Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

ФОТО НЕДЕЛИ

Дружба

КАТЕГОРИИ

***

Don Babbit. Russia
16 сентября 2013, 13:59 | просмотров: 3766, в любимых: 55 |
+84 -0 = 84
Don Babbit. Russia

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+4
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Только что-то организаторы не спешат в эту ветку с сеансом чёрной магии и её разоблачения. Наверное потому, что они - единиственные, кто в плюсе после проведения семинара.
+4
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Да, но в этом случае есть большой риск не получить вообще ничего, если все фотографы, принявшие участие, снимают в стол. Или если на семинар заявились начинающие фотографы.

Слишком много рисков, которые нигде не прописаны и никак не регулируются. А должен быть договор участия. Если организаторы обещают владельцам коней гарантированные фото, фотографы должны об этом а) знать, б) получить скидку. Почему? Потому что выполнять обязательства, о которых узнаёшь пост-фактум, мягко говоря, сложно. Если от меня ждут результат, я должна работать на результат (но это уже не обучение, кстати говоря - нельзя во время обучения, пробуя новые техники и усваивая новую информацию, добиваться отличного результата). Ну и скидка должна быть, потому что работа фотографа стоит денег. Либо должно быть удорожание мастер-класса для тех, кто не планирует предоставлять свои фото.

+ есть третий вариант: проведение не обучающих семинаров, а мини-выставок для взаимовыгодного сотрудничества владельцев лошадей и фотографов. Из расходов - аренда помещений организаторов, оплата коневозов. Фотографы едут с целью пополнить портфолио и берут на себя обязательство расплатиться с владельцами лошадей фотографиями. Владельцы едут прорекламировать лошадей и получить фото. Обе стороны + организаторы в части предоставления места для съёмок, соответствующих райдерам фотографов, подписывают договор, в котором прописано, кто за что платит и кто что получает.

Семинар Катаржины, к сожалению, выродился в некое подобие третьего варианта, в котором ожидания участников, мягко говоря, не совпали. Это, впрочем, не значит, что проведение фотосессий по 3 схеме невозможно, это значит, что оно должно быть организовано иным способом.
+6
КыЛя
13 марта 2015, 19:32:28
Меня насильно Фэйсбук втянул в эту ветвь переписки, слипшимися глазами я смогла всё это прочесть даже %).
Вот с кем я соглашусь на 100%, так это с Ольгой Самылиной, по сути она всё пояснила, как есть.
Поэтому остаётся лишь про себя сказать. Я лично, когда ехала, не допускала мысли о том, что владельцам лошадей не надо высылать фото. Какая разница, что там и как, если человек привёз свою лошадь, потратил своё время, вполне логично, что он хочет увидеть фото своих лошадей, я бы хотя бы пару каждому выслала на месте каждого участника :).
Но, частные владельцы, поймите, я лично не зарабатываю фотографией на хлеб, основная моя деятельность - это учёба в вузе, на что я трачу максимум времени и сил, потому что мне нравится учиться, хоть я ненавижу свой универ х). И фотография не заканчивается на самом процессе съёмки, её основная часть - это художественная обработка, которая в свою очередь сродни живописи или рисунку... ею нельзя заниматься с замутнённой и несоображающей головой, когда нет настроя (= вдохновения) или там глаза болят, потому что это часы порчи здоровья за компом. Это не технические науки, не работа с лошадью, не знаю там... не за прилавком стоять. А у человека, кто учится или работает идеального времени на творчество бывает в жизни мало...
Я лично не могу заниматься обработкой во время сессии, если я болею-устала, если я не в Москве и у меня с собой лишь ноутбук.
У меня есть свободное время, конечно, которое я как раз трачу на поездки поснимать лошадей-старты, когда просят. И всё... на моего времени только на это и хватает. Фотографий копится море. Часть с новых съёмок делается сразу, часть уходит в стол, к чему-то возвращаешься, и так кругами.
Всё... лишь поэтому прошло 4 месяца, а фотографий мало. Думаю, у всех такая причина.

Опять же я создала док-файл со списком моделей и потихонечку раздаю всем фотографии, пока отдала, правда, только трём людям, но я специально на год решила перестать снимать, чтобы всё обработать всем :).

Организаторам могу сказать только спасибо за проведённое мероприятие, жаль, что у сторон столько недопонимания друг к другу.
И, насколько я поняла, такая деятельность прекращает своё существование, а жаль.

Ну, и ещё... 8700 за семинар, да, это много, как и 21000 (с самолётом) за семинар в КЧР. Ну, наверное, для России это норм, но 10 дней в сёрф-лагере на Бали обходятся в 30 тыщ за ВООБЩЕ ВСЁ, включая перелёт :).
Ну, сами сравните, без придирок и наездов :). Подмосковье-2 ночи-8700, КЧР-5 ночей-21000 и Бали-10 ночей-30000 (самолёт-проживание-еда-трансферы-обучение-выезды на споты и экскурсии))), Поэтому во второй раз в КЧР и не поехала, я лучше ещё 9 тыщ накоплю и рвану на океан при возможности :).

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Vera
16 сентября 2013, 15:13:59
Вся красота лошади есть в наших породах!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Николай Арбаев
16 сентября 2013, 17:45:55
Хороший у тебя воронок, добрый можно доверять даже детям .
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
gadyuka
13 марта 2015, 19:32:27
А что породу-то не указали?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Николай Арбаев
16 сентября 2013, 17:48:39
Типичный дончак и не только.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Sheva
16 сентября 2013, 22:43:52
Что значит "не только"?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Николай Арбаев
16 сентября 2013, 17:48:56
Типичный дончак и не только.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Altynka
16 сентября 2013, 17:33:43
дончак. Красавец!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Николай Арбаев
16 сентября 2013, 17:52:44
Комсомолец,спортсмен и исключително добряк .
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Alla K
16 сентября 2013, 18:41:28
как же он хорош!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olga5
17 сентября 2013, 13:18:02
шикарный портрет!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
А я вот не пойму, почему фотография моей лошади без моего ведома красуется на данном сайте?
Я не против всеобщего обозрения, но я против того, что это делается за моей спиной! И я против того, что об этом мне сообщает не фотограф желающий показать свою работу, а другие люди.
И меня постановка данного уже порядком задолбала! Неужели вам ( фотографом) сложно выслать мне на электронную почту работы которые вы размещаете в интернете?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 сентября 2013, 14:49:02
А фотограф где эту лошадь для фото взял? Это была частная съемка, заказанная Вами?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
Эта съёмка была организована ЦКО Караван в мае этого года. В которой участвовали приглашенные ( от обратные для данного события лошади) и главным условием данного мероприятия было то, что каждый фотограф принимающий участие в данном мероприятии обязан выдать хозяину лошади 10 лучших своих работ.
Лошади приехали за свой счет, честно от работали поставленную перед ними задачу, а в итоге ни чего не получили.
Фотографов было много ( не менее 20 человек) и только 5 из них мне прислали свои работы.
По этому, я ни чего не имею против этих фотографов ( что выполнили соглашение) и очень радуюсь за них.
Но я против того, что вывешивают свои работы люди ( и данный фотограф не единственный, ранее мой конь не раз висел в фото недели от некой Vikarus) с изображением моей лошади не выполнив обещаний ( обязательств) которые были оговорены и согласованы между между нами.
Проще говоря: с меня лошадь - от фотографа 10 работ лично мне хотя бы на мыло в нормальном формате. А не так, мы приехали, за все заплатили и свободны.. Ни фото, ни спасибо.
Так, что считаю что я имею полное право запрещать вывешивать работы с изображением моей частной собственности до момента выполнения соглашения между сторонами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 сентября 2013, 15:25:51
Договоренности были устными или были зафиксированы в письменном договоре?
Что касается права запрещения вывешивать работы, то в данном контексте это запрещение достаточно сомнительно, я думаю, у нас здесь много юристов, они меня поправят, если это не так. Лошадь была предоставлена для фотографирования на публичном мероприятии.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Герштанская
18 сентября 2013, 15:30:37
Это не было публичное мероприятие. Это был платный семинар. На котором могли присутствовать не все кому вздумается ;) принимали участие только те, кто оплатил.
И оговаривалось все письменно как с фотографами так и с участниками ( те с ЧВ)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Екатерина Штатнова
18 сентября 2013, 16:15:11
При наличии письменной договоренности, вероятно, можно обратиться с запросом к организаторам, а затем (потенциально) и в суд, так как здесь идет речь о том, что вы понесли определенные материальные расходы, ожидая при этом получить компенсацию в виде фото, которую не получили.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Не было таких договорённостей с фотографами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Герштанская
21 сентября 2013, 11:35:38
Ух как Забавно получается!!!
Те все мы ЧВ себе на придумывали этот нюанс, оплатили приезд лошадей и только ради того, что бы вы ( фотографы) поснимали в свое удовольствие? Хрена се поворот событий.
А ни чего что на сайте самого организатора все написано? На сайте прокони так же?
Что за участие лошади мы получим по 10 фото от участвующих фотографов?

Я в шоке! Реально развод по полной, вот я наивная блин :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
[ссылка] - вот анонс мероприятия. Где же информация? Нету.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Nadina Ironia
19 сентября 2013, 04:39:10
tem ne menee kon' u vas shikarnij! krasavec!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Герштанская
18 сентября 2013, 15:24:31
Я ведь даже эту фотографию не могу у себя сохранить :(
А ведь кинуть хотя бы эту фотографию репостом мне на электронку минутное дело :(
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:28
Полностью понимаю ваше негодование, но фотограф - это не только человек с фотоаппаратом, у этой профессии гораздо больше аспектов, чем даже освещается на семинарах.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
Ну судя по вашей логике ( прочитав слова о фотографах) то все приехавшие ЧВ и притащившие своих лошадей - лохи..
Тк я не одна такая, что сижу и выпрашиваю: ну пожалуйста, ну хоть фотографию одну дайте.
Не все такие, 5 человек ( огромное им за это спасибо) все же прислали свои работы!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:28
Нет, вы увидели в моем постинге того, чего там не было. Я хотела сказать, что можно сколько угодно делать красивые фото, но невыполнение собственных обязательств не красит фотографа, и определенно, профессионалы (а также те, кто хотят ими стать) так себя не ведут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
К организаторам обратились и обращаемся, но они разводят руками и говорят, что постоянно напоминают об этом фотографам, но результата особого нет :(
А обращаться в суд.. Ну это как то круто :) у нас в стране это не принято и не развито.. Да и головной боли больше будет.
Так, что сидим, ждем и иногда публично ( как сейчас) возмущаемся.
Но одно скажу точно, моя лошадь больше не участвует ни в каких мероприятиях ( даже если мне за это заплатят), ни в каких выставках и тд, дабы не чувствовать себя лохом ;)
Лучше я ему куплю что то за эти деньги и не буду выглядеть как попрошайка: Ну пожалуйста, ну вышлите мне фотографии на мыло.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Если бы огранизаторы сообщили фотографам _до_ семинара, что они что-то кому-то окажутся должны и согласовали бы это с фотографами, то, наверное, все могли бы выполнить "обещания ( обязательства) которые были оговорены и согласованы между между нами". Лично у меня в принципе далеко не по всем лошадям (даже считая брак) наберётся по 10 фото. Баббит - счастливое исключение, ибо он офигителен (спасибо вам за него). Когда, наконец-то, будет время разобрать фото, я вам пришлю.

PS. К сожалению, участие в мероприятиях у нас может быть только альтруистичным. Участвовать, пусть даже за свой счёт, в надежде что-то обрести - утопия. Это как с соревнованиями: куча вложений, куча оргмоментов, а профит только в радости победы (если она была), в участии в празднике, в гордости за себя и коня.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:28
Ничего себе, интересный подход. Пока лень и еевыполнение обещаний у нас будет оправдываться присказкой "а у нас в стране всегда так, что вы хотели?!", оно действительно так и будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Я никаких обещаний не давала. Про лень вброс тоже понравился. Не очень поняла, правда, в чём она заключается, может, вам стоило раскрыть тему?)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:28
О, насколько я поняла, история неоднозначна. Я посмотрела объявление о фотосеминаре. Участие в нем было вполне себе платным для фотографов, то есть альтруизм был только со стороны владельцев лошадей-моделей получается.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 20:25:31
Да, тут всё достаточно запутанно. Как Ирина написала ниже, большая часть вопросов, на самом деле, - к организаторам. Хотя задумка у них была более чем достойная.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Екатерина Штатнова
13 марта 2015, 19:32:28
Если я правильно понимаю, то за сегодня дискуссия ушла в конструктивное русло, и это просто отлично.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 20:44:51
Хочется верить. Спасибо!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
Да что вы говорите? Вот все такие добрые, стояли по пробкам, тащили себя и коней ради участия и гордости за лошадь. Не смешите. За эти деньги и нервы вложенные в данное мероприятие ВСЕ хотят иметь то, ради чего собственно и приехали. Те фотографии, а не спасибо - все свободны!
И участие в соревнованиях не сравнивайте. Там люди проверяют свои способности и то, чему они научились за время тренировок. Выиграли хоть бумажку - супер, я что то могу, нет - значит надо учиться еще! Это как экзамен и каждый из ЧВ спортсменов выбирают сдавать его или нет.

А данное мероприятие было сразу оговорено: с вас лошади - с участников фото. Так, что я очень удивлена, что вы об этом первый раз слышите!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Я рада, что вы что-то оговорили с организаторами.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
Дабы не быть голословной:
Запись на сайте организатора:
Уважаемые фотографы, участники майского МК К.Окрещик в "Караване"! В течение тех двух дней мы снимали большое количество различных лошадей, любезно предоставленных нам для съемки их владельцами. Все кони были прекрасно ими подготовлены, вовремя привезены и все старались сделать всё, что бы фотографии были яркими и запоминающимися. Помимо временных затрат, организация доставки животных имеет и внушительную финансовую сторону.
Прошло время, а фотографий участвовавших лошадей совсем нет или очень мало.
Список лошадей участников висит вот тут [ссылка] Там указаны все контакты владельцев. клички животных.
Давайте с уважением относиться ко всем участникам процесса. Даже если по вашему мнению фотография не представляет художественной ценности, уверяю вас - владельцу лошади она доставит много радости. Все очень ждут на почту по 5-10 фото своих лошадей. Спасибо!

Тема на проконях/ на которую мы все откликнулись!
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Запись, написанная по завершении семинара, никак не может являться предварительной договорённостью.

По ссылке на проконях указана информация по осеннему семинару и так же не описывает требования к фотографам.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lisovin
21 сентября 2013, 13:13:15
По ссылке - приглашение на майский семинар! И, если внимательно прочитать, там есть фраза, скопированная мной ниже.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
И о чём она говорит? Я пока нигде, кроме сообщений, написанных _после_ семинара, не вижу фразы: "дорогие фотографы, вы обязаны предоставить каждому участнику от 5 до 10 фотографий в соответствии с условиями участия в семинаре".

Катя Друзь, насколько мне известно, всегда договаривалась с владельцами о том, что они получат великолепные фотографии их коней _её_ авторства.

Я вообще не очень понимаю, как можно кому-то обещать результаты чужой работы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lisovin
21 сентября 2013, 13:12:02
да.. и была вот эта фраза
Это предложение интересно для владельцев жеребцов предлагающихся на случку; лошадей, готовящихся на продажу; или владельцам которые мечтают о великолепных фотографиях своего любимого коня!
Огромное спасибо тем девушкам, которые прислали фото! Но, как и было написано выше это совсем не много девушек ((( И часть фото пытаешься выловить в инете... Хотя я еще и постаралась постфактум со всеми списаться...((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Вы мне писали, я помню. Я вам обязательно вышлю фото, когда будет возможность ими заняться, с обоих семинаров)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:28
Что ж, тоже хочу сказать слово, раз эта тема поднялась. Коневоз я оплачивала сама, лошадь была подготовлена, в движении на свободе показана максимально хорошо, о чем свидетельствуют полученные фотографии. Кроме того, была сделала постановочная композиция "девушка в красном платье с вороной лошадью" на черном фоне. Был потрачен весь день, выехали в 7 утра, приехали в 11 вечера.
Мне было обещано, что я получу до 10-ти фотографий своей лошади в качественном исполнении от каждого фотографа (там не все были профи, так что вполне возможно, что вообще ничего не получится), в том числе от Катаржины, которая должна прислать всем участникам ДИСК. Прошло ровно 4 месяца.
Фотографии прислали 6 фотографов. Остальные ни слова не сказали, ни фотографий не прислали, при этом ездят на фотосессии, выкладывают обработанные фотографии, о чем совершенно не стесняются, в том числе и Катаржина. Наших фотографий как не было, так и нет. Просто обидно, потому что получается это было не взаимовыгодное сотрудничество, а благотворительность в пользу фотографов. Я уже больше не жду фотографии, потому что понятно, что фотографы на это забили.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lisovin
21 сентября 2013, 13:48:11
Вот да.. Если девушки, по крайней мере все ответили ( кому писала), и, кто то выслал фото, кто то сказал попозже вышлет ( надеюсь ))) ) , кто то сказал - не получилось.. Это все понятно по крайней мере. Диалог какой то есть, уже - приятно! То про Катаржину тоже говорили про диск, но... ее фото собираю только по интернету, копируя... (((
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Говорят, диск в пути. Привет Почте России..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:28
Ооооооо!

Из Англии месяц будет идти. Главное, чтобы не потеряли и не сломали по дороге.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
lisovin
13 марта 2015, 19:32:28
Будем ждать! )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
Вот замечательно то как. Те вы не понимаете как кому то можно обещать результат чужой работы, но при этом вы считаете нормальным, что люди как ЧВ так и организаторы сделали все - чтобы у вас были эти работы.

А вас не смущает, что мы все ( я о хозяевах лошадей) потратили свое время, деньги, силы на это?
Что вставали не позднее 6 утра, грузились в коневозы, тащились не в самое близкое доя всех место проведения мероприятия, подготавливали лошадей к 15 минутному гонянию по не самому удачному грунту в жару своих лошадей. Я лично будучи в положении вообще обалдела от такого поворота событий ( хорошо хоть помогли с этим) учитывая что прибыли мы с конем одни и через 20 минут он должен был изображать для вас " моську". А обратно от этого ужаса он сам влетел в коневоз и мы отчалили. Те это нормально.
Но как мы такие сякие посмели требовать от вас ваши работы ?!

Мда, у меня нет слов - одни эмоции ..
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 сентября 2013, 14:12:59
Для моего коня этот семинар был отличным выездом в свет: новое место, знакомство с электропастухом, много людей, которых он пугал, разгоняясь и резко перед ними тормозя, обдавая клубом пыли)))) но я очень надеялась на шикарные фотографии, особенно со своей дочерью. Была идея подарить ей на ДР портрет форматом А1.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 14:14:56
Рит, ты бы сказала - я бы вместо участия в погрузке попробовала бы вам что-то отснять) Правда, в силу моей криворукости о шикарных фото речи точно не шло бы, но вдруг.. )
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Мы тоже потратили своё время, силы и деньги. И тоже впустую. Лично я ехала за новыми знаниями, а не за неизбежно (как на любых семинарах) штампованными работами.

Гарантией получения качественных фотографий является не участие в семинаре, а трата тех же денег, времени и сил на приглашение профессиональных фотографов, которые будут работать с вашей лошадью не 15 минут, а весь день.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 сентября 2013, 14:27:47
Я буду рада любой штампованной фотографии, и даже не очень качественной технически, если она будет эффектно и правильно показывать лошадь. В итоге у меня 3 (всего ТРИ) портрета и еще один скопированный на фейсбуке Катаржины.

Лошадь не будет бегать весь день, и стоять\позировать не будет весь день. Если в первые 15-20 - максимум 30 минут ничего не получилось, все остальное - бессмысленная трата времени.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:28
Но надо отметить, что полученные портреты просто шедевральны, великолепны и это мечта - иметь такие портреты. Вот спасибище за них!!!!
[ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 14:31:58
Ну ты сама видела, что у меня ваще ничего не удалось.

И не мне тебе объяснять разницу между "гонять 15 минут" и "дать лошади показать себя 15-30 минут") К тому же мой опыт показывает, что времени для съёмки обычно всё-таки больше, просто снимаются разные вещи, с перерывами и т.д.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 сентября 2013, 14:41:11
Бывает(((( Зато у других получилось великолепно!!! Для этого и нужно несколько фотографов...

Про "15 минут". Когда снимаете, например Большой приз, у вас 6 минут снять лошадь и только две диагонали прибавленной рыси. Когда снимаете конкур - у вас 1 минута и всего 15 прыжков в лучшем случае, а чаще всего 4-5 барьеров с нужным ракурсом и освещением. Максимально красивые энергичные, эластичные движения лошадь будет показывать всего несколько минут.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 14:43:28
Согласна.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Герштанская
21 сентября 2013, 14:28:43
Как показала практика первого и последнего участия моей лошади в подобном мероприятии вы совершенно правы!
Я об этом стала думать после того, как первые фото просочились в интернет, а я об этом узнала на много позже. Как я потом выискивала фото на разных сайтах, как потом выпрашивала у фотографов.
Да, вы на сто процентов правы, что лучше было бы пригласить к себе. Но я как многие почему то верила в то, что вот приедем, вот покажем, вот получим, ведь нам обещали...

И да, о 15 минутах нам не говорили, оговаривался день работы, а по факту вышло 15 минут - следующего заводите!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:28
Придерживаюсь другого мнения - как раз в таком варианте, когда снимает 30 различных фотографов с разной техникой и с разным видением лошади - вот так и можно получить максимальное количество хороших и разных фотографий. Получив фото от шести человек, я в этом окончательно убедилась.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Герштанская
21 сентября 2013, 14:51:45
Я спорить не буду тк ни разу не принимали участия в подобных мероприятиях.
Но я ожидала из обещанного:
- час отдыха в деннике после разгрузки перед съемкой
( в идеале дали 30 минут за которые надо было привести взмыленное животное в конфетку, а это одному человеку практически нереально)
- ведро для воды ( хорошо свое в последнюю секунду прихватила)
- время для отдыха после фото сессии ( ага, отдохните милые гости под полящем солнцем на улице возле бочки)
- получение обработанных фотографий на свою электронную почту.
( получила от пары человек. Огромное им спасибо! А за остальными бегаю, выпрашиваю и выслушиваю, что некоторые думают по этому поводу)

Поездка удалась :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 15:01:40
Я там чуть ниже ответила Рите: [ссылка]
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:28
Ир, все, что касалось размещения лошадей и условий было сделано и все очень понравилось. Нас приняли, выделили денник, все показали и рассказали. Можно было и пользоваться мойкой, и ходить где угодно. Никаких проблем с этим мы не имели. Единственная неприятность - это то, что выложившись по полной и заплатив за коневоз и сопутствующее, результатов ждем 4 месяца и оказывается нам ничего не должны и это было альтруистическим поступком))))) Насколько я знаю от организаторов, что они сами в шоковом состоянии от такого поворота событий.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Только что-то организаторы не спешат в эту ветку с сеансом чёрной магии и её разоблачения. Наверное потому, что они - единиственные, кто в плюсе после проведения семинара.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
Полина, эта ветка не центральная новость в Яндекс-топе, что бы в нее все спешили.
Откуда столько злобы? Какое тебе дело до нашего плюса или минуса?? Организовывайте, проводите, зарабатывайте или тратьте - это личное дело каждого, чужие деньги считать не надо, язва образуется от волнений.
Скажи мне, Полина, а какие съемки на этом семинаре были плохо организованы??!! Может быть были плохие лошади? Модели? Места??? Мало лошадей?
Многие фотографы выложили потрясающей красоты кадры, отлично исполненные как технически так и по постановке. Как им это удалось?? Может быть они РАБОТАЛИ, а не сидели опустив руки?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Да, но в этом случае есть большой риск не получить вообще ничего, если все фотографы, принявшие участие, снимают в стол. Или если на семинар заявились начинающие фотографы.

Слишком много рисков, которые нигде не прописаны и никак не регулируются. А должен быть договор участия. Если организаторы обещают владельцам коней гарантированные фото, фотографы должны об этом а) знать, б) получить скидку. Почему? Потому что выполнять обязательства, о которых узнаёшь пост-фактум, мягко говоря, сложно. Если от меня ждут результат, я должна работать на результат (но это уже не обучение, кстати говоря - нельзя во время обучения, пробуя новые техники и усваивая новую информацию, добиваться отличного результата). Ну и скидка должна быть, потому что работа фотографа стоит денег. Либо должно быть удорожание мастер-класса для тех, кто не планирует предоставлять свои фото.

+ есть третий вариант: проведение не обучающих семинаров, а мини-выставок для взаимовыгодного сотрудничества владельцев лошадей и фотографов. Из расходов - аренда помещений организаторов, оплата коневозов. Фотографы едут с целью пополнить портфолио и берут на себя обязательство расплатиться с владельцами лошадей фотографиями. Владельцы едут прорекламировать лошадей и получить фото. Обе стороны + организаторы в части предоставления места для съёмок, соответствующих райдерам фотографов, подписывают договор, в котором прописано, кто за что платит и кто что получает.

Семинар Катаржины, к сожалению, выродился в некое подобие третьего варианта, в котором ожидания участников, мягко говоря, не совпали. Это, впрочем, не значит, что проведение фотосессий по 3 схеме невозможно, это значит, что оно должно быть организовано иным способом.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
Полина, откуда удивление по поводу отправления фотографий владельцам? На всех семинарах составлялся список владельцев, выдавался фотографам для отправки фото. Екатерина Друзь специально несколько раз говорила о важности этого процесса. И мы, как организаторы, настойчиво просили. НИ У ОДНОГО ФОТОГРАФА ЭТО НЕ ВЫЗВАЛО НЕГАТИВА ИЛИ ВОЗМУЩЕНИЯ, сейчас мне удивительно читать тут странные комментарии от тебя.
Если нечего отправлять, то стоит просто в этом признаться, нет ничего плохого в этом: ну, не получилось, не работалось в этот раз, бывает, потусить хотелось а не работать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Удивление по поводу обязательной отправки обязательного количества фото оттуда, что это не было оговорено с нами. Удивление оттуда, что ни ты, ни Юля не имеете права обещать что-то кому-то от моего лица.

Екатерина Друзь ни на одном своём семинаре не говорила о том, что каждый обязан отправить от 5 до 10 фото каждому участнику. Она предлагала отправлять владельцем то, что фотографы считают нужным отправить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Olga Samylina
13 марта 2015, 19:32:28
Уважаемые владельцы!
Я вот тоже хочу написать, как один из фотографов, участвовавших в семинаре.
Я на самом деле прекрасно понимаю владельцев, которые потратили время и деньги и не получили того, на что рассчитывали. Но я не понимаю претензий к фотографам! Вот честно! Каждый из фотографов-участников семинара заплатил 8700 р. за участие. Ну и в-общем тоже непонятно, почему заплатив свои деньги мы ещё кому-то должны?
Опять же чисто по-человечески мне, например, не жалко и я даже с удовольствием отправлю фото владельцам, когда они будут готовы. Но я совершенно не считаю себя обязанной сделать максимум фото по каждой лошади в кратчайшие сроки. Ведь это была не работа на заказ. Это для меня, как фотографа, было свободное времяпрепровождение за свой счёт. И фотографии я обрабатываю также по настроению - какие хочу и когда хочу. Вот и всё.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Маргарита
13 марта 2015, 19:32:28
Со своей стороны вы наверно правы, и основной косяк в организации - нужно было подписывать договора с участниками и прописывать обязательства. А теперь еще и с владельцами лошадей, поскольку в следующий семинар фотографы могут свои 8700 потратить в пустую, приехав, а ни одной лошади не привезут, потому что "это свободное времяпрепровождение и лошадей возят по настроению - когда хотят и куда хотят". Вот как то так.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Olga Samylina
13 марта 2015, 19:32:28
Эмм, Вы знаете, я думаю, что многие фотографы не подписали бы обязаловку за свои 8700 р. быть обязанными в кратчайшие сроки выдать 290 фотографий (29 моделей по списку [ссылка] умноженное на 10 штук фото на каждую) Или даже 145 фото, если по 5 штук на каждую...
По крайней мере, я бы на это не согласилась.
Другой вопрос, что, безусловно, организаторы должны были чётко обговорить условия с коневладельцами и обещать только то, что они могу сами гарантировать.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 сентября 2013, 16:01:13
Кратчайших сроков никто не ставил, прошло ведь 4 месяца. На другие фотосессии хватает и времени съездить, и обработать фото, и выложить в интернет. Именно это обижает, такое наплевательское отношение. Кстати, фотографы, которые прислали фото, единственные кто извинился за задержку, остальные вероятно солидарны с Вами. Оно и понятно - никакими договоренностями они ведь не обременены.

Но я все равно довольна этим семинаром, потому что у меня есть три шикарных портрета и несколько фотографий на движениях)))) Довольствуюсь малым, как говорится)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+3
Olga Samylina
13 марта 2015, 19:32:28
Маргарита, ну почему же наплевательское сразу?
Бывает, что наоборот - над хорошими кадрами долго думаешь. И 4 месяца - вовсе не срок.
Что-то и через год появляется - переосмысленное и более интересное, чем если бы оно было обнародовано быстро.
Извиняться я точно ни за что не буду - я ни в чём не виновата =) А фотографии с Енисеем когда-нибудь на порыве вдохновения сделаю - там есть интересные кадры.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 сентября 2013, 16:46:27
Спасибо большое! Я буду ждать. Мне очень интересно кто как видит одну и ту же лошадь. Как я его вижу, а как другие фотографы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
Оля, мой коммент выше, почти отвечает на твой.
По поводу так волнующих всех денег: вы серьезно считаете что 8700 это МНОГО за ДВА дня с двумя ночевками, питанием, семинаром???? Кто то интересуется стоимостью семинаров НЕ КОННЫХ фотографов?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olga Samylina
22 сентября 2013, 21:10:41
Нет, Даша, я ни слова не сказала, что это много. Я о другом писала.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
22 сентября 2013, 23:48:00
Я интересуюсь стоимостью неконных семинаров. Вот пример: Artcamp, 6200р., три дня, две ночи, питание включено. 20 лекций и творческих встреч с мастерами фотографии, мастер–классы по боди-арт и макияжу, конкурсы и развлекательная вечерняя программа.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
Тут надо сразу уточнить, что это мероприятие рассчитано на СОТНИ человек ))) Это из официальной страницы мероприятия. Думаю, плюс организаторов посчитать не сложно, чего уж, наш то посчитали.
Фотосеминары проходившие в Караване, всегда были ограничены количеством участников, это 18-25 человек МАКСИМУМ. Больше никогда не было.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Katarzyna Okrzesik
13 марта 2015, 19:32:28
I want to explain all this mess.
At the beginning I would like to point out that I do not speak Russian and this is very rude to speak about someone who don't undersand complaints. If anyone has any problem they should write to me with this.
Secondly I necer got any list with emails to owners. I know that most of you seen this list and know where it can be but again - I dontknow Russian language, I dont understand any one your post form facebook about those workshops, I dont know your pages because is hard to find something for me - please dont forget about it.
Thirdly all holidays time was very very busy I think for all. It takes a lot of time to work with so many photos. Everyone have work, familly, other problems. I had some private problems also. If for anyone was very necessary some photo they always could write or ask.
On events like this is simple rules - owners have pictures of themselves in exchange for show horses, but photographers may use this photos without consult with the owner - especially if it does not pay for the sessions. If there is objection from anyone that images must be pre-approved you had to mention it at the beginning. Only in case of photo with people we need permission for publication.
I asked a few times about mail (not email) address to send DVD with photos to Caravan but all time someone was busy and forgot or also I was busy or off and also forgot.
Once again Im very sorry for the confusion, but its not my fault I do not know Russian, and I have to all of you contacts. Please for your understanding. And the next time any objections to me, please contact with me in personally or just even in English.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katarzyna Okrzesik
21 сентября 2013, 16:21:04
I also would like to add that all photo need time. We need time to come back to them, to work with them. It is hadr to work with photo which I dont feel at this moment. Photography isnt a factory but thi is art! And this is really sad when I really try to do all the best what I can do with photos (beacuse the most important for me is that owner would like photo of his horse) and after all this efforts I see only anger on public forum when I even didn't get any message from those person. This is very sad...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 16:27:51
Если кому-то надо перевести слова Катаржины, дайте знать)

Katarzyna, don't mind my comment - I just offered to help with the translation, if needed.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katarzyna Okrzesik
21 сентября 2013, 16:34:19
Oh thank you :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katarzyna Okrzesik
21 сентября 2013, 16:40:48
Any owner who want photos to his email please send me form your email to my email the name of his horse: katarzyna.okrzesik@gmail.com
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Маргарита
21 сентября 2013, 17:39:11
Katarzyna, I will be very pleased to see your great photographs of black Trakehner stallion Enisey! Could you be so kind to E-mail them to ritutik@mail.ru
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katarzyna Okrzesik
21 сентября 2013, 17:44:27
yes :) I will do this today or tomorrow :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Ирина Герштанская
13 марта 2015, 19:32:28
Может нам пригласить сюда организаторов мероприятия и пусть они нам всем расскажут как такое у нас вышло.
А то получается мы обижаемся на Вас со своей стороны ( и основания для этого обещания организаторов), а с другой стороны вы так же обоснованно объясняете почему мы до сих пор не получили фотографии своих лошадей.
Учитывая что мы так же заплатили за участие.
Не знаю у кого и сколько вышло по цене, но лично у меня
5000 Коневоз, 1500 вет справка на выезд, 500 р бензин тк я в тот день проехала на машине 245 км катаясь от дачи в Москву и обратно.
Ну и на покушать, попить кинем рублей 400 . Итого: 7400
Знаете, за эти деньги можно было пригласить и к себе фотографа и не трепать себе нервы и вам в том числе.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Katarzyna Okrzesik
21 сентября 2013, 16:24:52
If you had any complaint you could write to me and then we could explain it all.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 16:26:05
Отличная мысль!

PS. Я сейчас перевожу список лошадей и владельцев для Катаржины, т.к. у неё его нет. Хорошо, что тема поднялась и это выяснилось.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Герштанская
21 сентября 2013, 16:37:06
И переведите пожалуйста, что это не гнев из за фото. Что Фотография обалденная и очень нравится. А из за организации данного мероприятия.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 16:54:41
Конечно!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 16:57:55
Ваш адрес tigra261 - действующий? Катаржина просит передать, что она может сегодня-завтра отправить вам фото.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ирина Герштанская
21 сентября 2013, 17:00:52
Да, это мой email вот еще один на всякий случай zaevna@gmail.com
Спасибо Вам за вашу помощь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 17:02:15
Передала. Всегда пожалуйста!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lisovin
21 сентября 2013, 16:39:54
Пожалуйста, если там будут указываться емейлы владельцев, то на всех чубарых пони ( Ванити, Нолик, вл Куклева Елена и Амани - мой) пишите мой емейл lisovin3_78@mail.ru . спасибо! )))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 16:54:29
Вписала!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
lisovin
21 сентября 2013, 17:08:44
Огромное спасибо за помощь!
for Katarzyna - Big Thank you for help!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
mielga
21 сентября 2013, 18:16:45
Пожалуйста)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
Полина, Катаржина ВЫСЛАЛА ДИСК, зачем ей мыло?? Диск придет в Россию и мы разошлем все владельцам!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
Ирина, за эти деньги можно позвать фотографа к себе, но, если Вы еще стоите в Фаворите, Вам придется переезжать в другое место, тк снять там можно только портреты и экстерьер.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
Ирина, по поводу количества фотографов. В итоговом списке у нас 19 человек. Остальные кто присутствовал - это частники, водители, друзья, мимо проходившие, клиенты Каравана и другие люди.
Состоявшееся мероприятие, с моей тз, является очень важным для КОННЫХ фотографов, тк все, кто его посетил: владельцы лошадей, их друзья и другие люди - 100% ИХ АУДИТОРИЯ. Это люди, которые платят в последствии деньги за съемки и с радостью заказывайте еще. У меня не укладывается в голове, как можно писать такое, что пишет Полина, а не отправить с радостью десяток фото владельцу и сказать ему какое у него прекрасное животное, получив в лице этого ЧВ поклонника своего таланта и потенциального заказчика! Но это видимо русский пофигизм и такое вот странное представление о своей деятельности...
Уверена, что те кто выслал Вам фото - это настоящие профи и отличные фотографы. Остальных да, не волнует их деятельность, они видимо и так велики как небеса. Вот Екатерина Друзь не так крута - у нас есть диск с ее фото, Катаржина тоже, выслала диск, сейчас видимо будет поименно рассылать снимки свои.

Кстати, по моим сведениям, Вам присылали фотографии сильно больше чем 6 человек?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
Лично мне:

1) не нужны потенциальные заказчики
2) не нужны посредники, которые за меня что-то кому-то обещают и пишут обвинительные сообщения о "рады бы в суд, да письменных обязательств нет". У вас и устных обязательств не было, ибо вы забыли включить в условия семинара данное "обязательство". Это, кстати, клевета, если вы не в курсе
3) не нужны указания, когда и что мне надо сделать в рамках моего хобби. Подчёркиваю, хобби. Хобби - это такая штука, которой люди занимаются в то свободное время, какое они хотят этому посвятить.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Даha
13 марта 2015, 19:32:28
По пункту два вообще не понимаю, к чему это? Суд, клевета, посредники? Кто это пишет и где?

Дальше в лес, толще партизаны )) Уже участники и не фотографы вовсе )) А так, посмотреть заехали ))

А результатами хобби нельзя порадовать другого человека, просто от души?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
mielga
13 марта 2015, 19:32:28
"Про фотографии для владельцев: к сожалению письменно никаких обязательств нам фотографы не давали, так что юридических способов воздействия на них у нас нет"

Автор - КСК Инино.

Результатами хобби можно порадовать других людей. При наличии свободного времени и настроения для обработки фото. И, кстати, никто не писал, что участники семинара не готовы выслать фото. Речь шла о том, что участники семинара не брали на себя обязательство выслать каждому участнику по 10 фото.
comment 0 1 comment 0
0 0
Маргарита
23 сентября 2013, 00:19:33
Вполне допускаю, что более выигрышные и эффектные композиции типа "нимфы в воде" были сделаны в первую очередь и всеми участниками)))
И допускаю, что кто-то где-то выложил еще какие то фотографии, но у меня нет времени и возможности отследить эти моменты. Вот один портрет нашелся на просторах интернета, кто автор неизвестно [ссылка]
На почту мне прислали "движения на свободе" 4 фотографа и еще от двух фотографов 3 портрета Маши (один за пару дней до Эквироса выпросила))) и несколько портретов одного Сени.
Еще раз повторюсь - портреты роскошные!
comment 0 0
0 0
+6
КыЛя
13 марта 2015, 19:32:28
Меня насильно Фэйсбук втянул в эту ветвь переписки, слипшимися глазами я смогла всё это прочесть даже %).
Вот с кем я соглашусь на 100%, так это с Ольгой Самылиной, по сути она всё пояснила, как есть.
Поэтому остаётся лишь про себя сказать. Я лично, когда ехала, не допускала мысли о том, что владельцам лошадей не надо высылать фото. Какая разница, что там и как, если человек привёз свою лошадь, потратил своё время, вполне логично, что он хочет увидеть фото своих лошадей, я бы хотя бы пару каждому выслала на месте каждого участника :).
Но, частные владельцы, поймите, я лично не зарабатываю фотографией на хлеб, основная моя деятельность - это учёба в вузе, на что я трачу максимум времени и сил, потому что мне нравится учиться, хоть я ненавижу свой универ х). И фотография не заканчивается на самом процессе съёмки, её основная часть - это художественная обработка, которая в свою очередь сродни живописи или рисунку... ею нельзя заниматься с замутнённой и несоображающей головой, когда нет настроя (= вдохновения) или там глаза болят, потому что это часы порчи здоровья за компом. Это не технические науки, не работа с лошадью, не знаю там... не за прилавком стоять. А у человека, кто учится или работает идеального времени на творчество бывает в жизни мало...
Я лично не могу заниматься обработкой во время сессии, если я болею-устала, если я не в Москве и у меня с собой лишь ноутбук.
У меня есть свободное время, конечно, которое я как раз трачу на поездки поснимать лошадей-старты, когда просят. И всё... на моего времени только на это и хватает. Фотографий копится море. Часть с новых съёмок делается сразу, часть уходит в стол, к чему-то возвращаешься, и так кругами.
Всё... лишь поэтому прошло 4 месяца, а фотографий мало. Думаю, у всех такая причина.

Опять же я создала док-файл со списком моделей и потихонечку раздаю всем фотографии, пока отдала, правда, только трём людям, но я специально на год решила перестать снимать, чтобы всё обработать всем :).

Организаторам могу сказать только спасибо за проведённое мероприятие, жаль, что у сторон столько недопонимания друг к другу.
И, насколько я поняла, такая деятельность прекращает своё существование, а жаль.

Ну, и ещё... 8700 за семинар, да, это много, как и 21000 (с самолётом) за семинар в КЧР. Ну, наверное, для России это норм, но 10 дней в сёрф-лагере на Бали обходятся в 30 тыщ за ВООБЩЕ ВСЁ, включая перелёт :).
Ну, сами сравните, без придирок и наездов :). Подмосковье-2 ночи-8700, КЧР-5 ночей-21000 и Бали-10 ночей-30000 (самолёт-проживание-еда-трансферы-обучение-выезды на споты и экскурсии))), Поэтому во второй раз в КЧР и не поехала, я лучше ещё 9 тыщ накоплю и рвану на океан при возможности :).
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru