Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

Видео

Кубок ФКСМ по выездке
Кубок ФКСМ. Елена Воронова/Флибустьер

Кубок ФКСМ.
КСК Битца
Средний приз №1
12 октября 2011
Оператор: И. Миронова
Лошадь: Флибустьер

Комментировать  [45]

ОБСУЖДЕНИЕ

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Wolfy
16 декабря 2011, 00:42:04
Ну что, покомментировать, или лучше не надо? ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Паланга
16 декабря 2011, 20:06:03
а можно, я тоже бы послушала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Wolfy
19 декабря 2012, 22:41:36
на въезде галоп - четырехтактный!!!! рука дергается, лошадь башкой машет, вся разваленная... и это только начало...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Tatiana2509
20 декабря 2012, 13:49:41
Ну вот не прошло и года, как появились отзывы! :-))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
Wolfy
20 декабря 2012, 13:53:51
ну, народ попросил же....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Tatiana2509
20 декабря 2012, 13:50:24
Ну вот не прошло и года, как появились отзывы! :-))))))))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Tatiana2509
20 декабря 2012, 08:21:16
Вот уж точно, лошадка как собака бежит! Девушка, двигать лошадку нАДА, двигать.... Оба уснули! Осаживание, смех! Лошадь ноги разбросала по всему манежу! А про подведение зада и жалкие попытки собрать лошадь, вообще промолчим, с позволения сказать-всадница- и не слышала, вероятно, что лошадка зад должна подводить! Девушка, вам учиться нАДА, а не не форумах кончить из себя Анке на Салинейро, под разными никами....Многоликая вы наша! Хи!Хи!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Tatiana2509
20 декабря 2012, 10:00:03
опечатка: корчить....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
ronul
20 декабря 2012, 10:56:59
Ваши описательные характеристики очень образны, но абсолютно лишены смысловой нагрузки.
Если угодно можно разобрать данную езду по оценкам, с коментариями, при условии, что камера находится на высоте и часть элементов точно четко не видно ,а судья может ставить оценку только за то что он видит ,а не предполагает что увидел.
Поехали.
Въезд 5
не равномерный галоп, не квадрат, не сразу в рысь
Прибавленная рысь 6
вначале 1 ой ногой
Плечо направо 6
Вольт 5
не 8 а 10 метров
Принимание 6
мало согнут
Осаживание 4
сопротивление, недиагонально
Принимание 6
не согнут
Вольт 5
размер не 8 , а 10 метров
Плечо 6
много шеи
Ср. рысь 6
Соб шаг 6
Приб шаг 6
Подъем в галоп 7
Контр принимания 6
галоп на переду, мало сгибания, резкие переложения
Прибавленый 6
на переду
Менка 7
Перемены 5 в 3 темпа 7
Пируэт налево 6
Менка 7
Пируэт направо 5
большой
Менка 7
Перемены в 2 темпа 7 раз 6
Не на букву, болтает по диагонали
Прибавленная рысь 7
Выезд 7
отличная осатновка

Аллюры 6
Импульс6
Повинновение5
Посадка 6
Итого с учетом 2х коофицентов 224 балла, что состовляет 58,94%
Вполне приемлемый результат, конечно есть недостатки и у лошади и в применении средств управления всадницей, в контакте и проводимости в импульсе и прямолинейности, в расслаблении и в ритме, но это езда, а вам милые сударыни, возможно стоит выставить на суд зратилей более интерестную езду собственного сочинения, касательно лиц и ников, конкретно вам Татьяна не знаю как по вы их с успехом меняете как личину в разных сетях и форумах могу сказать только одно, видио вашей езды боюсь не может быть оцененно столь позитивно как вышеуказанное, имел возможность сравнение, к моему сожелению оно не в вашу пользу, возможно неудачный день или не лучшиек эпизоды, но это ваши проблеммы. Пока вы хорошо научились замечать ошибки у стартующих всадников, не имея собственных результатов выступления. Ссылка на обсуждение вашей езды прилогается [ссылка]
И попробуйте побороть прродную стыдливость и снять защиту приватности в видио, не вся "нишяя духом шорбла крохоборов" (цитата автора) смогла насладится мудростью исходящей от такого таланта как вы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Tatiana2509
20 декабря 2012, 11:13:31
Вам, любезнейший, я могу сказать, что в отличии девушки, я весьма СКРОМНО оцениваю собственные способности спортсмена, именно поэтому, я по полгода в Германии тренируюсь и научиться чему-то пытаюсь, и не корчу из себя топовых выездюков, А вы как я поняла тот самый Кирилл Панфилов, тоже Олимпийский чемпион!? А лошадку мою, которую Вы критиковать изволили, готовила не я, а немецкий берейтор....Я лошадок ПРОДАЮ, я деньги на них делаю..... Просто после 6 месяцев в Европе патриотизм маленько проснулся, но Вы меня быстро отрезвили! За что ВАМ БОЛЬШОЕ спасибо!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
ronul
20 декабря 2012, 19:32:16
Я очень рад, что теперь вы полностью тверезы.
К сожелению создавалось впечетление, что некотрое время назад вы какбы так поосторожнее сказать, были слегка под воздействием неблагоприятных внутринних и внешних факторов.
Ваша топовая лошадь, на видио имела вид простово хоббика с большими проблеммами в выездке. Ваша ли гинеальная езда, воздействие отечественного грунта, неблагоприятная метерологическая обстановка повлияла на подобное весьма скромное рабочие видио выставленное вами для продажи коня, по цене на минуточку 4 миллиона рублей и не центом меньше, не знаю и если честно знать не хочу.
Вы хотели оказать благодияние вашей исторической родине, не получилось, не нужны в России подобные великие лошади, вот такие неблагодарные твари отечественные спортсмены!
Возможно вам стоит действительно плюнуть слюной на наш рынок, и обратится лицом к Европе, там наверное вас оценят больше.
Кто готовил вашего жеребца не сильно интерестно, но во то что у него большие проблеммы по базовой подготовке, в частности нарушена шкала тренинга выездковой лошади, а у вас как у всадницы нет понятия об правильности исполнения элементов, иначе как назвать постоянное движение крупом внутрь на приниманииях, движение в 4 следа вместо 3х на плече, а о нарущении ритма и правильности аллюров я лучше промолчу, это базовое правило, нет ритма нет выездки.
Вы предложили гнилой товар, с отвратительной маркетинговой политикой, надеюсь достаточно замкнутый мир конников запомнит ваше обращение к ним, насчет нищих духом, вот дословная цитата с вашего письма...-"и информацию с сайта набитого нищей шоблой бездарной".
Вы можете полгода и более жить в Германии, от этого факта боюсь ясность сознания не наступает, но просто взять и поименно оскорбить всех кто зарегестрирован и посещает самый крупный ресурс о лошадях в России до этого надо додуматся, вам везет, долгое прибывание на чужбине отключает инстинкт самоконтроля.
Я не самый патриотично настроеный гражданин этой страны, но от своего имени прошу вас быть поскормнее в оценках всего и всех, поскльку круг общения узок, и ваше рекламное объявление пока насмешило и позабавило, но вот ваши высказывания могут запомнить, и принять на свой счет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tatiana2509
21 декабря 2012, 07:30:06
Вам, любезнейший, который общался исключительно с выездюками третьего-пятого эшелонов в России, никогда не имевшего контактов с конной индустрией Европы, и ездящий на лошадках стоимость в 100 000 рублей, безусловно очень трудно поверить, в подобные цены....Тем более, что вы отродясь таких денег даже во сне не видели! Остается только юродствовать! Для вашей информации сообщаю: Лошадь готовая на Большой приз, независимо, стартовала она где-то или нет, просто по факту:лошадь ОБУЧЕНА всем элементам большого приза!!! Все!!!.... цена на такую лошадку уже от 150 000 евро и выше! А если она успешно стартует, то речь идет о миллионах...Вот ссылочки! [ссылка]

[ссылка]

вот лошадка на уровень S -цена 120 000 [ссылка](-bruessel-)/736449.html

вот лошадка только для шоу, цена миллион евро! [ссылка]
Я продавала лошадку за 100, купили ее за 70, это очень дешево для подготовленной БП лошади !
Хотя кому я все это говорю?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tatiana2509
20 декабря 2012, 12:25:01
"нишяя духом шорбла крохоборов" а это, простите на каком языке?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Wolfy
20 декабря 2012, 13:14:04
ronul, вот не надо пожалуйста опять заводить старую шарманку "а вам слабо?". а то по этой логике можно предположить, что если у вас нет паспорта, то вы и не человек, дайте справку, что Вы не верблюд... результаты кстати эти достаточно позорненькие, если соотнести их с уровнем выпендривания и с самооценкой данной особы... кстати, мнится, что на соревнованиях такого уровня оценка ниже 5 не ставится, впрочем как и везде... уж поверьте, практика работы с уважаемыми судьями имеется...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-2
ronul
20 декабря 2012, 19:38:27
Вам конкретно слабо, это факт. У вас нет и близко даже таких "позорненьких" результатов.
И к сожелению вам не правильно минтся, судьи используют всю шкалу тренинга, от 0 до 10 при оценки выступления не взирая на ранг соревнований, и на олимпиаде были как нули так и десятки. Класность судьи определяется в том числе и умением вытавлять оценки с использованием по возможности всей шкалы.
Пополняйте практику судейства, посещайте семинары, и у васне будет подобных некомпитентных суждений.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Wolfy
20 декабря 2012, 21:57:36
а у меня их никогда и не будет, ну не нужно мне это. Вам меня не понять, вы грезите небесными пирожками, кторых Вам кстати тоже не видать никогда, но ведь это не значит, что все такие, как Вы. Нужно реально оценивать свои возможности.... и семинары мне ваши тоже не нужны, я без семинаров вижу, у кого руки не из того места растут....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
20 декабря 2012, 22:06:06
Очень рад за вас, с одним уточнением, семинары, не моя собственность, обычно это прерогатива ФКСР редко в России ФЕИ, возможно мне не следовало вам рекомендовать посещать подобные мероприятия, у вас же глаз-алмаз.
По поводу того у кого от куда растут руки, простите представители нашего вида как правило не имеют в данном вопросе больших различий, но вот что касается сознания и его потока...
Если вы считаете что отсутствие результата повод повесить медаль, или вручить вымпел по типу худший по профессии, то здесь наши взгляды не сходятся. Боюсь вас рсстроить, у меня достаточно определенные цели, и вполне достижимые ,во всяком слчаи пока проблемм с их реализацией не было.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Wolfy
20 декабря 2012, 22:28:34
ой, ronul, Вы иногда так красноречивы, эмоции и чувства прям между строк читаются... ))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
20 декабря 2012, 22:38:17
Я рад что вы оценили.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Суворова
20 декабря 2012, 10:22:22
Думаю, что стоит результаты взглянуть, и завистникам обтекать слюной и говном...
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tatiana2509
20 декабря 2012, 11:02:57
Видали мы результаты! Почетное 19, 17 и прочее место! А на видео почетное -8! Или я ошибаюсь? Просто девушка-всадница, была в неком образе всезнающей умудренной не одним стартом, как минимум, на Олимпиаде, топовой спортсменки...... И критиковала все и вся..... а оказалась просто, хорошим болтуном....Не более....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina
21 декабря 2012, 00:53:29
Уж извините,"уважаемая",но "хороший болтун" это скорее про вас!!
А вы какое почетное место последний раз занимали?
Или судьи в России вас так же не устраивают?не судят вашу лошадкО?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Wolfy
20 декабря 2012, 13:17:45
а чему тут завидовать? завидовать можно вот здесь [ссылка]
а Вороновой надо скромнее быть, может хоть это ее украсит!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Паланга
20 декабря 2012, 15:30:12
Согласна с Wolfy и Tatiana2509, легко критиковать и бить по клавишам. Честно сама в шоке от критике Вороновой на ее сайте о всех и вся. Ездила судить старты в Воронеже(как судья) и в итоге пронесла всех всадников, кто ей не нравится на своем сайте.Очень низко и неграммотно! Сама же продает лошадей, никто же не мешает.Нельзя так поступать с людьми. Ведь есть в этой жизни "РЕКОШЭТ"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
20 декабря 2012, 19:54:59
Вы не в восторге от судейства конкретного судьи, вам прямая дорога к главному судье турнира и к техническому делигату от ФКСР, насколько я могу судить по протоколам результатов, Воронова Е.с. ни в одном из означенных лиц не просматривается.
Для сравнения вот ссылка на выступления ваших спортсменов в минувшие выходные на стартах в Воронежской обл. и их результаты соответсвенно.

[ссылка]
Прелестница 2009 г.р.
ПП дети, результат 1 место и 74,6 %

и Икка таже езда 60,15
[ссылка]

Даже в присутствии судьи ФКСР Помазановой, эти результаты говорят сами за себя. Вы привыкли к высоким процентам при грязной езде,
но поверьте не судьи виноваты что при обективном подходе в условиях конкуренции в столичном регионе ваши баллы имеют тенденцию к резкому снижению.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Tatiana2509
21 декабря 2012, 06:01:55
Госпожа Воронова, невероятно страдает от нереализованный амбиций и имеет множество комплексов! Жестоко завидует, более успешным всадникам, поэтому заняла позицию всеоющего обс@рания...Она не может ни подготовить сама, ни купить достойную лошадку себе, поэтому, по принципу лисы и винограда: Денег нет! Купить не можем, так хоть обо@рем, по полной, все полегче жить будет!!!! А те ребята, которые тут понаписали, это господа из ее же клуба, столь же ТОПОВЫЕ выездюки.... поэтому всерьез воспринимать их коменты даже не стоит....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Суворова
20 декабря 2012, 20:17:09
Wolfy- а это ваши результаты?
Tatiana2509- а что же первых мест не видите в упор ,которых куда больше!?
И где вы тут видите, что Лена из себя строит топового выездюка??
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Wolfy
20 декабря 2012, 22:03:59
а Вы что, не в состоянии прочитать, чьи это результаты? Там по-моему ясно написано, чьи это результаты...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Wolfy
20 декабря 2012, 22:41:21
и где все эти 1-е места? в кск победа? это чего такое: Летний Кубок КСК "Победа" по выездке Предварительный приз (дети) - общий зачет 15 июля 1 Эльфи'2006 435,0 / 63,043 ???? - 1 место из 4-х всадников 1-3 разрядов.... ладно, дальше:
Традиционные соревнования по выездке, посвящённые Дню Победы Предварительный приз (юноши) - общий зачет 9 мая 1 Вахмистр'2005 675,0 / 66,176 - 1-е место из 3-х всадников 1-3 разрядов.... смотрим дальше:
Традиционные соревнования по выездке, посвящённые Дню Победы Малый приз9 мая 1 Флибустьер'1999 728,0 / 63,860 - 1 место из 2-х всадников, второразрядницу объехала в своем-же клубе, какая молодец, епт... дальше все в том же духе.... один раз большой приз сама у себя выйграла, вот молодец то!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tatiana2509
21 декабря 2012, 06:24:13
А корчила из себя не просто топового выездюка, а САМОГО САМОГО ГЛАВНОГО МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО СУПЕР-пупер ЧЕМПИОНА, в завистливой критике моей лошадки. А когда поняли от какого, собственно СПЕЦА критика идет, так, конечно и рассмеялисЯ..... Лошадку, купил немец, который получше госпожи Вороновой в лошадях разбирается, купил для своей дочери! И жеребец уедет в Германию, сразу, как пройдет необходимый карантин!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Надежда Суворова
20 декабря 2012, 20:20:35
Татьяна, давайте я выложу то, что вы пишите про всех спортсменов в России?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Паланга
20 декабря 2012, 21:49:46
Кирилл, если Вы заметили речь шла не езде и процентах, а о критики всадников( я не о себе)которую вы разносити по форумам. И я также могу сказать о качестве Вашей езды-учится и учится осваивать выездку! Также как и мне! Начните критику с себя, тогда проще будете смотреть на других.По В.Лене и ее езды пусть говорят судья.И вся тема здесь только по вашей критике ко всем и вся.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
20 декабря 2012, 22:00:57
Простите, в данной теме я позволил себе достаточно коректно разобрать по оценкам езду Вороновой на Флибустьере, тем паче что тема как раз об этом.Вам не нравится конкретный коментарий за элементы, вы не согласны с критерием оценки, пожалуйста, тема открыта, ваше мнение несомненно важно для Елены. Вы же попытались по прошествии почти полугода произвести разбор полетов Врорновой как судьи. Мне ничего не остовалось как привести вам результаты ваших всадников со стартов где не судила означенная судья, если вы всерьез считаете что подобные езды заслуживают таких процентов вы большой оптимист. Совет насчет дальнейшего освоения примудростей выездки был услышан, к сожелению по климатическим причинам в данный момент он маловыполним, но как только так сразу, торжественно вам обещаю.
Я достаточн позитивно смотрю на коллег по общему делу, но когда есть явный дисонанс в езда и оценках за эту езду, равно как и в стоимости лошади в 100 евро и в оценки лошади по присланному видио, почему данный факт должен быть незаметен?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Wolfy
20 декабря 2012, 22:12:38
а почему Вы считаете, что я (допустим и чисто гипотетически) не могу за свою лошадь запросить ЛЮБУЮ цену? в стране рыночная экономика, ну нету у Вас столько - ну не покупайте.... какие проблемы то? купите за 100 руб и радуйтесь, продайте за 200 руб потом и еще больше радуйтесь...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
20 декабря 2012, 22:19:51
Вы Вольфи можете запрсить любую, и Татьяна со многими фамилиями также из числа многопросящих, но позволю вам напомнить о защите прав потребителей и об недостоверной рекламме товара или услуги, в данном примере конь был предложен как Большепризный, а на видио отрывками элементы малого приза, по просьбе выслать иные видиозаписи или ссылки на выступления, ответа не получили, поэтому я лично сяитаю продавщицу данного коня лгуньей пытавшейся нажится на неопытных покупателях.
Думаю вам не понравится если вам прорекламируют 3х комнатную квартиру в Москве, а по документам и по факту попробуют продать комнату в Пущино. Данная гражданка как раз из породы серых риэлторов, только специализация у нее не квартиры, а лошади.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Паланга
20 декабря 2012, 22:21:50
Вы бы посмотрели когда был оставлен мной первый коммент...?Еще раз по В. Лене, мне не интересны обсуждение по ее езде уже...прошло предостаточно времени чтобы мне понять самой, но ваши коментарии посмотрела.
а вот по моей Прелестницы что не так...? Я сама не ехала и оценки не ставила, это делали судья ФКСР.Она лошадка молодая подправится в езде,очень понравилась судьям, даже Помазановой Олеси, которая разговаривала со мной о дальнейшей работе с этой лошадью.Да и Я ее не продаю!Нам также как и Вам не позволяет погода осваивать азы выездке, но при первой возможности будем осваивать.И если Вы заметили, мы не критиковали,даже не комментировали ваши езды или другие.Мы учимся молча,дабы не обидеть других.Надо учится подсказывать а не критиковать!Все ...устали пальцы...Всем пока!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
ronul
20 декабря 2012, 22:37:43
Попробую ответить что не так, на мой личный взгляд, по конкретной езде.
1. Оценивать по шкале для молодых лошадей прокат по схеме дети ПП, не есть гуд, есть спецальные схемы для лошадей 4х и 5 лет.
2. Если подходить формально главный судья не должен был допускать лошадь 2009 г.р. к стартам. Но это полностью его ответственность, возможно исходя из здравого смысла (декабрь-конец года) я бы принял такое же решение.
3. Касательно самой езды, давайте сразу определимся, кобыла действительно неплохая, с движениями и с хорошим потенциалом.
Но вот прокат схемы и сбои почти во всех элементах не оставляют положительного впечетления от пары. Среди основных нарушения ритма, контакта, грязь в переходах и подъемах.
Нечеткость фигур и непрямолинейность.
разбирать по элементам нет смысла, посколкьу судьи судили по правилам для молодых лошадей.
Верю у этой лошади впереди большое будующие, но
пусть эти старты будут самыми проблемными в ее спортивной карьере.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Паланга
20 декабря 2012, 22:49:01
Кирилл, эту схему судили по аллюрам и только. Может сделали скидку на безгрунтицу...
Я написала в дневнике, что мы не готовились вообще т. к. у нас просто лед, даже в полях.И я это вижу,сбои на переходах, не ровность в езде и на такой процент даже не рассчитывали.Конечно будем готовится, старатся и прислушиватся к советам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Tatiana2509
21 декабря 2012, 05:48:00
Ой! А это ХТО говорит-то? Простите, что не разглядела сразу, ваш светящийся нимб ослепил,не смогла разглядеть САМОГО САМОГО ГЛАВНОГО МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОГО ЭКСПЕРТА ПО БОЛЬШЕПРИЗНЫМ ЛОШАДЯМ, временно ездящего на клячах....Простите, простите! Любезнейший, вы фантазировать изволите, если вы видели вышеозначенное видео (ну то, которое НЕ В МОЮ пользу) то Вы не могли не заметить, что на лошадке вовсе НЕ я , а МУЖЧИНА (немецкий берейтор, который лошадку готовил), там на табло гигантскими буквами написано имя его, рядом с оценками...., а если вы не видели видео, так зачем же вы на него ссылаться изволите? Я амбициями Олимпийскими не страдаю, и ехать схему, если я не готова не берусь.... в отличии от Вашей многоликой протеже, которой хорошо бы лет пяток поучиться, а потом, глядишь и сможет нормально, не смеша людей, юношескую езду проехать....
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katerina
21 декабря 2012, 01:17:51
Интересное у вас, товарищи, кино получается!
Нарисовалась какая-то непонтная, никому не известная мадам, обрыгала(уж извините) поголовно всех и вся, заявила, что она величайший мастер, охринительно готовит лошадей к БП, что коня ее нереального не заценили, да и вобще "вы тут все идиоты"..не здорово, не правда ли?
Ни офигенных видео, ни результатов самой мадам никто так и не имел чести увидеть, зато нелепо откомментировать чужую езду она посчитала для себя необходимым.
Вам бы, женщина, поскромнее себя вести, и неуемную энергию направить на воплощение в жизнь своих красочных фантазий - немцы какие-то, орловцы большепризные, соревнования международные,БП на 67%..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tatiana2509
21 декабря 2012, 05:50:44
Лжете , мадам! Никогда я не говорила, что Я САМА готовлю на БП. Я плачу деньги профессионалам (а не болтунам, как госпожа Воронова), которые и готовят моих лошадок!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
21 декабря 2012, 07:53:32
Уважаемые участники дискуссии. Закругляйтесь. Это предупреждение модератора, за которым последует бан всей вашей веселой компании.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Tatiana2509
21 декабря 2012, 07:56:08
Спасибо! Я поняла!
comment 0 1 comment 0
0 0
JimmyB
21 декабря 2012, 22:39:34
Прочитала. Противненько оно всё. Сколько грязи льется... Мы как проклятые какие-то, почему не можем сделать так, чтоб вот так же:
[ссылка]
я даже не про успехи. я про отношение.
comment 0 0
0 0
Wolfy
22 декабря 2012, 16:58:34
боюсь, что без перевода тут не обойтись...