ничего не получить, весьма высока.
При желании, эту "пищевую" цепочку легко можно сократить, отдав свои документы непосредственно в консульство.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
15 апреля 2010, 15:38:29
Так ведь состав основной команды и определяется только после того, как выясняется "кто может себе позволить" поехать, а не после того как определят "кто достоин и кто имеет лицензии" мы мыли достойны и имели лицензии, с этим все в порядке. Только хотели подготовиться как следует: подготовиться к такому серьезному турниру - приехать чуть заранее, а не как получится, в общем программу расписали и продумали, но.... И в этом смысле наша команда -смелые бойцы и молодцы - приехали "как получится" и прыгали "как смогли" (в хорошем смысле слова, без сарказма)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
15 апреля 2010, 17:29:53
=================
Так ведь состав основной команды и определяется только после того, как выясняется "кто может себе позволить" поехать, а не после того как определят "кто достоин и кто имеет лицензии"
=================
И причём здесь неуспевание с визами?
Состав основной команды был известен задолго до отъезда.
Если вас в этот состав не включили, то визы тут явно не причём.

Финансирование выезда конкурной сборной на ЧЕ было за счет Минспорттуризма и ФКСР.
Так что "позволить себе поехать" могли все кандидаты в сборную.
Если вы именно финансирование имели ввиду под этой фразой.

==================
Только хотели подготовиться как следует: подготовиться к такому серьезному турниру - приехать чуть заранее, а не как получится, в общем программу расписали и продумали, но....
==================
Но... вам не сделали визы и поэтому вы не поехали?
Тогда какая связь с первым абзацем?

Или вас всё-таки в основной состав сборной не включили (по какой-то причине)?
И поэтому вам не стали делать визы и оплачивать выезд...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
16 апреля 2010, 11:37:16
В состав основной сборной мы уверенно входим уже на протяжении нескольких лет и всюду нас включают. Я хочу сделать акцент на том, что при подготовке к серьезному старту эта самая подгтовка должна быть. (возможно раньше в СССР это называлось "сборы") Владелец лошади и спортсмен имели возможность вывезди пару (хотя бы одну, но приглашали и других членов команды, на тот момент находящихся в России) в ту же Голландию - благо до Великобритарии не далеко - и используя свои резервы и договоренности осуществить полноценную подготовку, а именно: подготовить лошадь (аклиматизация, витамины, тренинг на разных полях и т.д.) подготовить спортсмена (он прыгает на разных лошадях, на разного уровня сложности маршрутах и т.д.) и все это не за 3-4 дня до ЧЕ, а ХОТЯ БЫ за месяц-полтора. Чтобы не округлялись глаза при виде тех препятствий, которые стоят на ЧЕ, чтобы лошадки были в порядке, да Вы и сами все понимаете. А беседы (переходящие в настойчивые требования) с Федерацией начали сразу после зимнего ЧР. А они: да-да, но неуспели. Успели за неделю до первого конкура на ЧЕ. Вот и все тут. Юлия, если Вам действительно интересны подробности - я готова ими поделиться вне рамок данного обсуждения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 апреля 2010, 11:56:08
Юль, ну что ты право слово, все же видели прекрасный план т.н. "сборов", который обнародовал комитет по конкуру в начале весны прошлого года. Если мне память не изменяет, там был достаточно серьезный турнир запланирован, который кончался за полторы недели до ЧЕ, и был он в Нидерландах. Но этот план осуществить не успели, о чем собственно еок и говорит
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 апреля 2010, 18:22:58
Турнир в Нидерландах перед конкурным ЧЕ был запланирован (не грандиозный, но был), как раз, в рамках проведения УТС (учебно-тренировочных сборов).
Почему на эти УТС народ не попал, я не в курсе, но уж явно не из-за того, что визы не успели сделать.
Так как, если есть гарантия финансирования поездки в принципе (а в данном случае эта гарантия была, так как основную часть составляли деньги Минспорттуризма), то заказать приглашение и сделать визы можно хоть за три месяца до выезда.

еок, я объясню, почему этот момент имеет принципиальное значение.
Говоря, что вы не попали на ЧЕ из-за того, что вам не успели сделать визы, вы вольно или невольно скрываете истинную причину своего непопадания.

Сбором документов на визы занимается менеджер по виду, к которому в данной ситуации никаких претензий нет.
А вы своим заявлением ложно обвиняете человека в некачественной работе.
Возможно, для вас федерация это какая-то безликая масса, которая создает проблемы.
Но федерация это структура, в которой работает определённое количество людей, каждый из которых решает свой круг вопросов, кто-то это делает хорошо, кто-то плохо.
Если вы действительно хотите улучшить ситуацию, то нужно разбираться в причинах создавшихся косяков и находить конкретных виноватых, а не охаивать всех скопом по надуманной причине.
А делиться подробностями вне рамок данного обсуждения нет никакого смысла, так как "кухонные" разговоры ни к каким существенным изменениям не приводят.
Если страна не знает своих "героев" и об их "подвигах", то бардак продолжается вечно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 апреля 2010, 18:26:35
Страна знает своих героев всех поименно, но к превеликому сожалению, от этого ничего не меняется.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 апреля 2010, 18:34:44
Парочка пострадавших и ещё парочка случайно об этом услышавших на страну не тянут. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 апреля 2010, 18:41:37
Можно интерпретировать это высказывание, что у нас уже в плане спортивной организации - все суперкруто? Или хотя бы на подходе к суперкруто?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 апреля 2010, 19:45:44
Интересная интерпретация :)

Я имела ввиду, что у нас каждый пострадавший ходит со своей проблемой как с государственной тайной, и из-под полы делится ей с парочкой знакомых.
В результате получается, что косяков навалом, но никакой конкретики по ним нет, потому что все знают только о своём маленьком кусочке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 апреля 2010, 19:56:43
А что еще остается делать?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
16 апреля 2010, 20:38:48
Один из вечных вопросов :-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
19 апреля 2010, 15:05:21
Юлия, возможно вы являетесь сотрудником федерации, и именно поэтому так горячо и на "грани фола" высказываетесь. Мне жаль. А действующие лица федерации всем хорошо знакомы(во всяком случае владельцам лошадок-сборников). Менеджеры-то как раз делают что от них зависит. Спасибо им. Да только не все в их силах. Я не скрываю причину непопадания на турнир, я ее написала - вы заблуждаетесь. Еще раз скажу, что мы серьезно относимся к турнирам вообще и уж тем более к ЧЕ. "Ехать надо, а не ура кричать" - такую фразу я услышала от одного судьи-ветерана. Метко сказано, не правда ли? Так вот ехать надо!!!1
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 апреля 2010, 16:38:47
eok, я не являюсь сотрудником федерации, о чём уже писала на этом сайте в длинной дискуссии с Мурочкой.
И высказываюсь я ровно по тем фактам, что Вы написали.
Если вы пишете, что не попали на ЧЕ, потому что федерация не успела сделать вам визы, то таким образом обвиняете в нерасторопности конкурного менеджера, так как это её зона ответственности.
Так как я прекрасно знаю, что именно конкурный менеджер всё делает в срок, то меня очень сильно удивила эта информация, поэтому я задала Вам уточняющие вопросы, в ответ на которые у Вас появились другие версии непопадания на ЧЕ.

Для меня такое пренебрежение к собственным словам непонятно.
Если Вы хотите что-то поменять в лучшую сторону в плане организации и подготовки конкурных сборных, то значит нужно открыто говорить о конкретных причинах проблем, а не закатывать всё в обтекаемую форму, походя незаслуженно обвиняя конкретного человека в плохой работе.

Я-то прекрасно понимаю, что Вы подразумеваете под своими расплывчатыми формулировками о непопадании (но поскольку я не являюсь участником описываемых событий, то могу комментировать лишь общеизвестные факты, либо информацию, оглашаемую непосредственными участниками).
Абсолютное же большинство посетителей сайта не знают скрытых фактов и могут судить лишь по тому, что написано (а написано изначально было про визы!).

То, что к серьёзным стартам нужно готовиться, а не кататься в турпоездки, знают даже дети.
Только что-то незаметно никаких подвижек в этом направлении со стороны конкурных сборных - единственная спортсменка, которая целенаправленно готовилась, к прошлому ЧЕ и особенно к нынешнему ЧМ, это Любовь Кочетова.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
22 апреля 2010, 11:36:57
Если бы я имела собственные финансовые возможности держать свою лошадь в "теплых конно-спортивных странах" - я бы это делала. Сейчас я делаю то, что мне под силу: имею лошадь, содержу ее, готовлю (вместе с тренером, спортсменом и прекрасным коноводом), приглашаю врача и т.д. и т.д.. Отправляю на старты которые могу "потянуть". Рада за Любовь Кочетову, и мои ей поздравления.
Расплывчатые фразы может и излишни, но я не хотела бы обидеть кого-то незаслуженно и "походя". Наш "конный мир" и без того излишне "доброжелателен". А высказываться открыто мы не боимся, т.к. бояться-то нечего и делаем это не в Интернете, а в кабинетах Федерации.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
19 апреля 2010, 19:53:23
====================
Еще раз скажу, что мы серьезно относимся к турнирам вообще и уж тем более к ЧЕ. "Ехать надо, а не ура кричать" - такую фразу я услышала от одного судьи-ветерана. Метко сказано, не правда ли? Так вот ехать надо!!!
====================
Об этом я здесь уже писала:
[ссылка]
[ссылка]
Повторяться смысла не вижу (кстати, забавно читать свои прогнозы 1,5-летней давности - они оказались даже слишком оптимистичными).

Поэтому интересно было бы обсудить с Вами вопрос, который наши сборники старательно избегают.
Учебно-тренировочные сборы везде и всегда (и в СССР, и в современной Германии, Голландии и т.д.) проводятся под руководством главного тренера сборной команды, что подразумевает, как минимум, его бесспорный авторитет среди спортсменов-сборников.
А в идеале хотелось бы, чтобы тренер сборной за время УТС подтянул свою (т.е. нашу) сборную до конкурентноспособного уровня.

Вот мне, собственно, и интересно, есть ли какой-то тренер в России или в мире, которого будут беспрекословно слушаться наши конкуристы, и на сборы к которому они будут приезжать несколько раз в году?

В нашем виде проблем с выбором тренерского штаба и планирования межсезонной подготовки нет, так как всё сложилось естественным путём, и, как показывает практика, сложилось неплохо:
[ссылка]
Есть главный тренер (Е. Желанова), есть тренер консультант из Словакии (М. Вавачек), есть тренерский штаб, межсезонные УТС, планы-задания для спортсменов-сборников, которые претворяют в жизнь клубные тренера, обязательные УТС (в Москве и в Европе) перед международными турнирами и т.д.

Но вот в конкуре (лично я) не могу представить себе аналогичную систему, потому что каждый сам за себя, и сам себе авторитет...
Может быть у Вас (как непосредственного участника процесса) есть какие-то конструктивные мысли на этот счёт?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
22 апреля 2010, 11:50:23
Совершенно с Вами согласна - каждый сам за себя и сам себе авторитет. Поэтому и с тренером туго. Я то считаю вполне достойными кандидатами для этого Бориса Кузьмина, Анатолия Тимченко - талантливые, опытные люди. Зарубежных тренеров пригласить на постоянной основе - у меня ресурса нет. На самом деле я думаю, что наши "российские" спортсмены (Симония, Гашибоязов, Шемшелевя, Чечина, Багдасарьян, Коновалов...... извините кого не вписала) с удовольствием собрались бы на УТС. Но как это не прозаично упирается все в деньги. Наших "зарубежных" спортсменов - фиг заманишь, да и ничего. В прошлом году мы достигли договоренности провести такие сборы в Голландии, и база есть, и тренер голландский, и поля-турниры. Не вышло организационно (ха-ха - визы) Но будем пытаться снова. Надо собирать единомышленников, предлагаю объединяться.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
3 мая 2010, 12:55:23
Тимченко как раз в полной мере можно считать "зарубежным тренером"-он почти 20 лет жил и работал в Германии!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
19 апреля 2010, 13:13:17
Вы немного преувеличили с кол-вом турниров. и дело не в том,какого уровне лошади у Энинга и К,а дело в том ,что они умеют этих лошадей подготовить! они сами выезжены правильно,поэтому и лошадь умеют правильно сделать! вот и прыгают,что отят и как! а наши всадники не выезжены! с этого надо начинать-с выездки всадников!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 12:37:46
Мурочка, полностью поддерживаю! А замечание E_katerina про то, что Гашибаязов сделал с конём, просто убило. Ехать часто приходится на том, что есть, а не на том, что соответствует уровню всадника
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
14 апреля 2010, 15:31:20
А я думала, что как раз от уровня всадника и зависит, то на "чем" он едет. Парадокс какой-то ..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 15:45:48
Заполучить лошадь уровня Гран При (или лошадь, которая способна вырасти до этого уровня) - это огромная удача для всадника. Таких лошадей мало и стоят они очень дорого
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 16:08:20
Это конечно несколько связанные вещи, понятно. что высоко парящему спортсмену, не интересно брать в работу кашлатого ослика.
КПД слишком низкий.
Смысла нет.

Но то, что одна и та же лошадь может показывать разный результат под разными (хотя и одного уровня) всадниками, - это факт.

Общеизвестный факт, что многие из топ спортсменов в мировом рейтинге, прыгают лишь на лошадях определённого типа.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 16:47:51
Вне всякого сомнения, что одна и та же лошадь может показывать разные результаты под разными спортсменами. Но я не совсем об этом. В КС высоких достижений нередки случаи, когда спортсмен топ-уровня на время исчезает из рейтингов, не стартует на крупных соревнованиях по одной простой причине - нет лошадей соотв.уровня. Никому, однако, в голову не приходит говорить, что он деградировал
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
14 апреля 2010, 16:48:02
Вне всякого сомнения, что одна и та же лошадь может показывать разные результаты под разными спортсменами. Но я не совсем об этом. В КС высоких достижений нередки случаи, когда спортсмен топ-уровня на время исчезает из рейтингов, не стартует на крупных соревнованиях по одной простой причине - нет лошадей соотв.уровня. Никому, однако, в голову не приходит говорить, что он деградировал
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
еок
14 апреля 2010, 17:28:13
Согласна абсолютно. Однако еще раз хотелось бы пожелать всем нам - не опускать рук. Да ошибки, да повалы. Но... Дорогу осилит идущий!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Мурочка
14 апреля 2010, 17:51:34
ессесьно..
тем более, что другого выхода у нас нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lovehorseslove
14 апреля 2010, 21:37:53
мдя...... наши "спортсмены" только рты лошадям рвать могут, а достойного результата показать не могут, куда нам до чемпионата Мира....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
15 апреля 2010, 09:47:59
lovehorseslove, это вы о ком сейчас??? Поименно и с кличками лошадей. Только не говорите, что не можете поделиться информацией, потому что она секретная (второй раз за одно обсуждение я этого не вынесу))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
E_katerina
16 апреля 2010, 17:09:02
Sekhmet, умерьте свою жажду на сплетни и склоки. Да будет нам счастье=)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
16 апреля 2010, 17:50:25
E_katerina, вы меня с кем-то путаете. К тому же, невнимательно читаете, да ещё пытаетесь интерпретировать каким-то кривым, одним вам понятным образом.
Если вы публично заявляете, что из наших спорстсменов "смотреть Данилову и Багдасарьяна посмотреть только можно" А потом кидает в адрес одного из лучших наших спортсменов, что он что-то не то с конём сделал (по вашему высококомпетентному мнению)), а другая ведущая спортсменка прыгает, но на всех одинаково (тут я просто теряюсь в догадках, в чём претензия? очевидно, от лошади к лошади должен кардинально меняться стиль прыжка и посадка?), то кто из нас двоих любитель скандала и сплетен? угадайте с одного раза
Или решили поддержать lovehorseslove? ну тогда вы ошиблись сайтом, здесь обсуждают спорт, а не то как аццкие спацмены лошадям рты рвут
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
16 апреля 2010, 18:21:59
Граждане, давайте держать себя в руках и не переходить на личности.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lovehorseslove
17 апреля 2010, 09:08:28
не буду разводить тут флуд, все и так видно, исходя из видео-репортажа. кОГДА ЖЕ КОГДА ЖЕ "НАШИ СПОРТСМЕНЫ" покажут достойный результат и можно будет бороться за призы на мировом уровне?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
17 апреля 2010, 15:29:59
Ну это как минимум свинство,говорить так о наших спортсменах.Спортсмены у нас есть очень хорошие!Да,не у всех без проблем,но говорить "когда же они покажут ДОСТОЙНЫЕ результаты"это уже перебор конечно.России мешают быть чемпионами в конном спорте,всем известные факторы,но это не значит что у нас нет талантов!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
26 апреля 2010, 22:27:22
например Вадим оновалов прекрасно выступал в Германии! И все отмечали его стиль и умение! А вы в курсе сколькоздесь стоит на турнира поваступать? и прибавьте наши цены на бензин (145 центов) или дизель (123). вот и посчитайте,во сколько обойдёться здесь по турнирам п прыгать! а призовые? много слишком надо инвестировать! а кто платит?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lovehorseslove
17 апреля 2010, 18:35:45
Извините, где таланты? Я очень хочу видеть в списке лучших спортсменов НАШИХ СПОРТСМЕНОВ. но когда же это будет?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
17 апреля 2010, 21:50:50
выйди и прыгни!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
17 апреля 2010, 22:18:45
lovehorseslove, прочтите в последнем номере Золотого мустанга статью Александра Варнавского о нашем российском конкуре и о перспективах. Там очень доходчиво написано, чего нам не хватает для покорения вершин (уж не талантов, это точно). Может, тогда у вас в голове проясниться
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
19 апреля 2010, 19:48:31
lovehorseslove к сожалению КС это не спортивная гимнастика,не бег,не фигурное катание,не все зависит от всадника.Талантов у нас куча,есть отличные юноши,юниоры,взрослых толпа.Но есть одна маленькая проблема,не все талантливые люди могут позволить себе 3-5 голов лошадей уровня гран-при.Не все могут найти заинтересованных людей,способных приобрести лошадь!Я думаю в этом кроется часть проблемы,не говоря о тренерах,которых "просто не всем хватает".А сидеть здесь и обсуждать наших спортсменов-это не выход,если вы можете повлиять на этот список "лучших спортсменов",так пожалуйста,идите и прыгайте и не нужно будет говорить что людей нет!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
20 апреля 2010, 10:50:56
Дарья, мы не пытаемся обидеть спортсменов. Более того, многие знают какой это тяжелый труд. Мы обсуждаем только потому, что нам не без-раз-лич-но. И таланты у нас есть, и всегда были. И лошади у нас есть, не хуже, чем "там". Толку только нет (это к ФКСР и к ее идее популяризации).
А как хочется болеть за наших спортсменов на серьезных европейский соревнованиях!
P.S. спортсменам российским нужно пожелать терпения и здоровья, ибо те условия, в которых они работают (и моральные, и физические) мягко говоря, оставляют желать лучшего.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
20 апреля 2010, 17:42:48
o.dyachenko если бы никто не пытался "обидеть" нас-спортсменов,то я бы и не стала писать здесь ничего....нельзя так по хамски обсуждать людей и их не очень может удачное выступление.Давайте все вместе что-то делать с конным спортом,а не обсуждать тех людей,которые уже пытаются......
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
20 апреля 2010, 22:20:39
проблема не в преобретении лошади,а в неумении лошадь подготовить или поддержать её уже готовое состояние! а проблема спонсоров существует во всём мире! а то,что школа в России утеряна-факт! когда-то наши всадники-Куликовская, Громова, Шабайло и др. были в призах на Гамбурском Дерби!В компании таких всадников,как легнда Тедеманн! А оно с тех пор не изменилось! Вот Вам и кретерии конного спорта России!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
21 апреля 2010, 07:18:46
но стоит наверное учитывать и то, что после войны многих ценных лошадей в Германии наша страна забрала себе и на них же прекрастно выступала...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
21 апреля 2010, 09:32:34
она (страна) и не на них прекрасно выступала. Согласна с Еленой, вырастить и подготовить коня очень дорогой и долгий процесс, легче купить готового "там".Однако не согласна, что в России никто не умеет подготовить лошадь к маршрутам Гран-При
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
21 апреля 2010, 11:38:09
т.е,Вы хототе Анастасия сказать.что в 1956 на гамбурском дерби выступали на лошадях в 45-м которых из германии вывезли? вывезли тракенов,да сами же потом их и улучшили,т.к. нем. тяжеловаты. только сейчас селекция германии,да и то,только у проф.,а не в массах вышла на высокий уровень! до сих пор тоеборцы германии вспоминают добрым словом с нотками зависти наших будёновцев. была раньше шкла,а теперь её нет! вот приехал Тимченко,хватайте его,тренируйтесь,пытайтесь! а то бытует мнение-купил нем.лошадь,а она сама всё делает! во-первых-продают только то,что самим не годно,а во-вторы,то,что и прыгало здесь(в германии) перестаёт в России. всадников нет,точнее очень мало,по пальцам пересчитать!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
21 апреля 2010, 13:06:03
Елена, Бостон - лошадь Шабайло - от Беттер Дейса -из Германии и Облигации - нет данных, но рожден он был уже в СССР в 49 году.

про то, что продают нам, что им самим не гоже, согласна на все 100%
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
21 апреля 2010, 13:26:04
Продают то, на что у покупателей денег хватает. Найдется 1,5-2 миллиона евро (как минимум) на лошадь класса Гран При, пожалуйста, продадут
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
21 апреля 2010, 17:44:07
все продается,цена разная))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
21 апреля 2010, 21:34:18
цена для всех разная,то что одним за миллион,другим за 100т. я очень много с этим сталкивалась! это же покупка-продажа! а то,что у наших бытует мнение( слышала от одного очень известного в России троеборца)-а что нем.лошадь,её поставил,она принимание делает,а русскую попробуй заставь! вот вам и всё! не стого начинаем! кто-то же готовит этих гран-при лошадей? а мы-то почему не делаем? я не хочу хаить наших всадников,пережили очень тяжёлые времена! нам надо вернуть то,что было!мы же умные и талантливые!мы лучше всех и эту высоту возьмём!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
21 апреля 2010, 22:08:51
Интересно, сложно написать программку, меняющую восклицательные знаки на запятые? ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 апреля 2010, 21:46:49
Если посмотреть на проблему без эмоций и с некоторым здравым смыслом, применяя общеупотребительные понятия? Без обид, ок? Талант в применении к конному спорту может быть просто измерен - победами спортивныи на Ч.европы/мира. Или хотя бы в призах. По этому критерию у нас пока талант один - Любовь Кочетова. если кому-то что-то не хватает до заветной цели, то это уже не талант. К сожалению, когда "наши толпы" выезжают за рубеж, то в общем-то сразу становится видно наше реальное положение в этом мире. И уговаривать себя, что вообще-то мы ого-го, просто немножечко тут не хватает и немножечко там не хватает - смысла нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
21 апреля 2010, 22:11:03
когда наши толпы выезжают зарубеж,то россиянам ,живущим за этим рубежом всегда мучительно больно на толпы смотреть!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
21 апреля 2010, 22:16:09
можно не смотреть, никто ж не заставляет
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
22 апреля 2010, 10:25:55
Нельзя мерить талант в КС только количеством удачных стартов. Слишком много других составляющих. То есть, принцип "финиш покажет" работает в каком-то одном небольшом регионе, например, можно сравнивать результативность спортсменов в Московском регионе, ну или в Центрально-Европейском. Потому что все здесь находятся примерно в равных условиях. Сравнивать результативность топ-спортсменов Германии и топ-спорстменов России некорректно, ИМХО
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 апреля 2010, 11:09:21
Ну конечно, на российских стартах мы определенно впереди планеты всей :-0 Если это - наша основная задача, то она достигнута.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
22 апреля 2010, 11:14:48
Нет, конечно, это не наша основная задача)) Но и с заявлениями типа "наш КС в попе потому что спортсмены бездари" категорически не соглашусь. Если уж на то пошло, то и весь российский спорт (за исключением, может быть, одного-двух видов) в попе, и коннозаводство в попе, и экономика там же, да и вся страна в целом там же пребывает (!)) И кто в этом виноват? не спортсмены, это уж точно
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 апреля 2010, 11:15:39
Так ли?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sekhmet
22 апреля 2010, 11:32:25
(в изумлении чешет репу) Чё, правда спортсмены??..)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pixie
22 апреля 2010, 14:35:48
Могу утверждать, что точно виноваты люди - во всем своем разнообразии, красоте, умении и уме. Лошади - не виноваты;)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
22 апреля 2010, 14:36:16
К сожалению, талант всадника-это не единственная составляющая высокого результата. Без финансовой поддержки частных инвесторов, без поддержки государства (читай, федерации) "талант" не выживет.
P.S. и еще, если все соглашаются, что лошади, которых предлагают к продаже из-за границы не лучшее вложение денег, то почему их все-таки покупают. Просто, чтобы сказать: "Это лошадь выращена в Германии"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 апреля 2010, 14:49:12
Ну тогда к сожалению, такие таланты не интересны в плане большого спорта
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
22 апреля 2010, 18:07:19
Вот лично у меня лошадь из-за границы.Свое решение покупать лошадь именно там,я принимала очень просто.Какая ситуация у нас с конными заводами?Приезжаешь,смотришь,везде грязь,молодняк в толпе мается,ходит по леваде,жизни не рады....заезжают их там так,что когда купишь его,привезешь домой,надо заново все начинать,а то такое ощущение что "дикарёк" какой-то.Выпаса почти нет....А в той же Германии что,приехал,чистота,кони все как зеркало блестят,красивые упитанные.Двигаются,работаются,получают подкормки.Вот и думай где брать коня,либо у нас(но не факт,что до конца жизни лечить его будете,на хионат подсаживать,или еще что-нибудь),либо поехать и купить в Германии,Польше,Голландии.А как это дорого не мне вам говорить.....Вот и сидят таланты дома,ездят на всем,чем придётся,в силу того,что нет у них богатого папы и нет спонсора....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 апреля 2010, 18:21:17
судя по ценникам, которые сейчас существуют у нас, я бы не сказала, что за рубежами лошади сильно дороже. Там уже сложившийся рынок, и лошадь определенного уровня стОит определенные деньги, естественно существуют флюктуации от этой "средней" цены. Это в том случае, если брать напрямую у тэксть производителей. Если конечно мы говорим о покупке через посредников, то тут эти флюктуации могут быть достаточно значительными.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
22 апреля 2010, 18:54:36
ну мне посредник говорил свою цену 3 тыс евро за его услуги.Но можно совершенно спокойно и самому поехать на завод в Германии,например где Вестфальцы,там и поездить дадут,все покажут расскажут)))А у нас,такие ценники не за что)Лошадь,молодая,скажем тракен,не прыгает еще толком,не бегает,все-ценник за 10 тыс евро!Простите за что?Ну,а если она проехала уже где-нибудь,то там уже ценник-космос!)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
22 апреля 2010, 20:01:27
ну так вот если последовательно во всем разбираться, то получается нечто странное. Постом выше Вы же писали, что таланты сидят дома и ездят на чем попало, потому что нет денег что-то купить в Европе, постом ниже выясняется, что в Европе вовсе не все так дорого, как у нас, бывает, пытаются представить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
26 апреля 2010, 22:30:05
да в европе есть и дорого и не очень! смотря где,кому и зачем.....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
26 апреля 2010, 22:31:01
да и чтоб цену в 10 раз не накручивали свои-свои............
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
23 апреля 2010, 10:56:05
У нас тоже показывают-рассказывают-ездить дают :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
23 апреля 2010, 17:03:55
Екатерина,так я и говорю что не у всех талантов есть средства,чтоб приобрести себе лошадь,не важно здесь или там(если учесть перевозку,растаможку,ну это так,отступление),ее ведь еще содержать в Москве как-то надо....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Elena
26 апреля 2010, 22:28:53
ображайтесь в след. раз,3 тыс. экономии,а связи классные!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
23 апреля 2010, 23:07:57
да, "талант" должен быть не только у спортсмена, но и у организатора, тренера, берейтора, коновода, конюха, менеджера КСК или конюшни, ветеринара, сотрудников Федерации, спонсора, коннезаводчика и прочих людей, имеющих отношение к подготовке пары лошадь-всадник к уровню гран-при. Т.е. каждый на своем месте должен очень хорошо выполнять отведенные ему обязанности. И в целом эта система должна быть скоординирована (общими стандартами, правилами, нормами, требованиями), работать как единое взаимосвязанное целое. Если какое-то звено выпадает (или оно менее "талантливо", чем на то требует международный уровень, например, или внутрироссийский уровень), то происходит сбой: жерди летят, лошади обносят, всадники в лучшем случае снимаются до старта.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Анаstасия
24 апреля 2010, 06:55:51
.....общими стандартами, правилами, нормами, требованиями.........

о чем вы? я например до сих пор ищу нормативы для ДЮСШ, последний раз такие были изданы Госкомспортом в 1991 году, потом вносились изменения только по наполняемости групп и часам. и все... может кто просвятит, по каким программам сейчас работают ДЮСШ? У меня такое чувство, что все пишут сами, кто на что горазд....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
24 апреля 2010, 09:31:05
вот, дельный вопрос. Может, кто и ответит из здешних завсегдатаев. Только если, кто и знает, где эти правила "находятся", или знает, как их доработать или переработать, пусть не бросает эту тему и доведет ее до конца, чтобы в итоге у нас эти правила (нормативы по ДЮСШ) появились или обнаружились, если они где и лежат;). Тогда одним пробелом станет меньше, а в определенном звене системы под названием "Конный спорт" появится еще один талант или таланты, если найдутся люди, готовые помочь этой Умной голове.
Могу предложить свою помощь, но только как участника, потому как, к сожалению, не являюсь специалистом в разработке нормативов для ДЮСШ. (Наверное, это должна делать Федерация?)

Можем развить эту тему, и составить список таких пробелов (в стандартах, правилах и т.д.), при условии, что если вы (участники данного сайта) поддерживайте меня и не находите мои комментарии противоречивыми (т.к. действительно, в некоторых вопросах я могу не разбирасться).

Ну а я продолжу начатый мною вчера список потенциальных талантов:
конные магазины; производители конной аммуниции, экипировки для всадника, вет. пераратов и оборудования для конюшен/манежей; организации, занимающиеся проектированием и строительством конюшен/манежей и укладкой грунтов, менеджеры/предприниматели/директора потенциальных КСК, которые эти КСК хотят строить, учебные заведения (высшего и среднеспециального образования, готовящие специалистов в разных областях КС и конного коневодства, проводящие экзамены на сдачу сертификатов на груверов/берейторов/тренеров, а также предоставляющие послевузовское образование, как то: второе высшее и аспирантура/докторантура), теоретико-прикладные центры на базе конюшен или конзаводов (проводящие семинары, мастер-классы для любителей и спортсменов-конников), организаторы выставок и теоретических семинаров на этих выставках (которые позволяют собраться заинтересованным специалистам и обсудить/попробывать найти решение назревших актуальных проблем), организаторы аукционов по продаже спортивных лошадей, специалисты, занимающиеся оценкой молодняка, его регистрацией в племенные книги, источники массовой информации по конному спорту и коневодству, которые обеспечивают нас актуальной, интересной и нужной информацией в этой области (новостные сайты, сайты по покупке/продаже лошадей, конные журналы, книги, сайты конных магазинов, коннозаводчиков, КСК и конюшен, отдельных спортсменов (или тренеров), достигших высоких, признанных результатов и предлагающих свои услуги по обучению, берейторству, консультированию, и может быть, наконец, судьи. Или кто-нибудь знает, как продолжить этот перечень необходимых талантов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
o.dyachenko
26 апреля 2010, 12:55:30
А федерация есть в Вашем списке талантов?
(или я что-то пропустила).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 апреля 2010, 13:07:14
А какой смысл переливать из пустого в порожнее? Уже понятно, что никто не хочет напрягаться. Даже если за это будут платить деньги.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 14:49:01
ну вот вы зря так, Екатерина. Конечно, Вы лучше и больше меня знаете, но по крайне мере на семинаре в Элитаре, который мне удалось посетить, присутствовали люди, которые хотели что-то предпринять, и ставились вопросы о том, в чем мы проигрываем. И тут же натыкались на непонимание (всех нас вместе взятых тогда собравшихся), КАК эти проблемы преодолеть. По большому счету, даже проблемы никак не могли систематизировать. У каждого только отдельные представления и знания о конктрутных отрицательных моментах, с которыми ему лично пришлось столкнуть и т.д. Плюс к этому мало того, что каждый смотрел со своей сторны и исходя из своего опыта (судья с судейской, коннезаводчик с коннезаводчиской, тренер с тренерской, спортсмен со спортсменской и т.д.), у люди, принадлежащие, например, к одной категории видели тот ограниченный кусок ситуации в конном спорте и коннозаводчистве по своему. Например, у спортсмена или конновладельца из Отрады своя позиция, а из Южного своя. Т.е. уровень знаний и владения информации у всех нас разный, и у каждого по отдельности недостаточный.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 апреля 2010, 15:04:30
Глобальные вопросы ставить не надо на нынешнем этапе. Надо решать конкретные отрицательные моменты.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 16:15:28
пока вы не будете видеть ситуацию целиком, вы не сможите решить глобальные проблемы. Это что-то ежика в тумане, т.е. будешь натыкаться на кочьки и камни. И принятые решения или что-то сделанное будет растворяться в общей массе проблем, будет незаметно. В итоге данный человек даже не будет видеть результата своей работы, или другие люди не будут видеть этого результата, и руки будут опускаться. Нужны цель, приоритеты, задачи для каждого "таланта" (первичные и вторичные), показатели, которыми можно было бы измерить результат и сопоставить его с намеченными планами, чтобы понимать продвигаемся или нет и с какой скоростью. Но для начала надо оценить ситуацию, т.е. составить перечень проблем, участников этого общего процесса (или системы), под названием конный спорт и коневодство, добиться, чтобы все более или менне разговаривали на одном языке.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 16:18:13
"пока вы не будете видеть ситуацию целиком, вы не сможите решить глобальные проблемы"

ой, т.е. не только глобальные (общие), но и конкретные, индивидуальные, частные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 апреля 2010, 16:19:27
Это что-то из разряда "Кремлевских мечтателей", имхо. Если Вы имеете отношение к конной отрасли, попробуйте оценить ситуацию и составить для себя лично персональный план развития хотя бы на год, а потом проанализировать что получилось, что нет и почему. Очень и очень полезное упражнение.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 17:10:26
я постоянно этим занимаюсь, с четвертого курса университета, и не только на год, но и на n-лет, а потом детализирую на ближайшие месяцы, на текущую неделю, и не сегодняшний и завтрашний день. И начинаю с того, что мне вообще хотелось бы, очень-очень (только не так сейчас хочу, а завтра не хочу).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 апреля 2010, 17:17:15
ну и как, легко это сделать? К сожалению, такой подход не является общепринятым, и на данный момент с моей точки зрения возможность разруливания глобальных проблем в КС представляется мне малореальной.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 17:32:36
"ну и как, легко это сделать?" - в этом подходе мне нравиться то, что я не занимаюсь пустыми (лично для меня) вещами и я всегда знаю, что мне делать.
Екатерина, то, что я описала в посте от 26 апреля, 16:15:28 это менеджмент, и он признан со всеми своими остальными подходами экономико-управленческим обществом (компаниями, организациями, государствами) повсеместно, в различных отраслях.
И я не предлагала разруливание глобальных проблем в КС на данный момент, этот вопрос для нас растянется, возможно, на несколько десятилетий (в принципе как и любой глобальный, или по другому стратегический, вопрос), я предлагала системно оценить ситуацию, т.е. с учетом вИдения каждого из талантов.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 апреля 2010, 17:36:08
Для начала таланты по идее должны как-то проявиться, то есть встать и сказать: "я вижу ситуацию, готов оценить ее системно, предложить решения определенные и нести личную ответственность за их претворение в жизнь". Ну вот было собрание по выездке в декабре. Кто был - видел что творится, комменты какие-то излишни.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 17:42:18
к сожалению, не была, не могу поддержать разговор.
"встать и сказать: "я вижу ситуацию..." к сожалению, (я про это уже писала), каждый видит ситуацию фрактально, только со своего места, и в силу своего опыта. КС и коневодство намного шире, чем один человек (или организация), это не монополизированная отрасль. Поэтому надо обсуждать и договариваться, согласовывать интересы и т.д.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
26 апреля 2010, 17:44:15
Кто мешает?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 17:53:15
да никто, конечто же.

Вот, думаю, можно продолжить перечень талантов или я всех охватила?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
26 апреля 2010, 19:15:15
Это перечень профессий и должностей. Теперь попробуйте определить в каждой номинации мотив для реализации таланта и посмотрите, совпадут ли направления. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 апреля 2010, 00:08:04
а вы просекли, в чем фишка;))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 апреля 2010, 00:58:03
Мы ее не просекли, мы ее придумали ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
27 апреля 2010, 06:49:36
а мне вот что интересно,можно ли из этого обсуждения сделать что-то большее,чем просто нашу "переписку"?Можем ли мы спортсмены или просто любители лошадей,как-то помочь исправить такую обстановку в КС?Ведь получается что большинство людей просто сидит и обсуждает КС в нэте,а что же до дела в реальности?)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 апреля 2010, 10:06:55
Из обсуждения вообще трудно что-либо сделать. :)
Можно для начала попытаться разобраться, какая «такая обстановка в КС».
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 апреля 2010, 14:45:02
chebyshev7.03 прав, насчет "попытаться разобраться, какая «такая обстановка в КС". Посидеть/подумать для начала наедине с собой, набросать схемку, план или тезисы, что не нравится, где ошибки (реальные, с которыми мне пришлось столкнуться). Например, про те же стандарты ДЮСШ, о которых пишет Анасtасия от 24 апреля, 06:55:51.
А то, даже если и соберемся в живую, будем смотреть друг на друга с широко открытыми глазами. Мысли вразброд, каждый в лучшем случае говорит о своем, а в худшем молчит, т.к. не знает, с чего начать или как сформулировать и т.д. Но встречаться нужно!

И слушать надо каждого и добиваться, чтобы говорил каждый (из того списка талантов, который составила. [Вспомнила, что в него еще должны входить поставщики сена и кормов, и уверена, что это еще не все]).

Лично я, например, к стандратам ДЮСШ не имею отношения, и может быть сама бы про них не заговорила. В своем посте от 23 апреля, 23:07:57 я написала про "общие стандарты, правила, нормы, требования", т.к. знаю, что они важны, но пока не знаю, чем они могут быть наполнены именно в конном спорте и коневодстве. А Анасtасия, подхватила тему, т.к. знает эту ситуацию с точки зрения ДЮСШ. Вот вам и мозайка талантов начала складываться в систему!

После того, как выскажутся те, кто из нас в курсе этого обсуждения, (по самым крупным, или наиболее популярным проблемам), надо будет составить анкету и пустить ее по всем остальным талантам, до кого только дойдет. Анкета может быть на выбор анонимной или нет, с закрытыми вопросами (типо да/нет) или открытыми ("внесите предложение по поводу того-то и того"), в общем ее надо будет продумать. И полагаю, ситуация заиграет новыми красками, появится дополнительная информация к размышлению. Дальше будет еще интересней;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 апреля 2010, 14:51:43
Чтобы что? Цель какая?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 апреля 2010, 18:07:15
я не могу самостоятельно задавать цель для такого количества людей.
сами и решим в процессе обсуждения, так же как и с проблемами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 апреля 2010, 19:36:15
Хорошо, а что нужно лично Вам? Какая цель у Вас?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 апреля 2010, 20:13:35
цель... наверное, чтобы лошади, с которыми я сейчас работаю и, надеюсь, со всеми остальными, с которыми буду работать в будущем, были сыты и здоровы, чтобы я могла приходить к ним (т.е. они находились в радиусе доступности), зная, что они получают квалифицированный уход, качественные корма, вет. обслуживание, тренинговую подготовку. А в своей езде я могла положиться на квалицированного тренера и не бояться, что он меня научит чему-то не тому, или не научит чему-то. И, думаю, это справедливо для любого всадника, желающего заниматься выездкой/конкуром/троеборьем (говорю только о них, т.к. остальные виды спорта или само коневодство для меня не являются основными). В итоге, чтобы мы вместе могли выезжать на соревнования, где могли рассчитывать на квалифицированную судейскую оценку и хорошую организацию турнира, выезжать за рубеж. И чтобы это не было проблемой - готовиться, выступать и выигрывать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 апреля 2010, 21:01:49
То есть Вы являетесь, не побоюсь этого слова, конечным потребителем услуг конной отрасли. И, следовательно, одним из основных плательщиков. Значит, имеете полное право обозначить свои требования к отношению цена-качество предоставляемых услуг. Собственно, требования к качеству Вы обрисовали. Осталось выяснить вопрос цены.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 апреля 2010, 21:17:49
я продолжу свой перечень:
производители и водители коневозок, изготовители препятствий (брусья, кавалетти, стойки и т.д.).

chebyshev7.03,
в отношении финансирвоания моя позиция такова. Как только речь заходит о большом спорте, этот вопрос становится приоритетным для спонсора, а не для спортсмена, тренера и прочее, т.к. конный спорт - это вторичная отрасль по отношению к реальному сектору экономики, где зарабатываются основные доходы. И если экономика развита, т.е. сформировались локомотивные виды деятельности (обрабатывающая, добывающая промышленности, транспорт, связь, сельское хозяйство, финансовый сектор), то приходит время всему остальному: туризму, спорту, массовой культуре, на которые просто перераспределяются доходы от основной деятельности. Цена может быть любая, т.е. конечно же, та, которую сформировал рынок.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 апреля 2010, 21:24:02
"конечным потребителем услуг конной отрасли"

все мы потребители чего-то и производители чего-то. по моему здесь нет ничего конечного, это замкнутый цикл, или даже несколько циклов, как мне чувствуется (если Вы попробуете прорисовывать связи между тем перечнем талантов, который я уже составила, вы это должны увидеть).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
27 апреля 2010, 22:18:13
«то приходит время всему остальному»
А вот это не так. Это «все остальное» по большому счету и есть то, ради чего существует промышленность, армия, транспорт, финансовый сектор и даже сельское хозяйство. Культура в своих составных частях - религия, традиции, творчество существовали всегда с момента появления человека разумного. А сельское хозяйство и прочее возникло как раз для того, чтобы обеспечить возможность заниматься всем этим.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
27 апреля 2010, 23:05:24
chebyshev7.03,
так мы отклонимся от темы, но все же посмотрите теорему Маслоу.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 апреля 2010, 07:58:24
А мы и так отклонились. :)
То, что я сказал, полностью соответствует теории данного господина. Наличие и иерархия потребностей никак не зависят от уровня развития человеческого общества. Это все существовало у охотников и собирателей. Причем первые 4 потребности вполне обеспечивались добытовым укладом. Причиной же появления и развития армии, сельского хозяйства, промышленности и т.п. является как потребность в творчестве, так и ее реализация.
Собственно, Ваши потребности в неких услугах в области конного спорта формируют спрос и, следовательно, предложение со стороны людей, которые таким образом надеются получить ресурсы для реализации своих потребностей: первых четырех - чтоб о них не думать; последней – чтоб думать только о ней.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
28 апреля 2010, 20:29:23
Я немного отстала от вас в теме,но все же хочу вернуться к той,что бы мы могли сделать и что бы мы хотели.Вот лично моё мнение,нужно двигать юношей и юниоров,а так же молодых но уже вышедших их юниоров спортсменов(от 22 лет).Как мне кажется у нас в стране очень мало молодых спортсменов(в сравнении с той же Германией)Мало серьёзных и рядовых турниров для этой категории.Никто не хочет тренировать "чужих" спортсменов(это про тех спортсменов,которые вынуждены приезжать в Москву на старты без своих домашних тренеров),сложно найти помощи в случае каких-то проблем.Опять же,все дорого,дорого приезжать,выступать,содержать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
28 апреля 2010, 23:16:28
Кому, куда и зачем нужно двигать юношей, юниоров и молодых?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
29 апреля 2010, 18:57:05
ну как мне кажется,это будущее,нет достойной смены,нет будущего КС......или я не права?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
29 апреля 2010, 21:21:02
недавно узнала, что в Германии проводятся соревнования по конному спорту между университетами (вузами)!!! Мы, наверное, даже представить себе такое не сможем;), не то, чтобы организовать. Лично у меня в университете межвузовские в лучшем случае КВНы были, ну или баскедбольные и волейбольные матчи))

Дарья манго, юноши и юниоры это только часть конного спорта, на которую надо обращать внимание. И если обращать внимание только на какую-то одну часть и не обращать внимания на другую, то ситуация может оказаться печальной или не сдвинуться с места. Например, через 8-10 лет эти юниоры вполне могут стать тренерами. Да у нас и сейчас есть достойные тренеры, но... мастер-классы с ними не проводятся (или проводятся крайне мало), тренеры в другие КСК не преглашаются, повышения квалификации действующих тренеров не производятся и т.д. В свою очередь, существующие на сегодняшний день юноши и юниоры не полуются (по этой причине только отчасти) должной подготовки. И думаю отсюда проистекает проблема, что "никто не хочет тренировать "чужих" спортсменов".

И у меня еще вопросы: как вы, Дарья манго, предлагаете "двигать юношей, юниоров и спортсменов от 22 лет"? какую "помощь в случае каких проблем" сложно было найти? ... и "дорого"? - а сколько не дорого? (есть например, европейские данные по всем необходимым расходам, чтобы сравнить)?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
30 апреля 2010, 21:01:28
Хлора естественно я не говорю о том что нужно заниматься только тем,чтобы тренировать молодых спортсменов,естественно нужно заниматься и другими вещами.Я же написала,что это мой личный интерес,вопрос был что нужно вам","что вас интересует"?.Вот мой интерес в этом,конечно не только в этом)))
Двигать молодых я предлагаю большим кол-ом соревнований для этой категории,возможность стоять где-то на сборах(не только тем кто входит в сборную,а еще и перспективным юношам и юниорам),естественно не все за счет федерации,но с ее помощью(хотя бы какие-то сниженные цены на постой,на перевозку).Надо как-то помогать,не все живут в Москве и Московской обл,но это не значит,что за МКАДом нет перспективных людей!!!!Просто вам не понять если вы проживаете за 4000 км от Москвы)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 апреля 2010, 22:10:49
Личный интерес – это хорошо, но не нужно под него подводить глобальную идеологическую базу. :)
Зависимость развития конного спорта от квалификации молодых спортсменов не очевидна. Давно уж нет никаких успехов у юношей/юниоров, а конюшни/манежи строятся, ставки тренерские поднимаются, цены на коней растут.
Лично Вы как считаете, почему организаторы должны включать в программу соревнования для детей, юношей и юниоров?
И второй вопрос, тоже лично к Вам. Как Вы думаете, кто и почему должен компенсировать базам и перевозчикам потери, связанные со снижением цены для этих категорий клиентов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
30 апреля 2010, 21:02:42
(есть например, европейские данные по всем необходимым расходам, чтобы сравнить)?я попробую узнать такую информацию у друзей-конников из Германии....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
30 апреля 2010, 23:07:21
да, было бы хорошо. У меня есть только расценки из программ по европейским соревнованиям (типо стартовые и еще что-то).

chebyshev7.03,
дело в том, что никто не говорит об убытках (за постой или транспортировку), всегда можно найти способ, как снизить цену без потерь качества усуги. Если спрос (всадники, спортсмены) здесь не будут давить на предложение (КСК, коневозки), то уровень цен и качество предоставляемых услуг так никогда и не изменяться к лучшему. Дарья манго предлагает абсолютно правильный рыночный подход. Осталось найти механизм, как это сделать.
Например, знаю, что постой в Европе обходится не дороже 300 евро в месяц. И надо разбираться (на конкретных цифрах), почему в России в не может быть также или приблизительно также (но не 1600 евро/мес.).

И все же, еще раз задаю вопрос Дарьи манго: какую "помощь в случае каких проблем" сложно было найти? (об этом вы писали выше)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
30 апреля 2010, 23:32:48
«всегда можно найти способ, как снизить цену без потерь качества услуги»… «Осталось найти механизм, как это сделать.»
Ну да, мы разрабатываем стратегию, тактика нас не интересует :)

То, что в России предлагается за 1600 евро, в Европе за 300 найти невозможно. Но равные по качеству услуги там действительно стоят меньше. И выяснять здесь нечего, все очевидно. В Европе ниже издержки по условиям климата – расходы на отопление, освещение и стоимость капитальных строений; выше производительность труда, прежде всего за счет энерговооруженности; значительно ниже коррупционная составляющая себестоимости; ниже инфляция; ниже риски, связанные с устойчивостью государственной политики.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 мая 2010, 02:29:32
===================
То, что в России предлагается за 1600 евро, в Европе за 300 найти невозможно.
===================

За 300 невозможно, но за 500 абсолютно без проблем - буквально в каждой третьей деревне (КСК со всеми удобствами, включая левады-выпасы и крытый манеж с шикарным грунтом).
И дело точно не в климате - в Швеции явно не теплее, чем у нас.
Производительность труда там выше - да, всё сделано по-уму (экономично в обслуживании) - да.
Но основное, как мне кажется, это то, что там никому не придёт в голову (как у нас принято) отбить капитальные вложения в строительство КСК не то, что в течение жизни создателя, а вообще за максимум 5 лет!
Там такие вложения отбиваются двумя-тремя поколениями владельцев, т.е. лет за 50, как минимум, и при этом бОльшая часть прибыли постоянно уходит в развитие комплекса.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 09:14:01
«там никому не придёт в голову»
Еще как придет. Всего-то нужно провести пару революций, пару дефолтов, ввести опричнину с правом грабить земство и все это желательно лет за 10-15.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
1 мая 2010, 14:53:04
"издержки по условиям климата ..."
я вам верю, но все же хотелось бы видеть цифры. И не только по содержанию конюшни, но и по всем остальным расходам (и из разных частей Европы, и из разных ценовых категорий).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 17:23:29
Могу себе представить, какую цену объявят маркетологи за такую статистику. С учетом издержек по условиям климата. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
1 мая 2010, 18:44:27
да ладно, "мракетологи". Мы сами-маркетологи. Тем более никто, кроме нас, во всех этих дебрях не разберется.
связи же есть, хоть у отдельных всадников, отоваривающихся на западе, хоть у судей и тренеров, ездящих на запад на семинары и на соревнования, или берейторов, отправляющихся в маленькие конные хозяйства в Европу, хоть у спонсоров, строящих КСК в России и финансирующих спортсменов, и т.д.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 18:58:59
Удачи нам всем. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
4 мая 2010, 12:36:24
А вот тут не могу молчать. Бавария, г.Нюрнберг: была там в 2 комплексах, подешевле (250 евро в мес., манеж и предманежник, 2 плаца, гигантские левады, выход в лес с дорожками для езды, спорт уровня КМС по выездке, конюшни старые (довоенной постройки), но ухоженные и аккуратные. Солярия нет, мойка, души, туалеты, раздевалки есть) и подороже - 300 евро (по условиям - уровень КСК Южный + солярий, травяной конкурный плац и вольтижировочная команда).
Мюнхен - 300-350 евро. Конюшня Франке Слотака - 450 евро.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
4 мая 2010, 14:18:57
Хорошо им там в Баварии. :) А что в список услуг входит?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
4 мая 2010, 15:09:08
Входит постой, без коваля, тренера, коновода, с гулянием (большую часть светового дня, т.к. на левады электропастухом поделено большое поле) и пользованием всем. Насчет ветобслуживания не знаю, входит ли текущее (там, где 250, а вернее, как меня тут поправили, 270 евро (250 - это за летник), хозяин ветврач, т.ч. плановый вет включен, а по заболеванию - за доп. плату).
Тренировки для людей со стороны (меня, конкретно) по выездке на малопризной лошади клуба (стартовавшей по Prix St.George) с тренером примерно уровня нашего КМС - 20 (!!!) евро за 40 мин интенсивной тренировки. Такая цена почти везде. Ну у Слотака, надо полагать, подороже тренировки :) но в постой также входит все, кроме коваля и тренера.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
4 мая 2010, 15:31:15
[ссылка]
Вот, даже ссылку нашла на еще одно знакомое место (там, правда, 350 постой :), но тоже манеж, предманежник, левады, выход в лесопарк и англоговорящий тренер)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
4 мая 2010, 16:42:04
А в Южном что почем?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
4 мая 2010, 17:56:41
23000.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
4 мая 2010, 18:48:34
300 –350 в Мюнхене (средняя температура января +2-3С). Пересчитываем для Москвы + 25 евро на удорожание строительства из-за применения утеплителей и учета снеговой нагрузки; + 25 собственно расходы на отопление (вообще-то 50, но зима все же не круглый год); как минимум в два раза ниже инфляция и дешевле кредиты, это еще 20 евро в расчете на голову; в два раза ускоренная амортизация основных фондов из-за политических рисков + 100 евро; повышенная норма запасов и удорожание кормов и подстилки, связанная с ненадежностью поставщиков + 5-10 евро; повышенные расходы на текущий ремонт, связанный с низким качеством строительных работ и комплектующих + 15 евро. Таким несложным способом мы вычислили объем текущих расходов на взятки пожарным, миграционной службе, СЭС и т.п. что составляет 575-350-25-25-20-100-10-15=30 евро всего на всего. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Cathie
4 мая 2010, 19:07:50
В этом году средняя температура января была -10 и снеговой покров не сильно меньше, чем у нас. Ну а в остальном - нисколько не сомневаюсь, что взятки могут и больше съесть :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pixie
28 апреля 2010, 11:30:20
А в чем проблема? Это так легко все сделать...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
28 апреля 2010, 12:03:42
проверяю, согласны / не согласны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
26 апреля 2010, 14:37:15
да, есть в посте от 23 апреля, 23:07:57:)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ВладимирК
1 мая 2010, 01:51:02
Друзья мои! О чем спор? Вы разве не читали новый закон о бюджетных организациях? Ведь ДЮСШ - это и есть бюджетная организация. Так вот, с 1 января 2011 года бОльшую часть бюджетников превратят в АНО (автономные некоммерческие организации). Госфинансирование получат только те, кто способен выполнять госзаказ. А кто из вас знает, что такое договор подряда, быстро поймет, зачем, собственно, нужно Положение о ДЮСШ, и вспомнит, что Положение от 1987 года еще никто не отменял. Правда, есть второй путь - коммерциолизация, т.е. предоставление платных услуг населению. Чем сейчас большинство ДЮСШ и занимается. Только после 1 января 2011 года это уже будет БЕЗ госфинансирования.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 09:23:30
Это хорошо. Ликвидировать бюджетное финансирование – это единственный путь развития конного спорта в существующих сегодня условиях. Болезненный, но единственный. Сравните состояние в Москве, Питере и некогда сильнейших конных регионах – Ростов, Ярославль, Краснодар.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ВладимирК
1 мая 2010, 17:26:27
Конечно хорошо. Постепенно отомрут мелкие ДЮСШ, преобладать будут крупные ЧАСТНЫЕ КСК, усилится конкуренция за "клиента" среди спортсменов, тренеров, конюхов и т.д. Только есть одно но... Кто-то здесь на форуме правильно заметил, что "клиент" сегодня есть, а завтра его нет. А вот без развития детского спорта перспектив нет, когда нет 10-15 тысяч занимающихся, из которых можно было бы отобрать 8-10 человек в сборную. А то, что это единственно правильный путь - это неправда. Ради интереса, полюбопытствуйте в Союзе биатлонистов, как Прохоров добивается госзаказа, может Вам это хоть что-нибудь подскажет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 17:58:41
8-10 человек в сборную гораздо дешевле купить в Европе, как это делает Украина. ;) Зато не придется выкидывать на улицу 10-15 тысяч занимавшихся "неперспективных" детей.
Не только Прохоров добивается госзаказов. Минспорт вместе с Олимпийским комитетом превратились в очередную госкорпорацию по добыванию олимпийских медалей за бюджетные деньги с аналогичной эффективностью. Ну и где российский спорт, да тот же биатлон?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ВладимирК
1 мая 2010, 20:46:56
Во-во. Все мы ходим и плачем, как нас обворовывают, и как эти Минспорт и ОК прокручивают деньги, отпущенные на развитие сети ДЮСШ. Но только я что-то не слышал ни про одно ДЮСШ по конному спорту, которое выиграло ХОТЯ БЫ РАЗ ГРАНД НА РАЗВИТИЕ. А может я что-то упустил? И были преценденты? А может хватит плакаться? Почему ФКСР как общественная организация и имеющую в своем составе огромное количество ДЮСШ не может внятно написать свою стратегию развития? Или ФКСР "ждет" Прохорова или кого-то другого? Или Федерация надеется, что она "ЕДИНСТВЕННАЯ организация, способная представлять Россию на международной арене"(из Устава ФКСР)?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ВладимирК
1 мая 2010, 20:57:38
Кстати, уж биатлон точно находится на подъеме, ведь только по биатлону в школах открывают филиалы ДЮСШ, где занимаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ; в Кадетских корпусах по биатлону проводятся соревнования на первенство школ, района, города, области и РФ.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
1 мая 2010, 22:54:05
"на первенство школ, района, города, области и РФ" - это было бы здорово! если бы конном спорте до такой степени размножить соревнования.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
2 мая 2010, 00:09:54
ВладимирК, Вы с биатлоном ничего не путаете?
О каком подъёме времён правления Прохорова Вы говорите?
Сравните нынешние результаты с предыдущими годами.

Прохоров наверно сильный управленец, но в биатлоне с его правлением пока связан лишь грандиозный допинговый скандал, в разборе по которому СБР проявил себя абсолютно непрофессионально, и мизерное количество медалей на Олимпиаде, которое кажется большим только в сравнении с абсолютным нулём у других "наших" видов.

Посмотрите документальный фильм о советских спортсменах на зимней Олимпиаде-80 в Лейк-Плэсиде, когда их всю дорогу поливали помоями из-за Афганистана, но они всё равно умудрились выиграть десяток золотых медалей.
Там, как раз, знаменитый Тихонов триумфально выиграл биатлонную эстафету.
На тот биатлон имеет смысл равняться, а сегодняшний ("мы никому ничего не должны" С. Слепцова) - не годится в пример для подражания, так как, также катится вниз, как и российский КС...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 21:07:13
В составе ФКСР вообще нет ни одной ДЮСШ, ни одного клуба и ни одной базы.
Что касается стратегии, то я тоже не могу добиться внятности в этом вопросе уже лет 10. А вот то, что ФКСР «единственная организация…» - это бесспорно. Но не потому, что так написано в уставе ФКСР, а потому что так написано в Олимпийской Хартии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
1 мая 2010, 20:47:32
chebyshev7.03 отвечу на ваши вопросы.Я считаю,что организаторы должны включать в программу соревнования для детей,юношей,юниоров,просто потому,что им НУЖНО прыгать,НУЖНО как-то себя показывать,а не приезжать и смотреть как взрослые 160 прыгают.От этого они не научатся прыгать,не проявят себя!!!Вот вы говорите,что 8-10 человек в сборную гораздо дешевле купить в Европе, как это делает Украина.Вы считаете это нормально,а зачем нам тогда вообще этот конный спорт в России???Давайте будем платить Энингу,Бербауму,пусть за нас выступают(слава Богу не бедная у нас страна),зато как все рады будут))))там кто-то очень хотел чтоб мы на Европейском уровне первыми были,вот вам решение))))))
Давно уж нет никаких успехов у юношей/юниоров,кто и что для этого делает?коней готовых что ли бесплатно дают?тренируют много?возят на соревнования???
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 21:11:21
Организаторы должны, потому что детям нужно. Логично. Если конечно, это дети организаторов. ;)
Я не считаю, что покупать спортсменов в Европе нормально. Странно, что из текста это было непонятно. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
1 мая 2010, 21:17:35
нет,организаторы должны,потому что дети-это будущее.Если не будет ни одного турнира для них,откуда лет через 15-20,возьмутся взрослые?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 21:24:44
А какое до этого дело людям, проводящим турниры сегодня? Через 15-20 лет они все уже будут в лучшем случае на пенсии. :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
1 мая 2010, 22:59:57
да, для организаторов это не мотив, для них надо другие стимулы/подходы искать, чтобы заинтересовать в том, о чем вы пишите.
и у нас все же есть соревнования для детей, юношей и юниоров, другой вопрос, что их не так много (или не достаточно)?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 мая 2010, 23:47:31
=====================
да, для организаторов это не мотив, для них надо другие стимулы/подходы искать, чтобы заинтересовать в том, о чем вы пишите.
=====================

"...осчастливить против желания невозможно!" ("Покровские ворота").
Если организаторам НЕ нужны детские старты, они их проводить НЕ будут... исключения можно добиться, только предложив под эти соревнования большой бюджет.

Хлора, а что мешает лично Вам организовать регулярные детские соревнования (вплоть до всероссийских) на своей базе (там, где Вы стоите)?
ФКСР?
Директор (или владелец клуба)?
Или собственное безразличие к этому вопросу?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
1 мая 2010, 20:51:25
"кто и почему должен компенсировать базам и перевозчикам потери, связанные со снижением цены для этих категорий клиентов?"
Должна делать это Федерация иначе зачем она вообще нужна?Должна как-то искать деньги,искать людей готовых помочь.Вобщем должна что-то для этого развития делать!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
1 мая 2010, 21:12:19
Хлора извините,не ответила в тот раз.Так вот,сложно найти недорогой постой,жилье(об этом я писала выше),но это даже так-крик души,вроде никто и не должен.Тогда с другой стороны,наши судьи,старшие спортсмены,просто не могут даже банально что-то подсказать,объяснить,лучше они посидят посмеются,обсудят "нерадивых спортсменов".Люди вообще очень недоброжелательные в КС какие-то))))Вот например в Европе,делается все,что бы всадник мог выступать,вот тебе никаких заморочек с ветеринарией(сказали что у них не нужно ветеринарное свидетельство,что бы поехать на соревнования в пределах округа),не нужны заявки,захотел,приехал,попрыгал,т.е я веду к тому,что ограничений нет,хочешь выступать-пожалуйста!!!Есть конкура 100,110,120,другие классы-выше.Кросс-любой,молодая у тебя лошадь?так скачи для молодых(от 10 до 16 барьеров)и не надо бедную лошадь насиловать как у нас,тянуть сразу по одной звезде,просто потому что у нас нет других кроссов!!!!Буржую молодцы,все делают для развития,конного спорта и спортсменов.Но вот что интересно,почему-то про детей и любителей они не забывают?!



И все же, еще раз задаю вопрос Дарьи манго: какую "помощь в случае каких проблем" сложно было найти? (об этом вы писали выше)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
1 мая 2010, 23:36:17
про детей не забывают, думаю потому, что это уже их дети/внуки. Т.е. дети сложившихся спортсменов, сотрудников разных департаментов Федераций и других Организаций, связанных с КС, которых, простите за сленг, в Европе навалом. Про любителей и вообще про спортсменов, которые так и не поднимаются выше разряда, думаю не забывают с тем, чтобы соревнования и содержания КСК и прочее окупались. Т.е. создается критическая масса платежеспособного спроса ради которого все эти обслуживающие струтуры и существуют (недорогие магазинчики, конюшни, рынки купли/продажи лошадей и т.д.). Тогда и целесообразно Федерации человека нанять, который бы занимался разработкой схем и правил езды для такого уровня спортсменов (раз вы говорите, что там маршруты на любой вкус). А на уровне Гран-при уже финансируют спонсоры, которых, кто бы что не говорил, что у нас страна богатая, в КС Европы гораздо больше, чем у нас. Т.е. люди научились делать на этом деньги. Как только спортсмен поднимается выше среднего, он включается в систему постоянных мастер-классов, берейторством активно занимается, т.е. готовит лошадей на продажу. Если получается, т.е. его уровень на соревнованиях повышается, стоимость лошадей соответственно тоже. И тогда любому спонсору уже грех отказываться от подобной инвестиции, которой становится спортсмен. Вот тебе и отдельный конно-спортивный центр и 4-5 лошадей, в постоянной работе. Но спортсмен не просто выступает, он всей этой деятельностью (активной и не прекращающейся, в т.ч. и после победы на ОИ) зарабатывает деньги - хоть, проводя мастер-классы, хоть продавая под своим брендом аммуницию и экипировку, хоть участвуя в работе Федерации, хоть разрабатывая новые методики (что сейчас стало просто необходимым для завоевания статуса), и активно их продвигая на рынке конного спорта. Кроме этого европейские спортсмены (и другие участники конной индустрии, например, груверы) обладают необходимым образованием, через разработанную систему сертификации. У нас спортсмены к такой гонке готовы?

"Вот например в Европе,делается все,что бы всадник мог выступать" - думаю, на этом они, прежде всего, материально заинтересованы, а не потому что "осознают, что дети - это будущее КС".

"не нужно ветеринарное свидетельство в пределах округа" - ну раз они решили, что это не вредит лошади (?)

"ограничений нет, хочешь выступать-пожалуйста" - у нас какие ограничения, в чем они?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 мая 2010, 23:55:26
Немного развею бред про ветеринарию...
В Европе действительно нет ветсвидетельств для выезда на соревнования.
Но не потому что у них там полная анархия, а потому что все спортивные лошади имеют паспорта, в которых зафиксированы все прививки и исследования.
Поэтому выписывать ветсвидетельство нет необходимости - вы приезжаете на турнир и показываете местному ветеринару и ветделегату паспорт своей лошади.
Если у вас чего-то не хватает, вас просто не пускают на территорию.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
2 мая 2010, 18:18:44
Юлия,а что у наших лошадей нет таких же паспортов?!!!у нас тоже все это есть,только чтобы куда-то срочно выехать,нужно всех оббегать.Это по Москве кататься на коневозке не трудно,а что бы поехать из другого ФО,нужно куча запросов,куча печатей.
"Вот например в Европе,делается все,что бы всадник мог выступать" - думаю, на этом они, прежде всего, материально заинтересованы, а не потому что "осознают, что дети - это будущее КС"-а что у нас стартовых нет что ли?!
"ограничений нет, хочешь выступать-пожалуйста" - у нас какие ограничения, в чем они? -я имею ввиду то,что в Европе например,приехал записался на конкур(даже если до него осталось минут 10)и едь последним номером,хочешь записать лошадь в/к-пиши пожалуйста!вот о чем я(просто недавно столкнулась с таким на международном турнире,типа раньше надо было думать,а теперь куда мы тебя,еле-еле запихали)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 мая 2010, 14:16:14
Дарья, кто Вам рассказал такие глупости про европейские соревнования?
То, что Вы пишете (выступать в порядке приезда, и приезжать за 10 минут до начала турнира), возможно только на клубных турнирах с мизерным количеством участников.
Так, и у нас на каком-нибудь мелком клубном турнире Вас допустят уже в процессе и БЕЗ участия в ветеринарной выводке (потому что её вообще не будет).

А на международный турнир, проводящийся в Европе, Вы не только не сможете попасть без предварительной (бывает, что на неё организаторы внимания не обращают), именной (подаётся за два месяца) и окончательной (дедлайн - за месяц) заявок, но ещё и обязаны будете одновременно с окончательной заявкой прислать платёжку о том, что Вы перечислили оплату за денники, которую Вам никто не вернёт, если Вы всё-таки не приедете (оргкомитет, заблаговременно оплачивая аренду сборно-разборных денников и их установку на месте проведения турнира, меньше всего думает о Ваших потенциальных трудностях по перевозке лошадей на дальние расстояния - это Ваши ЛИЧНЫЕ риски).
Так, что по-сравнению с Европой у нас в этом плане полная халява - именные заявки просят максимум за месяц, а окончательные - на мандатной комиссии, за "ноу шоу" никаких штрафов не берут, оплачивать денники за месяц до приезда не заставляют.
А если Вы когда-нибудь столкнётесь с Хиппобазой, то будете молиться на наше разгильдяйство - если в эту он-лайн систему вовремя и правильно не внести заявку, то потом ничего поправить уже невозможно, так как по окончании срока подачи заявок все данные в ней замораживаются для редактирования.
А этой системой обслуживаются все крупнейшие турниры в Европе в целом, и многие средние турниры в Германии и других продвинутых в КС странах.

По поводу ветсвидетельств и паспортов...
У нас в стране имеют паспорта ФКСР в лучшем случае четверть лошадей, выезжающих на соревнования, так как эта опция обязательна только для турниров из календаря ФКСР, а большинство лошадей ездит только на клубные турниры.
Соответственно, для них иных вариантов, кроме как получить ветсвидетельство местной ветстанции на выезд, не существует.
Кроме того, количество лошадей, которые вообще не ездят на соревнования, а лишь иногда меняют место жительства, на порядок больше, чем спортивных.

Поэтому, прежде чем предлагать популистское решение отменить ветсвидетельства, Вы сначала предложите крайне непопулярное решение ВСЕМ коневладельцам получить паспорт ФКСР на своих лошадей.
Сомневаюсь, что от такой последовательности решений все будут в восторге... хоть такая система и действует заграницей (все лошади имеют паспорта, которые одновременно являются племсвидетельствами и ветсвидетельствами).
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 21:20:02
В общем, кто-то должен обеспечить счастливое детство и детям все равно кто и на какие деньги. С точки зрения детей это конечно правильно. Беда в том, что и взрослые думают точно так же.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
1 мая 2010, 21:23:28
а как вы видите изменение ситуации?я поняла так,что вы со мной категорически не согласны в вопросе о юношах,они не нужны КС?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
1 мая 2010, 21:48:56
Не совсем так. Чем быстрее конный спорт по всей стране, а не только в Москве и Питере перейдет на негосударственные источники финансирования, тем быстрее застой сменится ростом. Тогда возможно таланты вроде Маденовой и Пушкарской будут не единичными не только столичным явлением. Во всяком случае, за свои, а не бюджетные деньги, родители, владельцы лошадей или спонсоры заставят работать все структуры, хоть судейские, хоть тренерские, хоть организационные.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 мая 2010, 23:03:08
До Маденовой и Пушкарской уже прошло, как минимум, два поколения детей состоятельных родителей, которые выступали и выступают в конкуре и выездке.
И что-то незаметно, чтобы их родители не то, что заставили структуры РАБОТАТЬ, а хотя бы пресекли собственное одурачивание на каждом шагу.
Даже вовлечение в выездку дочки Фетисова (в бытность его начальником Росспорта) ничего конному спорту не прибавило - ни в организационном, ни в методическом, ни в финансовом плане.
Так что, как показывает практика, самофинансирование и отсутствие бюджетных денег не панацея... увы...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ВладимирК
1 мая 2010, 23:36:14
Даа. Как же Вы подсели на частников! Вообщем Вы глубоко заблуждаететесь. Еще никогда и нигде частники не смогли вывести СТРАНУ на призовые места. Вам мало того, что крупный капитал отвернулся от конного спорта, Вы еще и хотите, чтобы по всей стране был один большой прокат. Теперь понятно, почему в Федерации творится дурдом, все в основном заняты тем, что пропихивают своих клиентов. Таланты здесь ни при чем. Вроде Вас также учили, что талант - это 5% способностей + 95% труда (21 заповедь Конника). Только не надо больше говорить о том, что государство не обращает на конный спорт внимания.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
2 мая 2010, 06:41:41
Ааа, меня вычислили! И на что подсел, и где блуждаю, и что хочу, и чему учили. ;)
Против таких аргументов не поспоришь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
1 мая 2010, 23:35:36
Дарья, у Вас вырисовывается какой-то одноклеточный подход к проблеме!
Юноши нужны & юноши не нужны... и всё...

Для того, чтобы детский спорт развивался, он должен быть нужен не только двум-трём дядям из ФКСР... он должен быть нужен ВСЕМ: детям-спортсменам (т.е. они всегда должны выступать на максимуме, а не делать кому-то одолжение), родителям (должны создавать детям условия для продуктивных занятий или хотя бы не вставлять палки в колёса), тренерам (должны ездить на детские соревнования со своими учениками, даже в ущерб всей остальной своей деятельности - работе своих лошадей, занятиям со взрослым прокатом), муниципальным властям (должны финансировать местные ДЮСШ и школьные соревнования не потому, что им за это откаты платят, а потому что досуг местной молодёжи - это одна из важных задач муниципалитета), директорам конноспортивных клубов (должны идти навстречу ДЮСШ в выделении манежного времени и иных условий для соревнований и тренировок, потому что клуб СПОРТИВНЫЙ, а не развлекательный) и т.д.

Заграницей это всё есть, причём, на уровне безусловных рефлексов - и детские секции при КСК, финансируемые муниципалитетом, и тренера, ездящие с детьми на соревнования во время своего отпуска, и родители помогающие школе, кто чем может (школе В ЦЕЛОМ, а не только лично своему ребёнку), и дети-спортсмены, не звездящие даже после победы на первенстве Европы, и спокойно обходящиеся без конюхов и коноводов на всех соревнованиях и выездах.

Дарья, Вы ищете, ЧТО нужно изменить для получения результата сравнимого с импортными аналогами?
Всё очень просто!
Нужно всего навсего поменять менталитет... у ВСЕХ участников процесса...
Когда каждый осознает, что не ЕМУ должны, а ОН должен, механизм заработает. :)

И ещё, не стоит забывать, что в отличие от нашей страны, пропагандирующий самую жёсткую форму капитализма с дичайшим расслоением общества, в той же Европе социализм в полном расцвете - во время соревнований, европейских состоятельных господ вы скорее встретите в очереди за водой для лошадей или на газоне с пасущейся лошадкой (своего спортсмена), чем в вип-ложе, пожирающими приличную часть бюджета соревнований, на которую деньги всегда есть, даже в ущерб гораздо более важным соревноваьельным моментам...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
2 мая 2010, 17:51:19
Юлия,я не говорю что этот вопрос самый важный и решив его,мы сможем все исправить,просто уж очень стали об этом забывать.Вот у меня есть маленькие спортсмены,а везти их некуда,вот и прыгаем дома,да договариваемся между клубами.У меня есть еще куча вопросов,как к ФКСР,так и к организаторам,судьям.Просто меня больше всего раздражает то,что все прибедняются,мол обстановку можно изменить только глобальными методами(например ка вы предлагаете,сменить менталитет)))))но ведь можно как-то и малой кровью решить какие-то вопросы,например тот же самый кросс для молодых лошадок можно сделать уже на готовых базах(планерная,битца)я думаю это не так затратно.Конкурчики для детишек можно тоже организовать до или после каких-то более "глобальных" стартов.Этот вопрос для меня как для амбициозного спортсмена естественно не самый главный,я хотела бы решать еще и другие проблемы стоящие на моем пути......
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
2 мая 2010, 18:00:40
вот например говорят что родители за свои деньги могут заставить кого-то там работать...Ничего подобного,вот имею я два личных коня(один из них куплен в Европе),вот могу я обеспечить этих коней отличным снаряжением,питанием,приездами ветеринаров и коволей,могу потянуть соревнования уровня ФО,и пару тройку поездок в Москву.Но вы себе представляете сколько это по деньгам???вы думаете у мойх родителей(которым уже памятник при жизни ставить надо)еще есть желание заниматься конями?у них нет никакие добрых слов в сторону Федерации....не говоря уже о том,чтоб кого-то там заставлять двигаться.....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
2 мая 2010, 22:56:51
да, конневладельцы это только часть огромной системы, одни они не могут ее двигать в нужном направлении, или это будет происходить очень (неоправданно) долго, т.е. пройдет неодно поколение конников, преждем чем что-то заработает. Ну зачем нам это?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
2 мая 2010, 22:53:24
согласна с Дарья манго. Не надо ставить неразрешенных задач. Есть вполне конкретные проблемы и ряд вполне конкретных для них (причем на выбор) решений. Надо это только в кучу собрать и подобрать ко всем проблемам свои решения.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 мая 2010, 13:40:38
Дарья, Вы не поняли суть моего ответа.
ТАМ спорт (любой) интересен ВСЕМ (посмотрите за забитые под завязку стадионы и бюджеты спортивных телеканалов).
Поэтому любая, связанная со спортом проблема решается исходя из принципа, что это ВСЕМ интересно и нужно.
У нас в стране спорт (любой, даже футбол) интересен ЕДИНИЦАМ, поэтому все проблемы с ним связанные решаются за счёт фанатизма этих самых единиц.

Я не предлагаю менять менталитет, потому что являюсь реалистом, и прекрасно понимаю, что с таким же "успехом" можно поменять в нашей стране климат на более тёплый.
Я предлагаю гораздо более простое решение - фанатам конного спорта перестать быть уверенными, что им кто-то что-то должен за то, что они не крестиком вышивают, а с конями возятся.
Осознав это, станет гораздо проще выстраивать свои взаимодействия с окружающими НЕфанатами КС.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 мая 2010, 17:59:47
Частный случай: а конкуристам надо бы понять, что Чемпионат России – это их соревнование и если они сами не захотят определять условия его проведения, то регулярно будут нарываться на вот такие сюрпризы. (Эффектно возвращаю обсуждение к основной теме :) )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
4 мая 2010, 13:42:03
К сожалению, активное участие в формировании стратегии и тактики развития конкура в РФ требует усилий со стороны страждущих.
А это не вписывается в парадигму ожидания чуда...
Поэтому максимум на что можно надеяться - это письмо от конной общественности Президенту РФ о том, как всё ужасно в российском КС (лыжники уже такое накрапали, теперь с чувством выполненного долга ждут чуда).

Хорошо, хоть, курс-дизайнеры пошли нормальным путём (учиться, учиться, учиться)...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
3 мая 2010, 19:06:07
Юлия,если у нас в стране,как вы выражаетесь ФУТБОЛ интересен только единицам,то откуда толпы фанатов.Вы еще скажи что хоккей только в закрытых клубах смотрят)))Вы были на улицах города,когда наши 2008 в полуфинал выходили?))))это по вашему единицы?))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 мая 2010, 19:27:08
Дарья, я просто футболом с 1988 года интересуюсь, поэтому в отличие от Вас, толпы упившихся в хлам соотечственников (из разряда, "которым только дай повод") с любителями футбола не путаю...
Посмотрите заполняемость нашего самого лучшего стадиона ("Локомотив") на играх чемпионата РФ...
Или сравните стадион "Шальке-04" из немецкого Гильзенкирхена с тем же "Локомотивом"...
...и Вам сразу станет понятно, что тотальное отсутствие интереса со стороны общества - это СИСТЕМНАЯ проблема российского спорта в целом, а не персональная беда КС.

Кстати, хоккей - это, как раз, очень показательный пример, как конкретный вид спорта сам себя вытаскивает из болота (без нытья и воплей, что им все должны) - создание КХЛ, как минимум, остановило развал оттечественного хоккея.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
3 мая 2010, 19:39:17
Юлия,давайте каждый при своем мнении останемся,а то у вас толпа болельщиков-это алкоголики,ну уж страна у нас такая....Вы бы лучше если так хорошо все знаете и понимаете,предложили бы свой способ решения проблемы,а то речи 2умные" толкать-тут весь нэт народу!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 мая 2010, 21:10:10
Дарья, я предпочитаю конкретные проблемы конкретно решать, а не ныть что всё плохо-плохо, и данными предпочитаю оперировать конкретными, а не результатами чьих-то рефлексий.

Напишите какие лично у Вас как у спортсмена и тренера конкретные проблемы.
Если я знаю способ (из своего или чужого опыта), как их решить, напишу.
А то Ваши посты обо всём и ни о чём конкретно.

А по теме статьи я все свои конкретные мысли уже давно написала - посмотрите посты вверху топика.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
3 мая 2010, 22:19:26
Юлия,

по поводу проблем Дарья взяла очень большую и одну из самых сложных тем - это подготовка и выход на соревнования детей, юношей, юниоров и молодых всадников от 22 лет. Оформление документов, ставшее ответвлением от этой темы, вроде как обсудили: выяснили, что у себя мы пристроились к сложившейся системе и вроде как она нас пока устраивает. Но это не значит, что она не может быть более логически выстроенной, прозрачной и понятной всем, более удобной. [Раз спортсмены жалуются, что не удобно, значит не удобно и не надо их убеждать в обратном].
Остались темы, также завязанные на подготовке молодых всадников:
ценообразование в КС от постоя до сборов на соревнования (что не нравится, сравнение с европейским опытом, что можно доработать, главным образом по соотношению цена/качество и разнообразия предоставляемых услуг),
классификация соревнований (расширить/добавить/изменить/продумать имеющиеся маршруты, также в сравнении с европейским опытом),
вопрос тренировки спортсменов, которые приезжают из других регионов без своих тренеров (как сделать систему более отзывчатой на получение квалифицированной помощи для любого спортсмена, за ней обратившегося, в том числе тренерско-консультационные, берейторские услуги, услуги временного постоя и размещения, получения любой информации о проходящих соревнованиях, а также при необходимости получение вет. обсуживания).
Думаю, там еще можно поднять ряд проблем, связанных с молодыми всадниками, но Дарья пока остановилась вот на этих вопросах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
3 мая 2010, 23:10:41
Хлора, во-первых, я подозреваю, что Дарья в состоянии сама сформулировать свои мысли.
Во-вторых, я попросила убрать популизм и демагогию, и остановиться на конкретных проблемах.
То, что всё плохо-плохо с молодыми всадниками все и так знают, но от того что ещё раз сто написать об этом, лучше не станет.
Вы же опять "пустились в пляс"...
Здесь уже достаточно понаписано о том, что всё плохо-плохо.
Я попросила перейти к конкретике.

Давайте рассмотрим те проблемы, которые Вы более-менее конкретно очетили.

1. Ветсвидетельства.

В чём у Вас возникают трудности при получении ветсвидетельства для выезда на соревнования в пределах РФ (что Вам не удобно в имеющейся системе)?
У меня трудностей по этому поводу пока не возникало, так как на всех конюшнях, откуда мы ездили, для получения ветсвидетельства достаточно было иметь все необходимые прививки и исследования, и заранее предупредить ветлазарет или хозяев о выезде.

Есть очень серьёзные трудности с оформлением ветдокументов для пересечения границы, но эта проблема, как я понимаю, Вас не интересует.

2. Консультации приезжих спортсменов.

Если спортсмены приехали на учебно-тренировочные сборы (УТС), то с ними должен заниматься тренер сборной команды по соответствующей дисциплине.
Если он этого не делает, то нужно писать жалобу в ФКСР и в Центр спортивной подготовки сборных команд Минспорттуризма, так как УТС финансируются этими организациями.

Если спортсмены приехали на соревнования, то рассчитывать они могут либо на платную помощь чужого тренера по договорённости, либо на бесплатную по дружбе.
И о том, и о другом варианте нужно договориться заранее (ДО выезда) или не рассчитывать на какую-либо помощь.

Всё остальное у Вас написано общими фразами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
4 мая 2010, 08:27:30
Хлора спасибо))))А Юлии могу сказать одно,писать что-то здесь и пытаться объяснить одно,что если спортсмен как вы выражаетесь "жалуется"-это значит что действительно не удобно.Это касается и ветеринарной службы и разных проблем с постоем,тренировками,выездами,участием в соревновании.Если есть проблемы,то надо как-то их решать(я просто обрисовываю свои проблемы с которыми мне пришлось сталкиваться,а не жалуюсь)Если бы я начала жаловаться,то я бы создала отдельную тему,и там на четыре листа бы написала!
Хлора,я спросила у немецких спортсменов про их затраты)))вот это первый ответ,пока мало цифр,она попробует позже более подробнее)))
Каждый платит сам за себя, у каждого есть свой коневоз (прицеп), и по таким дорогам, даже расстояние в 100-200 км не расстояние. Плюс всадникам не международного уровня в ТАКУЮ даль тащиться нет никакой необходимости. В каждой земле есть свои соответствующие старты, хоть каждую неделю стартуй. Цена от 8 евро, до 26, это так на вскидку. Плюс ты платишь членский взнос в клуб (у меня , например 25 евро в год). Это абсолютно другая система, которую нельзя так на вскидку сравнить.
Позже допишу)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
4 мая 2010, 11:47:27
Дарья, если Вы не можете сформулировать проблему, то совершенно непонятно, почему Вы уверены, что её кто-то может решить (ФКСР, Правительство, общество и т.д.)?
Решить проблему можно только если она чётко очерчена и найдены её причины.
А общие фразы - это демагогия.

Своими постами Вы вполне наглядно продемонстрировали, что российские спортсмены-конники НА САМОМ ДЕЛЕ не хотят решать возникающие проблемы, что их больше устраивает коллективный "плач ярославны" в ожидании ЧУДА и перманентная жалость со стороны окружающих.
С таким подходом дрейфовать можно бесконечно - для корабля, который не знает к какой гавани он держит путь, любой ветер будет попутным...

Надеюсь, что показав немецкую статистику по постою директорам московских кск, Вы добьётесь от них трёхкратной скидки - они-то наверное не знают этих цифр, а Вы им объясните, что они наивные заблуждаются и из-за этого дерут с постойщиков три шкуры.
То же самое произойдёт с конеперевозчиками, которые дружно перейдут на европейские пол евро за километр.
И с оргкомитетами турниров, которые начнут брать стартовые в размере 350 руб.
И будет всем счастье!
:)))

Успехов!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
4 мая 2010, 23:01:47
Юлия, ну вы же сами ишите, что "решить проблему можно только если она чётко очерчена и найдены её причины". Мы пробуем дружно "четко очертить поблему" (а точнее как можно больше проблем от каждого участника конной индустрии).
И Ваши слова, начиная "Своими постами Вы ...", уже лишние. Сами же мне пишите, что против "демагогии", когда я перечислила три пункта, может и не столь конкретных проблем, как это могли бы сделать Вы, но все же ... не надо нас критиковать и обрубать то, что мы пытамся сделать. Пишите, пст, по делу, если ли уже собрались писать. Если Вам удобнее или Вы знаете, как переформулировать какие-то вопросы более конкретно, как Вы уже это сделали, то делайте это (но не указывайте, как кто-то это плохо сделал до Вас). Или можете просто уйти в другой круг проблем, с которыми лично Вам пришлось столкнуться.

Любая информация интересна, в т.ч. и по поводу сложностей с оформлением вет. сведетельств при выезде за границу. Если Вы этим вопросом владеете, то опишите ситуацию. В любом случае теперь я буду знать, к кому обратиться за конкретной информацией по этой теме;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
4 мая 2010, 23:38:38
Лично мне, пришлось столкнуться почти со всеми проблемами нашего КС, начиная от содержания лошадей на КСК в диапазоне от 10 тыс.руб. до 50+ тыс.руб. и заканчивая выездом на WEG (сейчас уже повторно).
Большинство из этих проблем были либо решены, либо признаны нерешаемыми на данном этапе (или в данном государстве), разумеется, какая-то часть проблем находится в стадии разруливания.
Но если я буду в подробностях описывать все эти истории, то получится немаленькая книга.
Поэтому я и попросила озвучить конкретные проблемы конкретных людей, так как весьма вероятно, что к этим проблемам уже имеется решение.
И чем конкретней описана проблема, тем проще подобрать к ней решение (если оно вообще существует).

Большая беда нашего конного сообщества состоит в нежелании делиться добытой информацией друг с другом - из любой ерунды делается огромный "профессиональный" секрет, и каждый следующий страдалец ходит по граблям, по которым прошлись все его предшественники!
Кстати, именно помощь в обмене информацией между членами сообщества я считаю одной из главных задач ФКСР.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
5 мая 2010, 23:04:12
Книга бы не помешала. Я бы даже сказала, очень бы пригодилась, т.к. именно вроде такой книги я и планирую собрать информацию (что-то вроде большого толстого документа, без эмоций, естественно, все конкретно и доказательно, подкрепленное цифрами и зарубежным опытом. Таким образом, в первой части - перечень актуальных и неразрешенных на сегодняшний день проблем, во второй - возможные пути их решения. Вот такой проект пока, исходя из имеющегося представления у меня обо всем об этом.
Ну что ж, Юля, чтобы Вас не загружать, буду обращаться, когда пропишу все более или менее подробно.
Хотелось бы конечно, чтобы побольше людей высказалось, а то я лично не со всем, что на самом деле есть, сталкивалась. Поэтому будем добиваться, как Вы пишите, чтобы люди нашего сообщества делились информацией;), как очно, так и заочно)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
6 мая 2010, 00:18:57
Для этого имеет смысл сделать отдельную тему в форуме, т.к. непосредственно к конкурному ЧР это обсуждение уже не относится.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
3 мая 2010, 19:09:22
вот конный спорт бесспорно смотрят единицы,это примерно такой же спорт,который идет на ровне со спортивным состязанием рыбаков на реке Томь(их там целых 40 человек)Все мы понимаем что наш спорт не такой популярный как бы хотелось,вот и надо придумать как его можно"раскрутить"))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
3 мая 2010, 21:10:01
Придумайте. Вариант "пусть государство даст денег" уже обсудили. ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alika
5 мая 2010, 10:37:48
Вариант "пусть государство даст денег" обсудили, но как-то однобоко. Без государственного финансирования в спорте ничего не получится, также как в медицине и образовании. Есть частные школы, клиники, но они погоды не делают. Другое дело, что помимо самого финансирования должны быть заинтересованные люди, энтузиасты своего дела, готовые работать на совесть. И , как показывает практика, уровень их заработной платы не является решающим. В качестве примера из раздела детского спорта - широко разрекламированная Кремлевская школа верховой езды. Цены астрономические, условия для работы потрясающие, а вы видели их хоть раз на Первенстве России среди пони-клубов? В тоже время - имеющие в основном государственое финансирование - десткий парк Фили, Московский зоопарк - выступают постоянно и с очень неплохими результатами. И , заметьте, дети там тренируются без крытых манежей, левад и Т.П.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
5 мая 2010, 20:24:33
Медицина и образование – это другая история. Задача любого социального государства – лечить, учить и охранять. Все остальное государство делать не умеет и не должно.
Причины неучастия в Первенстве могут быть самые разные, например то, что первенство не проводится в Кремлеской школе. :) Может быть, если бы соревнования проводились там и картина была бы другая. Вот, например всадники из Отрады едут очень хорошо и в очных встречах выигрывают у спортсменов других клубов. А ведь там про государственное финансирование речи не идет. Но в отличие от спортсменов из государственных школ перспектива этих спортсменов не зависит от воли государства. Я бы даже сказал, от непредсказуемой воли государства.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Юлия
5 мая 2010, 22:29:12
Зато зависит от такой же непредсказуемой воли спонсоров. :-)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
6 мая 2010, 08:57:26
Эти не зависят.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alika
6 мая 2010, 09:34:17
Тогда дети, занимающиеся там, вплотную зависят от наличия свободных денег в кошельке их родителей. А это тоже весьма непредсказуемо. И если в государственой школе ребенок и тренер может расчитывать на непрерывные занятия, даже если какое-то время без подкаток , стартовых и т.п. То в платных клубах (берем то-же Измайлово - 1200р на пони)все целиком зависит от родителей, включая количество тренеровок в неделю, и тренер не может и не имеет право влиять на их выбор.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
chebyshev8.01
6 мая 2010, 16:00:28
Да. И именно это на круг выходит в разы эффективнее любой государственной школы. А главное, в этом случае люди занимаются спортом для себя, а не ради кого-то или чего-то.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
7 мая 2010, 01:29:17
ну да, пусть у нас лучше будут пять-шесть спортсменов, имеющих возможность заниматься в просторном манеже в хорошем КСК Подмосковья с высококвалифицированным тереном (плюс зарубежные мастер-классы и старты в Европе), чем толпа сдюшоровцев (человек 10, одновременно едущие в одном манеже вместе с прокатом, упираясь друг другу хвост в хвост). От таких дармовых занятий толку чуть, даже если ребенок и старается.
Может быть, со временем и можно будет сделать ДЮСШы лучше, чтобы они действительно давали результат, но пока занятия в них бесполезны.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
pixie
7 мая 2010, 11:05:26
Это хороший стимул для родителей продолжать работать, работать и работать - детка, участвующая в соревнованиях. Опять-таки положительный экономический эффект. А что, если у государства деньги кончатся (это так недавно и драматично проходили)? А если подешевеет нефть совсем?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
7 мая 2010, 18:33:04
главное, чтобы в скором времени детки сами на себя стали зарабатывать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дарья манго
7 мая 2010, 19:47:44
давайте уже отдельную тему создадим))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
8 мая 2010, 11:16:09
надо статью, наверное, написать по этому случаю, чтобы ввести остальной народ в курс дела, т.е. как-то резюмировать все, о чем здесь удалось договориться и запланировать, и чтобы понятно было, что у нас уже есть и определить то место, куда дальше можно писать информацию по тем вопросом, по которым мы ее собираем.
нужно какое-то название всему этому. Давайте сделаем это в виде общего открытого проекта, принять участие в котором могут все желающие, и имеющие отношение к конному спорту. Т.к. отрасль большая и многогранная, предлагаю назвать проект "Конная мозайка" или "Мозайка конного спорта", или "Мозайка талантов конного спорта", т.к. акцент выбираю именно на спорт (все виды), а обычное коневодство будет вторичным.
народу пока мало, но по идеи надо распределить, кто за что будет отвечать. Я тут попыталась собрать и систематизировать всех участников конной индустрии, список получился не хилым. Так что в первую очередь надо найти еще заинтересованных лиц, а пока будем продвигаться постепенно.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
8 мая 2010, 11:19:18
может параллельно группу "в контакте" создадим? там тоже можно свободно высказываться, пригласить народ, объяснить, что мы собиравется делать и информацию можно будет систематизировать по альбомам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
8 мая 2010, 11:25:46
как выглядят версии названий на ангийском

Mosaic of Equestrian Sport
Equestrian’s Mosaic
Mosaic of Talents in Equestrian Sport
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Хлора
8 мая 2010, 13:29:51
группа в контакте [ссылка]
comment 0 1 comment 0
0 0
Дарья манго
8 мая 2010, 17:58:48
зову туда людей))))
comment 0 0
0 0
Хлора
8 мая 2010, 19:13:54
здесь тоже надо что-нибудь организовать, чтобы связь была (а то мало ли, может, часть народа здесь тусит, и им это удобнее).
тему на форуме открыть или все-таки статью написать?
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru