Оформить подписку.

Имя (регистрация)

Пароль (вспомнить)

Войти без регистрации, используя...

ФОТО НЕДЕЛИ

коб. Белоснежка

КАТЕГОРИИ

Айдемир-Шаэль, 2005

выводка ахалтекинских жеребцов на 20-летии НОУ "Манеж"
5 июня 2012, 20:44 | просмотров: 6657, в любимых: 92 |
+133 -3 = 130
выводка ахалтекинских жеребцов на 20-летии НОУ "Манеж"
Порода Ахалтекинская

ОБСУЖДЕНИЕ

Избранные комментарии

+14
Дилетант
6 июня 2012, 12:27:21
Я, конечно, как следует из моего ника, дилетант. И не скажу, что хорошо разбираюсь в коневодстве. Но сейчас мне кажется, что позиция человека по имени Leonid Babaev, можно сказать, странная. Скажем, если я создам конный завод, где соберу лошадей, принадлежащих, например, к чистокровной верховой породе, отобрав тех представителей этой породы, которые наиболее мне импонируют по типу и качествам, и стану получать от них потомство. Значит ли это, что я буду иметь право отнести это потомство к новой, мною придуманной породе?
+14
status
7 июня 2012, 01:16:08
"И не может ли быть так, что какой-либо некомпетентный дилетант вроде меня придумает несколько новых названий...."

Ага, купив перед этим поголовье лошадей из завода Шаэль)))))
И главное, никто Вам этого сделать не запретит, даже самопровозглашенный Шаэль, ведь авторские права в данном случае защитить он не сможет.

Это и будет называться - бардак.
+14
Дилетант
6 июня 2012, 14:45:25
Да, я вижу, в этом есть рациональное зерно, иначе существовала бы лишь одна конская порода. Но все-таки порода, по-моему, это не только "бренд". Лошади одной породы имеют некоторую генетическую и историческую общность. И если мы говорим об отделении группы лошадей одной породы в новую породу, разве не должны быть для этого более весомые основания, нежели нежелание заводчика именовать своих лошадей "ахалтекинцами"? Лошади Вашей породы, отделенные от ахалтекинцев документально, имеют ли они основание считаться другой породой не только на бумаге? Проще говоря, имеют ли они действительные, качественные отличия от лошадей ахалтекинских?

Все комментарии

comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Olga5
5 июня 2012, 21:24:31
божественно красив!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ксения Римская
5 июня 2012, 22:28:45
=))) это точно...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
M a r i a
5 июня 2012, 22:21:09
Благородство во взгляде.. прекрасный конь)
Снимок отличный!)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Ксения Римская
5 июня 2012, 22:28:58
на то он и текинец! =) спасибо...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-15
leonid babaev
6 июня 2012, 07:08:30
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+10
Ксения Римская
6 июня 2012, 12:01:07
ну это не художественная фотография на свободе... не постановочная, где и ракус можно выбрать, и амуницию... это репортаж с места событий... так что ваши претензии несколько необоснованны... а про породу Шаэль и то, что это теперь не текинцы, слышу впервые =)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Rijaya111
6 июня 2012, 00:56:20
Шикарнейший!!!! Я в восторге!!!!! Текинец - есть текинец!!!! Обожаю!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-11
leonid babaev
6 июня 2012, 07:10:03
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olga5
6 июня 2012, 10:03:46
Леонид, но произошел то он от текинцев? :)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-12
leonid babaev
6 июня 2012, 10:26:46
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Olga5
6 июня 2012, 11:15:22
ну по крайней мере - образ ахалтекинской лошади :) я их себе так представляю :)) Радует, что качество сохраняется ;)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Rijaya111
6 июня 2012, 11:37:30
А я так думаю, что ахалтекинцы были первыми!!! А шаэль - такую породу слышу впервые!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Ксения Римская
6 июня 2012, 11:58:20
и я впервые слышу... порода Шаэль - надо запомнить... =))) на выводке сказали четко и ясно - ахалтекинцы =)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
Olga5
6 июня 2012, 13:42:43
а если представителя породы "Шаэль" скрестить с текинцем, он уже не будет чистокровным? :)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
6 июня 2012, 14:22:53
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+11
Короткевич Светлана
6 июня 2012, 10:30:29
Где зарегистрирована порода Шаэль?
Сколько голов племенное ядро? Ведется ли племенная книга?
Допускаются ли прилития иной крови кроме ахалтекинской?
Разработан ли стандарт породы и где можно с ним ознакомиться?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-1
Vera
6 июня 2012, 11:25:18
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+12
Короткевич Светлана
6 июня 2012, 11:39:47
Спасибо за ссылку. Сайт очень интересный. Но я не о том спрашиваю.
Там в плане работы до 2020 года написано :
"Целью разведения чистокровной ахалтекинской породы в конном заводе имени Владимира Шамборанта «Шаэль» является... "

Сам же пишет что лошадей ахалтекинской породы!
А здесь что он к людям цепляется?

То что в заводе Шаэль сформировался внутрипородный тип еще не значит что они перестали быть ахалтекинцами.
По факту у него сейчас имеются лошади с неподтвержденным происхождением и это очень прискорбно.
Как заводчик Бабаев доказывает свою состоятельность уровнем лошадей, но такое неприятие слова ахалтекинский непонятно:(

Минусы видимо за неудобные вопросы?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
0
Ксения Римская
6 июня 2012, 12:02:36
я с перепугу даже перепутала плюс с минусом и вместо плюса к первому списку вопросов поставила минус... Светлана, сори... =)))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Короткевич Светлана
6 июня 2012, 12:37:18
Кого боимся?)))
Придет великий и ужасный бабай и всех съест)))
Я ему хочу выразить уважение за отличных лошадей которых он создает.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Ксения Римская
6 июня 2012, 13:08:08
да никого конечно... просто была ошарашена всем этим сыр-бором... =)
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-3
leonid babaev
6 июня 2012, 12:29:02
Спасибо за замесание исправлю.
Все лошади породы Шаэль тестирутся по ДНК в лаборатории Университета города Брно в Чехии. Лошадей с неподтверждённым происхождением в заводе им. В. Шамборанта нет и быть не может.
Неприятие ахалтекинского бренда связанно с непониманием его сути, с его неопределённостью.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
leonid babaev
6 июня 2012, 12:24:12
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Нина
8 июня 2012, 23:07:43
Удивительно даже, как это столетиями ахалтекинцы существовали без ДНК-аналмза:)))))
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
8 июня 2012, 23:39:11
времена меняются, соблазнов становится больше, а люди слабы.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+14
Дилетант
6 июня 2012, 12:27:21
Я, конечно, как следует из моего ника, дилетант. И не скажу, что хорошо разбираюсь в коневодстве. Но сейчас мне кажется, что позиция человека по имени Leonid Babaev, можно сказать, странная. Скажем, если я создам конный завод, где соберу лошадей, принадлежащих, например, к чистокровной верховой породе, отобрав тех представителей этой породы, которые наиболее мне импонируют по типу и качествам, и стану получать от них потомство. Значит ли это, что я буду иметь право отнести это потомство к новой, мною придуманной породе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
6 июня 2012, 12:30:00
А кто Вам может это запретить?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дилетант
6 июня 2012, 12:36:42
Полагаю, что никто. Но насколько правильно это будет с, так сказать, иппологической точки зрения?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
6 июня 2012, 13:00:03
а кто определеят эту иппологическую точку зрения?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+7
Дилетант
6 июня 2012, 13:12:27
Мне это тоже очень интересно, кто ее определяет. Но если принципы, по которым лошадь относят к той или иной породе, определяются чисто субъективными взглядами коннозаводчиков, не может ли случиться так, что лошадей начнут "распределять" по породам, исходя из самых абсурдных обоснований?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-4
leonid babaev
6 июня 2012, 13:16:38
Если держатели бренда будут разводить бардак, то так и будет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Дилетант
6 июня 2012, 13:29:41
Так где, в данном случае, кончается здравомыслие и начинается бардак? И кто, в данном случае, является в большей степени источником "бардака"? Не может ли оказаться так, что некий новоиспеченный коннозаводчик решит отобрать лошадей одной породы и отнести их в новую породу по некоему абсурдному принципу, например по факту наличия у них белых отметин на задних ногах, и скажет, что он имеет полное право назвать их новой породой, так как нет законов, которые бы это запрещали?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
6 июня 2012, 14:21:49
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+14
Дилетант
6 июня 2012, 14:45:25
Да, я вижу, в этом есть рациональное зерно, иначе существовала бы лишь одна конская порода. Но все-таки порода, по-моему, это не только "бренд". Лошади одной породы имеют некоторую генетическую и историческую общность. И если мы говорим об отделении группы лошадей одной породы в новую породу, разве не должны быть для этого более весомые основания, нежели нежелание заводчика именовать своих лошадей "ахалтекинцами"? Лошади Вашей породы, отделенные от ахалтекинцев документально, имеют ли они основание считаться другой породой не только на бумаге? Проще говоря, имеют ли они действительные, качественные отличия от лошадей ахалтекинских?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
6 июня 2012, 14:54:21
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+7
Дилетант
6 июня 2012, 15:26:49
Бюрократия, политика, меня это не интересует, я не об этом. Порода, какое благо для нее заключено в этом разделении? Если отмести проблемы человеческого взаимонепонимания и желания заводчиков заявить о себе путем придумывания новых пород, то какую пользу для генофонда ахалтекинской лошади несет это разделение? Если бы Ваши лошади, происходя от ахалтекинских, имели бы при этом некие качества, не имеющиеся в исходной породе, это было бы 100% оправдано. Но Вы говорите, что отличие в том, что Ваши лошади - единственные несомненно чистые. Так почему бы так и не говорить о них, как о доказанно чистокровных ахалтекинцах, вместо того чтобы придумывать новую породу?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
6 июня 2012, 15:51:47
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+10
Дилетант
6 июня 2012, 16:40:20
Я ничего не могу предлагать Вам, в силу того, что вы, по-видимому, гораздо старше меня и имеете опыт в конном деле, чем я похвастаться не могу. Я хочу лишь понять, чем руководствуетесь Вы и другие коннозаводчики, выстраивая свою стратегию. И разве самореализация заводчика стоит таких манипуляций с породами? И разве понятие "привлекательный бренд" равнозначно понятию "уникальная порода"? И не может ли быть так, что какой-либо некомпетентный дилетант вроде меня придумает несколько новых названий, ни на что не опираясь, и "разведет" по этим новым породам поголовье древней породы, ничего по сути в ней не меняя? Какую пользу это принесет породе?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-4
leonid babaev
6 июня 2012, 17:41:37
руководствуюсь необходимостью существования.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Дилетант
6 июня 2012, 17:59:54
Что ж, в конечном счете, все, живущие на земле, руководствуются этой необходимостью. И хотя Ваши мотивы мне по-прежнему не совсем ясны, я понимаю, что главное в коннозаводстве, это создание хороших лошадей, как бы их ни называли. Я надеюсь лишь, чтобы Ваши личные интересы не разошлись с интересами породы, разведением которой Вы занимаетесь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
6 июня 2012, 18:24:04
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+14
status
7 июня 2012, 01:16:08
"И не может ли быть так, что какой-либо некомпетентный дилетант вроде меня придумает несколько новых названий...."

Ага, купив перед этим поголовье лошадей из завода Шаэль)))))
И главное, никто Вам этого сделать не запретит, даже самопровозглашенный Шаэль, ведь авторские права в данном случае защитить он не сможет.

Это и будет называться - бардак.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-7
qwerty
7 июня 2012, 11:31:41
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Rijaya111
7 июня 2012, 12:50:32
Очень бы хотелось знать: чем отличается порода Ахалтекинская от породы Шаэль?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+5
Ксения Римская
7 июня 2012, 13:03:45
очевидно, что качеством лошадей и чистотой крови... только , имхо, ну не повод это, чтобы выделять эту любовно созданную линию в отдельную породу... обидно конечно, что текинцами именуют всех, в том числе и с седьмой водой на киселе, но... не.. не повод это для такого шага... имхо... ну назывались бы "Ахалтекинцы линии Шаэль" и вопросов бы не было... все-таки само слово "ахалтекинец" создано самой историей, овеяно легендами, боевой славой.. и отказываться от него... хм... не...

хотя конечно вам виднее... это ваши лошади...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+8
Rijaya111
7 июня 2012, 13:25:32
Вот под каждым Вашим словом я подписываюсь!!!!! Ахалтекинцы - это древняя порода, годами, даже можно сказать веками, ее хранили!!! А сколько эта порода перенесла во времена всяких войн и революций!!!! По-моему ни одна порода так не пострадала. А линий можно создать сколько угодно, но порода то одна - ахалтекинская!!!!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
Дилетант
7 июня 2012, 20:42:04
Karolina, я как раз именно стараюсь разобраться. Я не кричу на весь мир, я вообще не имею склонности кричать. Я не оспариваю факта, что лошади, именующиеся "Шаэль", хороши, но я лишь хочу понять, насколько оправдано такое разделение. Чем хороший Шаэль отличается от ХОРОШЕГО ахалтекинца, кроме факта рождения в данном конном заводе? Например, Мургаб, может ли быть отнесен к Шаэль, если родился в другом месте? Кстати, Сайван, по-моему, рожден в другом заводе, если не ошибаюсь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-8
leonid babaev
7 июня 2012, 21:40:18
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Дилетант
7 июня 2012, 22:06:43
То есть причины этого разделения в большей степени "политические"? То, что вы видите в своей породе тип лошади, наиболее приближающийся к Вашему видению эталона ахалтекинца, то Ваши действия представляются весьма разумными, но не начнется ли путаница, когда каждый из людей, занимающихся этой новой породой, будет иметь свои, идущие вразрез с чужими, представления о том, каких лошадей можно отнести к Шаэль, каких нет, и по какому принципу? И еще, если это вопрос исключительно авторского права, то выходит, что заводчик сам решает, что имеет право отнести нравящихся ему лошадей к новой породе, и каких относить? Если заводчик компетентен, это еще не так страшно, но если в заводчики пойдет человек, ничего не смыслящий в лошадях, и начнет бездумно относить к некой новой породе лошадей, исходя лишь из своих субъективных представлений о том, что такое хорошая лошадь, то разве это не принесет много, много бед коннозавадству в целом?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-9
leonid babaev
7 июня 2012, 23:03:35
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+2
Дилетант
8 июня 2012, 00:02:43
То есть существует некий регламент, который определяет принципиальные отличия лошадей "Шаэль" от ахалтекинских, таким образом, что даже самая лучшая ахалтекинская лошадь не может быть отнесена к "Шаэль"? Но Вы же сами писали, что "Шаэль" - это Ваше представление о том, какой должна быть действительно хорошая ахалтекинская лошадь.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
8 июня 2012, 06:14:57
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+4
Нина
7 июня 2012, 21:56:08
Только не надо думать, что в любую другую породистую лошадь вкладывается труда меньше... Даже если это суперраспрекрасные лошади, то это еще не повод говорить об их уникальности и непревзойденности, вот лет так через 50 пожалуй станет видно "кто есть кто"
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
7 июня 2012, 23:04:47
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
status
8 июня 2012, 01:24:47
В таком случае это стоит деать грамотно. Если Вы решили воплоть в жизнь идею Зангерсхайде, так и делайте это так же, как они, чтоб у людей вопрос не возникало.

Ваша деятельность действительно заслуживает вниания, лошади в заводе Шаэль - уровен, а то что Вы им пытаетесь голосовный бренд влепить - нет.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
8 июня 2012, 06:21:38
Не знаком с идеями г-на Зангерсхайде, равно как и с ним самим, поэтому не знаю почему Вы соразмеряете мою грамотность по его шкале (признаться допускаю ошибки в письме). У людей обязательно будут возникать вопросы и я стараюсь на них ответить и на словах и поступками.
Не понял Ваше обвинение в голословности, я свои заявления подкрепляю действиями,и "леплю" то, за что отвечаю и своей продукцией и своей репутацией.
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+6
Короткевич Светлана
8 июня 2012, 11:44:23
И все же Вы лукавите, Леонид.
Есть зоотехническое понятие "порода" и оно не включает в себя понятие "бренд".
Бренд это экономическое скорее понятие из области менеджмента и пиара. Вы как заводчик должны это прекрасно понимать.
Вы создали бренд лошади Шаэль и с этой точки зрения все логично и правильно, продвижение, расширение рынка, реклама.
Но отдельной породой с точки зрения зоотехнии Ваши лошади не являются.
Это подтверждает и племенная работа вашего завода. Генетически, морфологически, генеалогически ваши лошади являются ахалтекинскими. Можно говорить о заводском типе, но не о породе уж извините.
Если уж говорить о бренде, то ВНИИК не является единственным правообладателем бренда ахалтекинский - они ее не создавали, чтобы заявлять авторские права на породу.
С этой рыночной экономикой совсем у народа крыша уехала...
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
-5
leonid babaev
8 июня 2012, 12:06:36
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
+1
Brahypelma
6 июня 2012, 12:57:56
Чудесная фотография! Очень красивая лошадь!
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
Marina Kolbina
6 июня 2012, 21:00:39
Какого он роста?
comment 0 1 comment 1 comment 0
0 0
leonid babaev
8 июня 2012, 09:29:18
2-х леткой он ушёл от нас под 160
comment 0 1 comment 0
0 0
Ольга Барышева
24 июля 2012, 19:14:37
Конь очень красивый. Навеяло комментариями один вопрос к Leonidu Babaevu,скажите пожалуйста а в паспортах и племенных Ваших лошадей какая порода указывается?
comment 0 0
0 0
амазонка72
8 сентября 2013, 21:34:40
Очень красивый!
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru
Сейчас на сайте
Зарегистрированные: хэппи, Елена Морозова, Никей, Екатерина Штатнова, ...